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標題: 大陸醫事學歷白念了台生不滿 [列印本頁]

作者: cheanpen 時間: 2010-8-20 18:46
標題: 大陸醫事學歷白念了台生不滿
大陸醫事學歷白念了台生不滿
http://mag.udn.com/mag/campus/storypage.jsp?f_ART_ID=265816

「我們不是大陸人，是台灣人，想要回家鄉貢獻的路，為什麼要這樣一口氣全部堵死？」目前同樣在首都醫科大學念書的趙同學說，他不明白，政府為何不設一個審查、考核的機制？為何要一棒子打死所有人？

哎呀~真好意思拿出來說呀..

作者: simonpeng 時間: 2010-8-20 19:10
其實我一直不懂這種問題，之前也有波蘭醫學生的問題。

就一樣參加國考，考過就有、考過就沒有，這樣不行嗎？

如果說是有考慮到國外讀回來不瞭解法律、或台灣醫藥界狀況，
那就針對國外學歷的部份要求加考相關科目就好了。

作者: simonpeng 時間: 2010-8-20 19:14
剛看了新聞，也有?

作者: bv2ck 時間: 2010-8-20 20:01
提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: simonpeng 時間: 2010-8-20 20:38
去唸書應該不算違法啦！

反正也有檢定考可以考阿，只是我覺得很怪的是難道台灣的醫學生考的檢定考不一樣嗎？

作者: blueguy 時間: 2010-8-20 21:14
對岸只唸"禮義廉",少了一個,真的不一樣{:12_791:}

作者: player 時間: 2010-8-20 23:21
呵呵呵....台灣人喜歡"先斬後奏",然後吵的人一多,
吵一吵再來個"就地合法",當年違建不就是這樣處理的?
不過這種"少數人"才搞的事,吵贏的機會不大就是了.

要不這樣,就跟聯考一樣,全"國人"有"相等學歷"就能參加,
管你台灣念的,美國念的,德國念的,北極念的,通通都能一起考,
考過就有實習機會,沒考過?sorry,明年再來.
(不過要小心學長學弟老師學生洩題事件....)

作者: poohpandas 時間: 2010-8-21 13:51
身邊也有朋友高中畢業不太順遂就去念了北京那間醫學了

同窗好友考了兩年先後上了中國跟成大

身邊也好多接觸仲介要去菲律賓等國家學成歸國的

作者: simonpeng 時間: 2010-8-21 15:20

GeorgeS 在 2010-8-21 00:16 說:
所以應該要所有系所的都能考吧？

這樣也行阿！可以賺報名費，只是應該沒有國家這樣搞吧。

我自己覺得受過醫科訓練之後拿到畢業證書，畢業證書通過認證，就有資格可以考，我是不懂為甚麼反彈這麼大？

昨天我才知道，台灣的醫學生的國考和外國回來的檢定考是不一樣的，難度和及格率好像都差很多，其實應該要一視同任全部用檢定考，這樣讓從國外回來的死的也比較甘願，還是台灣的也沒比較厲害，假如對自己這麼沒信心，那也就不要這麼大聲。

真的要保障國內畢業的醫學生也可以用很多方法，用學歷來封殺其實是最笨的方法。WTO 裏已經把教育列為重點開放的產業之一了，封的了這幾年，封不了永遠。到時候被逼著開放的時候，才來換門檻絕對會出事。

作者: Katsuya 時間: 2010-8-21 16:45
搞笑的是這些小孩子出國前難道都沒打聽清楚畢業後在台灣能不能執業嗎?
當初我妹在澳洲要讀牙醫的時候，就挑了某大學的牙醫系，全澳洲唯二大學有全英系國家認可的牙醫系，所以以後我妹可以回台灣或到其他英系國家執業。
自己當初傻傻的沒調查清楚，回台灣不能執業要怪別人.. 拜託.. 長大點吧。
----------------------------
simon 你也在澳洲，你應該也了解大學教育制度不同，到國外去就是有不同的待遇啊。
例如說在澳洲讀完一個3年的IT 學士，到美國去就是要再多修一年才能進美國的IT 碩士課程。
再來.. 澳洲最近新聞的搞得轟轟烈烈的那位死亡醫生也是認證沒做好的下場不是?

作者: AEUG 時間: 2010-8-21 16:51
本文最後由 AEUG 於 2010-8-21 16:52 編輯

本來歐美各國對於外國人或是外國學校畢業的本國人
這類考照的資格幾乎都是比較嚴的
甚至只要學制上跟本國不同時
根本就不能考照
這些去大陸念醫學院的人
真的是因為大陸的醫學院比較好?
還是因為大陸的醫學院比較"好錄取"?
(據說有些對岸學校只要有這邊的成績單就可以免試)
看看過去在菲律賓和波蘭的醫學院爭議
就知道是怎麼一回事了...

作者: simonpeng 時間: 2010-8-21 21:52
當然各個國家都有不同的制度，
考試、執業的資格可以用不同的方式來限制，
但是正如我在9樓發文的一樣，
用不承認學歷來限制真的不是一個聰明的方法。

WTO 的壓力會讓教育鬆綁的，當一鬆綁而沒有配套的時候，
就會變成國外學歷可以直接參加國考之類的，
那時候要檔的時候，外國的壓力會小嗎？
重點應該是用國考、檢定考這關來檔，而不是用學歷來檔，
如果真要保障本土團體，那也很簡單，交給本土公會來制定遊戲規則。
我很相信台灣的醫師公會絕對可以弄的看似很公平，但是一點機會都沒有的制度。

把學歷和專業切隔開來，對提昇大學的競爭力有很大的助力，
同樣的對提昇專業人員的能力也會有很大的幫助。

所以回到原 POST，承認他們的學歷，
讓人可以參加國考、檢定考並不會死人，
反正我們的檢定考及格率也不高，有差別嗎？

簡單來說國內畢業參加國考，外國回來的參加資格考或是很難考，
讓人死的沒有話說，這樣不是比較好嗎？

畢竟承認學歷不代表承認專業能力啊！
====================
Katsuya，我很了解你的意思，
但是我所知道的澳洲、美國並沒有這種不承認他國學歷的事情，
他們的作法是我承認你的學歷，但是沒有承認你的執照，
要執照職業請到公會參照考試資格。
只是一般這種考試，外國學歷的會很吃虧。
以你所舉的例子來說，美國一樣承認澳洲學歷只是要求多修一年的課，
並沒有要人從大一開始。

以澳洲的會計師(CPA)來舉例，並不限定會計系畢業的才能考，
只是說要取得 CPA 的過程是一堆考試，若是相關科系畢業的，可以少考幾科而已。
這樣變成專業的把關是由專業的來而不是用學歷來把關。

作者: drycw 時間: 2010-8-21 22:48
問題不是要不要有個檢定考來審核在大陸念醫科的人
而是

大部分過去對岸念醫或是小波很多家長都是醫界人物
不乏大頭教授院長之類的

檢定考能否公平??如果出題的就是考生的某某某...
那...???

至少大學指考是個比較公平的考試
(檢定考考的是專業科目出題的一定是那些大頭院長教授之類的;
指考就公平多了)

作者: andy2000a 時間: 2010-8-21 23:23

問題不是要不要有個檢定考來審核在大陸念醫科的人
問題不是要不要有個檢定考來審核在大陸念醫科的人
而是

大部分過去對岸念醫或是小波很多家長都是醫界人物
不乏大頭教授院長之類的

檢定考能否公平??如果出題的就是考生的某某某...
那...???

至少大學指考是個比較公平的考試
(檢定考考的是專業科目出題的一定是那些大頭院長教授之類的;
指考就公平多了).
drycw 發表於 2010-8-21 22:48

國家考試很多 ..
各行業出題也有
如果可以拉高到國家考試 ..比較不會發生舞弊

再來不論台灣醫學生或國外
全都考過照再說

作者: cheanpen 時間: 2010-8-21 23:28
既然要求公平,那麼,何不尋正規的途徑來和我們台灣本地培養出來的學生競爭呢?
開頭就偷跑,走偏門,到尾巴才來要求"公平的競爭".這合理嗎?

作者: cheanpen 時間: 2010-8-21 23:37

當然各個國家都有不同的制度，
考試、執業的資格可以用不同的方式來限制，
但是正如我在9樓發文的一樣，
...
simonpeng 發表於 2010-8-21 21:52

其實,一旦承認大陸醫科學歷,真正恐怖的,不只在於那些人可以考醫師執照.

光是這些人可以來台灣當實習醫師,就很恐怖了.

老爸開醫院,兒子去大陸念醫科,回台灣當實習醫師,再請一個老醫生來醫院掛名當主任.這樣就能夠坑殺台灣的健保了.

老醫生不用太看病,然後把院長兒子看的健保通通都掛到老醫生名下,這就是漏洞.

作者: shadowwall 時間: 2010-8-22 10:02
本文最後由 shadowwall 於 2010-8-22 10:08 編輯

在幾十年前，很多人只要考檢定考就可以得到執照，即使沒有受過正當的訓練
我工作環境就有一個退休的人，他是最後一屆醫撿師檢定考通過得到醫撿師資格的人

為什麼要限定本科系去考，是怕你通過了考試，但是事實上你的教育不一定是完整的
(就像美國要台灣的醫生重新考執照一樣)

其次，教育部不僅僅只是廢除檢定考這可以偷渡的考試
也限定了全國各專業領域人材(有國考的)的招生名額
以前我在輔大公衛時，為了成立醫學系和醫院，院長奔波許久教育部就是不肯過
後來通過了，名額是由各學校挪名額來給輔大醫學系的
這是為了控制個專業人才的人數所配套的方案，同時也是各公會為了保護自身利益所要求的

不管你是哪個國家的專業，除非比台灣先進或是審核更嚴格的(不過這樣的人很少人會回來，除了醫生)
要回台就擁有國考考試資格是很難很難的。
即使是大官的小孩，除非打通公會的人不要有意見，不然教育部那關就不會過

接下來也許有人會說，那不就是在質疑國考的篩選能力？
只要是考試，就一定有準備考試的方式，專業的補習班就是靠這生存
沒碰過程度爛的醫生嗎？這也許和接觸醫生的機會多寡有關，但我看過的真的不算少
相對的，掛號的人也就會慢慢的變少，最後就會有聲音出現.......他是怎麼拿到醫師資格的，草菅人命.....

作者: AlexPro 時間: 2010-8-22 10:29

相對的，掛號的人也就會慢慢的變少，最後就會有聲音出現.......他是怎麼拿到醫師資格的，草菅人命.....

這可不一定，名醫不見得是好醫，好醫不見得會有名。連Center 內都是這樣

作者: 小酒蟲 時間: 2010-8-22 10:34
所以乾脆開放連執照都不用，反正只要有心，人人都是黑傑克?

作者: ShotLiang 時間: 2010-8-22 12:34
回覆我自己覺得受過醫科訓練之後拿到畢業證書，畢業證書通過認證，就有資格可以考，我是不懂為甚麼反彈這麼大？ simonpeng

1)不就是受的"醫科訓練"沒有"台灣教育部"認證, 中中與波波都一樣.
2)如果執照考試是"唯一"的一切, 那乾脆開放不用學歷都可以考試, 因為只要考得過就算數?
同理, 律師考試, 水電考試, 建築師考試都開放不用相關學歷好了,
這麼一來還是少了幾個把關的機會, 感覺上不盡理想.

作者: mrwiwi 時間: 2010-8-22 19:58
這些偷跑的，它的醫德會好嗎？讓他有機會當醫生不是拿人命開玩笑？我們只有2300萬人，人命還算值錢，跟有10幾億的地方還是不一樣。

作者: gcvincent 時間: 2010-8-22 20:55
本文最後由 gcvincent 於 2010-8-22 21:16 編輯

我在玩狗軍online的時候, 曾經給單位軍醫看病. 十個人各種病徵, 拿的藥卻幾乎是大同小異. 吃了感覺沒有效.
本來酷酷掃的還是酷酷掃, 哪裡痛痛的還是哪裡痛痛. 只好等休假保外就醫...

同單位的老病號(氣喘病, 三不五時要去醫務室吸氧氣, 不然就要臉色發青後送軍醫院. 跟前後幾個軍醫熟到可以幫忙配藥了.)
跟我說因為有阿兵溝去跟軍醫拿藥, 聚沙成塔後服藥自殺, 所以基本上發到基層的那些藥都是整瓶吃完會很脹，但是吃不死人的那種.
先求不傷身體, 再說哪個地方不死人?
(基本上個人以為化學兵的神經解毒劑更有效, 不過過期太久, 可能效果要-3
再說古代有個阿兵溝上哨自戕, 所以彈匣第一發改空包彈, 後來有阿兵溝對同袍開連發, 所以哨兵小弟子彈用膠帶黏在一起, 不能連發.)

再然後, 更熟一點, 他跟我說你不要跟別人說, 其實某某某是獸醫系的.

因為有醫德的醫生常常不用當兵, 基層部隊的軍醫其實不太夠.
獸醫系其實也是受過專業訓練的, 某某某還說某某單位的軍醫是法醫...獸醫起碼是醫活體動物的，法醫那就...

從此我就下定決心, 無論生甚麼病都要保外就醫, 一直到平安off line

這是我玩古代遊戲的經驗, 現在的遊戲公司也許進步很多了也說不定.

醫德甚麼時候又要拿來說嘴了?
看病前考慮醫生醫德的鄉民請舉手~

有醫德的法醫跟有醫德的獸醫, 今晚你選哪一個?

作者: hugocc 時間: 2010-8-22 21:17
以前我也認為承認學歷，一起參加考試比較公平。
進入正式工作後，也開始認識一些優秀認真的國外醫學系畢業生同仁。其實印象也還不錯。
國外醫學系有不少打混的，國內又何嘗沒有；從甚麼大學畢業其實和用心照顧患者的品質沒甚麼關係。

不過我現在仍不贊成承認中國學歷的原因在於：
醫師國考只有筆試，根本無法測出面對人的實際能力。
但即使如此，無法考過醫師國考的國外留學生卻不少。
這些人連基礎筆試都無法通過的人，
在中小醫院(招不到人的四大科)擔任長年實習醫師，
按理，實習醫生需要合格醫師的指導，但在缺人手的小醫院，這些實習生卻從事第一線的臨床照護。

中國醫師學制本就浮濫，3~8年不等。
我很喜歡和優秀的國內外同仁一起工作。
但可想像，一旦開放中國醫事學歷，將產生大量的萬年實習醫師，許多中小醫院的照護品質勢必下滑。
也間接提高醫療成本與風險。

作者: brad_cat 時間: 2010-8-24 14:15
我覺得醫術是一回事。醫德教育的品質是比較需要擔心的。
不過~ 這方面.... 台灣似乎也沒有好到那去???

作者: gcvincent 時間: 2010-8-25 00:11
我狗軍on line的時候是play 獸力機械化的裝甲獸部兵, 獸人部隊配獸醫是很正常的一件事.
法醫應該是死靈部隊的編制... 吧?!

沒想到遇到獸人部隊退伍的弟兄了!
誠摯[del]終招忌[/del]希望兄弟沒有[del]為了省錢或放假[/del]在部隊動皮包環切手術,
當時學長極力鼓吹, 但是也有反面意見說動刀後會有偏左或者偏右就是無法置中的問題。
我可能是因為小弟怕痛就沒做.

作者: TSUBASA 時間: 2010-8-25 01:03
有獸醫還不錯，我們那無良營長還派一個只念過生物的生化研究所碩士去當軍醫。

作者: liaolc 時間: 2010-8-25 02:21
本文最後由 liaolc 於 2010-8-25 02:22 編輯

有獸醫還不錯，我們那無良營長還派一個只念過生物的生化研究所碩士去當軍醫。
TSUBASA 發表於 2010-8-25 01:03

咦? 軍醫不是就負責發感冒藥胃藥和香港腳藥膏? 超出範圍的一律轉診就好了啊...話說我們連上的軍醫是拿來掛值星帶兵割草的，馬醫就在旁邊，走路5分鐘就到XD

作者: lyr 時間: 2010-8-25 03:12
馬醫？小弟能平安退伍活著回到台灣真是萬幸。
話說南竿總有旱季，阿兵哥又不能跟老百姓搶水用，缺水洗不乾淨鍋碗瓢盆的狀態下還要辦加菜，
下場除了跑廁所就只能去馬醫。
天曉得當時打的那一針是啥東西，打完之後不到一分鐘連診療室都走不出去。。。

我該不會也是碰到什麼怪怪的軍醫了吧？

作者: gcvincent 時間: 2010-8-25 03:12
老病號跟我說過, 指揮官帶部隊下基地的時候, 代理指揮官的營長放話說,要叫醫官去大門口帶一分鐘跳莎莎舞...
留守檢樹還要跳舞, 醫官私下(開玩笑)說他想逃官...
還沒跳到莎莎舞, 也沒過幾周營區就沒有醫官了.(不知道支援到甚麼單位去了)
就像我們炮長, 一直支援在總部打籃球?

我也支援下基地, 參謀豬說TMD頭髮比我還長, 叫我去剪短, 我就跟大門衛兵說XX長叫我去剪頭髮, 然後過馬路到對面理髮廳剪頭髮.
基地裡面巡迴剪頭髮才三十, 出來剪好像要一百五還是兩百.
但是剪髮小姐幫你洗頭的時候, 胸前常常會碰到你, 不知道為什麼覺得有好幸福的感覺...
[洋蔥012]
那一個小時感覺也是只有五分鐘...

作者: Tango 時間: 2010-8-25 07:41
我個人認為:
在中國訓練的醫師.治療中國人.
在台灣訓練的醫師.在台灣治療本國人.
就算美國著名醫學院畢業的台僑.回國行醫也會適應不良.

醫病關係不是只有醫術.還有很多醫學院無法傳授的.

Tango

作者: vet2000 時間: 2010-8-25 09:21
我千禧年之前是在中部某山區醫務所當醫務室，
我常常要幫醫官打點滴，尤其是靜脈留置針，
另外，還有一次，梅雨季節時，土石流外加山崩，對外交通斷了，
一個伙房兵在做麵包時，被攪麵機給攪到右手虎口，鮮血直流，可以看到肌腱，
醫務所只有牙醫官留守，他不敢縫，針一下去，伙房兵唉唉叫，牙醫官就縮手，
我拿來持針器，也不打局部麻醉劑了，縫個幾針，結束睡覺去，我還要站12-2的安官，我沒那麼好命，
隔天，路通再叫兵下去軍醫院重縫過...
對了，我是獸醫，

作者: bioerchen 時間: 2010-8-25 14:18
說道軍醫....
我就有學長真的在馬祖還是東引當軍醫(生化所畢業的)
......還有 ... 更厲害的.... 化工所畢業, 本來是砲兵, 結果轉成軍醫...也是到馬祖...
兩個都是預官46期的

作者: ychao 時間: 2010-8-25 22:11

我個人認為:
在中國訓練的醫師.治療中國人.
在台灣訓練的醫師.在台灣治療本國人.

的確非常同意啊！
小弟也不能理解，為甚饃這些陸生不就直接在大陸開業就好？
明明「客源」多得多，也不用管全民「賤」保。

作者: Asawu 時間: 2010-8-25 23:47
他們出國時用的理由就是要有「世界觀」，放眼中國，還說台灣太小
事實上目的還是回來台灣執業

作者: ylipocman 時間: 2010-8-26 01:08
醫師工會應該儘速建立background資料庫
讓所有病人能查詢醫師的學經歷

完全不敢給中國or波蘭的醫師看病...
另外也有一些台灣的醫師，出國修些課/研習，就大喇喇地宣稱擁有某世界一流醫學院的背景

ps. 最好要出個app支援android/iphone喔，臨院掛號的時候才好選醫師（總算回到3C的話題了）

作者: kch007 時間: 2010-8-27 04:04
基本上  是利益問題 & 醫療品質問題
如同違建  你侵犯別人的利益  別人就會檢舉你
沒侵犯的話誰管你啊

這些台生就是侵犯原有台灣醫生的權利  當然要堵他們啊
不然請他們到香港執業也行香港也是不開放的

這些台生  在大陸好好混吧再過10年  應該不想回來了

作者: AEUG 時間: 2010-8-27 10:33
本文最後由 AEUG 於 2010-8-27 10:40 編輯

有醫德的法醫跟有醫德的獸醫, 今晚你選哪一個?gcvincent 發表於 2010-8-22 20:55

不好意思
雖然我是獸醫系畢業的
但是我會選法醫
因為根本沒有所謂的法醫系
法醫一定是從醫學系畢業後
再受一些訓練課程(專科醫師)與學分(學位)
最後再通過高考才有資格當的
他們的基本醫學素養跟專業與一般的醫生不會有什麼不同...甚至更高
(因為通常至少有病理學碩士以上程度)
至於個人程度不在此討論之下
部隊中那套以訛傳訛的說法
就不必多討論了

法醫專科訓練內容
http://www.google.com.tw/url?sa=t&source=web&cd=5&ved=0CCYQFjAE&url=http%3A%2F%2Fwww.6law.idv.tw%2F6law%2Flaw2%2F%25E5%25B0%2588%25E7%25A7%2591%25E6%25B3%2595%25E9%2586%25AB%25E5%25B8%25AB%25E5%2588%2586%25E7%25A7%2591%25E5%258F%258A%25E7%2594%2584%25E5%25AF%25A9%25E8%25BE%25A6%25E6%25B3%2595%25E9%2599%2584%25E8%25A1%25A8.doc&ei=KiR3TLvgOtC6cYfF7d0F&usg=AFQjCNFRMUtNx_wJRUWUapMmDrw6sOY6Sg
法醫高考規章
http://www.moex.gov.tw/ct.asp?xItem=12410&ctNode=1368

那麼再來問一次
有醫德的法醫跟有醫德的獸醫, 今晚你選哪一個?

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