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標題: PIL上的交易糾紛，請大家幫忙評理和給主意 [列印本頁]

作者: hebodog 時間: 2010-11-23 22:34
標題: PIL上的交易糾紛，請大家幫忙評理和給主意
本文最後由 hebodog 於 2010-11-23 22:38 編輯

如果這文發在這裡有不適當之處，我先跟相關管理板主說聲抱歉。如果需要，請板主協助移動到適合的分區，小弟先說聲道謝。

整個事情是這樣，小弟在PIL潛水大概也有七八年之久，都是看文多發文少，偶而也跟大夥一樣喜歡在pil上買些玩具或出清一些自己用不到的玩具。

和其他的網站比較起來，PIL的網友算是特別有人情味，所以大多在這的交易，不管買賣，幾乎是買賣雙方都高興滿意。

唯獨這次，是我在PIL買賣東西以來遇到過覺得最不愉快的一次經驗。

事情起源於我最近在二手版上販售一台二手SONY HX5V的相機，本來一開始打算以nt7900面交,nt8000含運出售。

PO了幾天沒啥反應，我自然降價寫上願意以nt7700賣出。然後版上有位版友shane回文說收，我pm告知，不知是否是要面交，如果是，歡迎高雄面交看貨。

如果宅配則為nt7800，shane版友回應，他以為是7700含運，我回說，是我沒講清楚，那好就阿殺力七千七含運賣他。

中間版友詢問一些關於物品品相的問題，例如有無刮傷摔機等等。我當時也回復他無摔機但螢幕上有些許使用痕跡，如果可能最好請他面交看貨，但當時因為該版友人在台北我在高雄，所以對方願意接受用宅配方式。

這時候對方是在11/21週日下午兩點左右通知完成匯款的，我也趕在當日用黑貓宅配寄出。

週一shane版友收到物品，認為品相不如他預期，說明他認為螢幕是被其他硬物刮傷，機身也有其他痕跡。本來這種二手物品使用新舊狀況判定就是很主觀的，A認為的小瑕疵，可能是B眼裡的大缺陷(我自己買二手物品倒是不太要求外表，只要功能正常價格合理，否則何須買二手) 。而且最近可能要出國，實在沒那麼多時間處理這些交易的瑣碎事情，我認為有可能是自己疏失也有可能是對方認知不同，我也不想在這種問題上去爭，浪費彼此時間，我要求對方直接把東西退還給我，我將款項退還給他，一開始我要求扣除我寄出的運費nt120，但shane版友認為不合理，中間簡訊來往過程當然有些小的摩擦（我收到對方站內pm，我就第一時間去電聯絡，但沒連絡上，對方也只用電話簡訊回復），後來我說，ok，就請他把物品當天或儘快退還給我(當時是11/22週一下午)。我立刻把原款項nt7700退還給他。

本來想說今天週二11/23我可以收到東西，我立刻把錢退給他。沒想到我只有在11/23晚上九點多收到站內PM要求我先退款給他，他在將物品退還給我。我認為這點並不合理，因為即便是PCHOME網購退貨，也是在一定期限內，對方收到退貨，他才會將款項退給你，更何況我只是一般個人賣家。

其實整個事情很簡單，我只要求，對方對東西不滿意，沒關係，把東西立刻原封不動退還給我，我收到東西當天立刻轉帳退還。

我不知道這樣是不是合理的要求，想聽聽各位意見？

作者: polo2345991 時間: 2010-11-23 22:42
實屬合理!

作者: tkjoseph 時間: 2010-11-23 22:44
當然,不然碰過有買家把機器弄壞跟偷拿零件當時搞的很嘔
買二手有使用痕跡很正常,不然買新的就好了

作者: 行道樹 時間: 2010-11-23 22:45
標題: PIL上的交易糾紛，請大家幫忙評理和給主意
不是都這樣處理嗎？上次還收到買賣不成寄回來夾著五十元硬幣，期待下次的交易呢！

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作者: 瘋狂啞鈴 時間: 2010-11-23 22:45
之前跟站上網友處理物品無法使用退貨時也是依照此模式
購買時買家先匯款--> 賣家確認後寄出
退貨時買家先寄回物品 ---> 賣家確認物品無誤後匯回款項
給您參考一下

作者: 1981 時間: 2010-11-23 22:45
這種事情最近我剛好也在論壇遇到過
版主的情境有9成跟我吻合
本來就是應該收到退貨後，才需將款項退還的
如果彼此橋不攏
那就先匯一半囉！
但是這其中如有匯款手續費，需兩造雙方事先達成協議才行
版主這次有虧到
買賣次數多了，難免...

作者: eric1810 時間: 2010-11-23 22:45
如果很care使用痕跡的話，
也是建議直接買新的。

作者: DNAPub 時間: 2010-11-23 22:46
非常合理,hebodog兄您遇到奧客了Orz...

作者: IF 時間: 2010-11-23 22:46
不能面交就不能以外觀為理由退貨，一個願打一個願挨，誰叫自己不能面交？

作者: player 時間: 2010-11-23 22:49
很合理吧???

作者: eric1810 時間: 2010-11-23 22:51
自己不願意面交，還用外觀的原因來退貨，
應該要請買家負擔運費吧！

作者: hebodog 時間: 2010-11-23 22:54
感謝各位網友的回應，果然PIL還是跟其他地方不同

其實整個過程中，當對方反應啥問題(都只用站內PM)，我都是第一時間直接電話拿起來回復，但總是聯絡不上對方，然後後來用手機簡訊回復我。其實上面網友說的沒錯，我大可以不用接受對方說老婆不接受外觀等等想退貨原因，因為這本來就是二手物品。不過我也不想浪費時間去爭論這東西，都願意接受直接退貨還錢了，我不知道還得先退錢給對方我才能拿回物品的道理在哪?

作者: hebodog 時間: 2010-11-23 23:00
回覆 12# eric1810

eric1810兄，一開始我也是這麼認為，如果不是最近忙著出國的事。我實在要據理力爭下去。不過既然我都答應nt120願意自己吸收了，我想也沒啥好多說。

只是還要人先退他錢，他才把物品寄還給我。我不知道哪有這種道理? 假設對方一在拖延，那我該怎麼做好? 是否根本不需理會他的無理要求

作者: 拍郎 時間: 2010-11-23 23:00
建議可以發個存證信函過去
告知函到三日內若不主動聯絡並原封不動退回物品
即表示認同銀貨兩訖

作者: hebodog 時間: 2010-11-23 23:01
回覆 15# 拍郎

謝謝拍郎兄的好提議，我明天就直接去發個存證信函。

作者: aia 時間: 2010-11-23 23:03
找個信得過的朋友幫你在台北收回東西退還款項呢？
不過外觀問題就很難由第三者檢查了

作者: remin 時間: 2010-11-23 23:08
合理~~

作者: Jerry 時間: 2010-11-23 23:17
所以在pil上面，每個人我都信的過，幾乎都是先寄東西，後付款。:p

作者: 15bear 時間: 2010-11-23 23:23
在PIL無論是買賣方我都覺得有人情味在在其他地方賣看來都得加上"無法面交者恕不接受外觀及人為因素退換"

作者: hebodog 時間: 2010-11-23 23:24
回覆 20# Jerry

我跟Jerry兄交易過，這點確實很讓人欣賞。。。

不過我是覺得，先付錢後寄東西也是正常合理就是。我自己買東西也是如此...

作者: 阿佑 時間: 2010-11-23 23:26
合理~~~

作者: piar2266 時間: 2010-11-23 23:29
之前跟鹹魚爸的清光光
還有1-2次款項都還沒匯
東西就有貨運單號了

作者: albatross 時間: 2010-11-23 23:30
合理！我上次買衣服，尺寸錯了，買家還讓我退，還把運費都退給我。
這就是代表會有下一次交易的保證，網路買賣守重信用嘍。

不過說真的，為了保護自己，還是建議二手物品販賣除了放上照片外，
還是多加一行「除重大故障外，買家不得以外觀不如預期等因素退貨！」
比較能保障，畢竟不是新品，也有照片為參考嘍。

作者: d884122 時間: 2010-11-23 23:42
我覺得整件事是在於"不面交":因為若是不能面交,就不應該用"品相不如他預期"(當時有附照片就更說不過去)為理由退貨
支持你

作者: bm2000 時間: 2010-11-23 23:42
本文最後由 bm2000 於 2010-11-23 23:44 編輯

基本上 PIL 上的二手交易是建立在「互信的基礎」上，
如果說要用任何理由爭執的話，那就失去這個基礎了，
那麼事情就都照章處理吧！

本次的事件，基本上交易都完成了，除非賣家是惡意詐欺，
不然其實不用理會買家都可以，試想，都已經銀貨兩訖了，
交易都已經結束了，還有些什麼問題就要用談的。
我們都可以理解買到的東西品相不佳不如預期，或女友、老婆不滿意的那種心情，
不過這跟交易是兩回事情，事前沒說清楚，事後用這樣的理由要退貨退款，
說真的，那就看交情了，交情不好又吵起來的話，那事情就難處理。

這件事情，我覺得還是可以好好談，不必要的爭執放一邊去，
回到交易本身來談，什麼都是好講的。

作者: shane 時間: 2010-11-23 23:44
本文最後由 shane 於 2010-11-23 23:46 編輯

沒想到這位賣家上來開罵
對於這樣的事情誰希望遇到

我不是這位賣家說的奧客
如果大家要依據這樣片面之詞就妄下奧客用詞
我也實在不知道應該說些什麼
我與這邊的很多位夥伴都交易過
我沒有發生過任何爭議
要將我貼上奧客又把名字貼上來接受公幹
我也覺得可以不必這邊不是Mobile01

溝通上出現很大問題
95%新品的措詞的確引人誤會
說是僅僅只有螢幕因為正常使用痕跡而正常耗損並且說了除此之外都是完好無任何刮痕

收到商品後那螢幕不是普通的刮傷也的確無法貼上保護貼後就如賣家所說整台如全新
事實上側邊還有具有刻痕的痕跡那個也是我判斷有誤差的地方

昨天下午的確賣家說了要退我錢
對於未能吸收賣家運費問題我只能說很抱歉
也許我堅持的論點跟你的不同但最後賣家也同意如此作法
今天為何要把已經達成共識的東西拿出來批判？

好昨天下午雙方同意後
我以為是賣家匯將錢匯給我
所以我就昨晚將轉帳帳戶給賣家請他把錢給我我好把東西給他
我想是這邊出了問題

我在等他匯錢他在等我把東西寄回去
就這樣雙方的誤差
他今天就直接把文弄上來公開評論我
我覺得真的可以不必
今天我沒有不把東西給你
你也沒有說已經把錢給我而我不把東西退還給你
如果以上事實成立那要來公開評論我我也認了
但真的是這麼一點事我實在沒必要接受公評

作者: 流浪漢子 時間: 2010-11-23 23:49
從描述中個人是認為彼此溝通的過程發生了不少的"誤會",
也因此造成雙方之間的信認越來越薄弱.
而在這樣的基礎之下, 大家都會想辦法盡量減少任何"意外"的發生.
我看到的是一方希望依"常規"先拿到退貨, 再將款項退回;
另一方怕取不回款項/或被短扣金額, 所以希望先收到退款, 才將貨品退還.
因為雙方並無約定在先, 所以我是認為沒有誰對誰錯.
如果只是單純的不信任, 可依前面提共的意見, 找個第三者代為處理.
金額上, 我是認為彼此各付擔一次寄出/退回的匯款手續費及郵費也算公平.

誤會, 最怕的就是不去解開, 雙方各自解釋.

作者: IF 時間: 2010-11-23 23:49
本文最後由 IF 於 2010-11-23 23:51 編輯

95%新品的措詞的確引人誤會

每個人認定的 95% 新品角度不同，人家也說了最好請面交看貨，也是你自己願意接受用宅配方式。
So？你無法面交又想要買便宜的品項好的二手，不就是一種賭博？
一翻兩瞪眼，又想要退？

我還是那句老話：

不能面交就不能以外觀為理由退貨，一個願打一個願挨，誰叫自己不能面交？

作者: ^_^帥哥 時間: 2010-11-23 23:58
以我個人的經驗.
1.要議價可以,但需在決定"收"之前要說好,不能後來再PM細節
2.若品相有問題,與相片不同或有壞掉,要退貨,也是買家要付運費與ATM轉帳費,另外(包裝費與走路費就看個人啦),
3.談好退貨金額後,也一定是賣家收到貨品,確認物品沒有被買家"動過手腳","拆開玩過","摔過","打破LCD"打破玻璃,,,,等,
4.賣家才依談論好的金額匯款給買家

作者: hebodog 時間: 2010-11-23 23:58

沒想到這位賣家上來開罵
對於這樣的事情誰希望遇到

我不是這位賣家說的奧客
如果大家要依據這樣片面之 ...
shane 發表於 2010-11-23 23:44

1.我文章從頭到尾沒罵了誰，或用了任何污辱性字眼，我想這個各位網友可以看的很清楚
2.接受你退貨，我認為我已經是退讓，說實話我大可不接受你退貨要求，但既然我接受了，而且我也在回復你的最後一封手機簡訊中，清楚寫著，「你就直接宅配退還給我，我直接7700退給你，記得給我銀行帳號」。有需要你可以回去翻閱你的手機簡訊。接著我在2010-11-22 20:18收到shane版友站內信，大意是說他讓老婆自己決定，但結果不理想，所以要把東西退還給我。後面付上他的銀行帳號給我。

從前因後果來看，怎麼看都是我提出你先退還我物品，我收到後立刻將款項退換給你 哪裡來的你以為我得先將錢匯給你這種事?

其實我訴求很簡單，我一收到物品，就會把錢退還給shane版友。這件事就該落幕。

作者: Cowbell 時間: 2010-11-24 00:01
好啦,
shane 11/24 中午前把東西寄送出去,
hebodog 中午吃飯時, 到ATM轉個帳,
下午再回到本討論串,
沒做到的人就接受公幹囉!

不要罵我靠杯耶~

作者: qboy 時間: 2010-11-24 00:02
二手交易
除非是有故意隱瞞商品的缺失
不然有些使用上的痕跡是很難說清楚的
就算賣家盡力描述、拍照，和買家的認知也不一定能夠一樣

同意用外觀的因素要求退貨，說明買家已經很負責任了
再要求退款才寄回商品，似乎比較不近人情

因為換個立場想，買家的錢怕賣家不退
那賣家是不是也要擔心錢和相機都在買家手裡要不回來?!

這麼沒有信任基礎的交易，是不是太累、太不PIL了

不然就寄「貨到付款」運費買家負擔，這樣就不怕收不到錢

作者: hebodog 時間: 2010-11-24 00:03

好啦,
shane 11/24 中午前把東西寄送出去,
hebodog 中午吃飯時, 到ATM轉個帳,
下午再回到本討論串,
沒做 ...
Cowbell 發表於 2010-11-24 00:01

24號寄出，沒意外我應該25就會收到。收到當天東西沒問題我會立刻轉帳退款nt7700給shane網友。各位可以幫忙作証

作者: hebodog 時間: 2010-11-24 00:05

二手交易
除非是有故意隱瞞商品的缺失
不然有些使用上的痕跡是很難說清楚的
就算賣家盡力描述、拍照，和 ...
qboy 發表於 2010-11-24 00:02

qboy兄，你說到重點了。這點就是我沒法忍受之處。所以我才堅持我先收到我的東西，立刻退還貨款。

作者: OVER 時間: 2010-11-24 00:09

在PIL無論是買賣方我都覺得有人情味在在其他地方賣看來都得加上"無法面交者恕不接受外觀及人為因素退換 ...
15bear 發表於 2010-11-23 23:23

我覺得賣方之聲明並無任何不適。

在PCHOME敗了一大堆東西也是一手交錢(先)，再一手交貨(後)；退貨是一手交交貨(先)，等PCHOME確定商品沒問題再一手交錢(後)，流程OK啊，難道這樣[del]阿扁[/del]有錯嗎？

作者: shane 時間: 2010-11-24 00:15
有沒有開罵其實是用詞上的差異而已
把文跟姓名放上來其實就是了
但也無須在針對這些用詞的差異去解釋什麼

對於沒能夠依據所謂的規則來走
往後若還有機會，我會牢記各位的話

作者: Kenzox 時間: 2010-11-24 00:21
我想這只是個『誤會』，畢竟大家都希望能貨暢其流.....也都希望能盡量避免被欺騙，希望兩位大大能順利完成後續的退款事宜囉....『誤會』，講開了就沒事了......

作者: dhfeng 時間: 2010-11-24 00:56
其實現在多說甚麼都已經沒有用了，
做甚麼比較重要吧~
如果雙方都能從現在開始閉嘴，
並且開始行動(退貨跟退款)，
這就算是很好的結果了~

當初我買了一支手機，也是後來才發現問題，
詢問的賣方，賣方根本就不管你，
甚至也沒有回我任何訊息，
我也只能摸摸鼻子自認倒楣，
不過若是再遇到此網友買賣東西，
我是一定不會跟他交易的~

作者: neuron 時間: 2010-11-24 01:29
大部分的網友都打圓場
希望紛爭就此打住
但我覺得這件事誰比較佔對方便宜其實很清楚
我已偷偷將某位網友列入交易黑名單

(請別對號入座)

作者: en.shen 時間: 2010-11-24 01:31
回覆 30# IF

對就是這麼回事!!

作者: xincong 時間: 2010-11-24 01:41
兩邊都是好人誤會一場好好溝通
PiL裡的人都很Nice的{:12_799:}

shane兄別生氣啦！

作者: td0910 時間: 2010-11-24 06:03
買賣雙方應可以各自進行退貨還款, 若其中一方爽約, 再po上來, 請大家評理

作者: kocpc 時間: 2010-11-24 08:36
合理+1

作者: 行道樹 時間: 2010-11-24 09:41
兩造都很用心解釋來龍去脈
應該是時間差和認知的差異
所產生的誤會
係屬非故意
好像在寫刑法申論題的：
純正作為犯和不純正作為犯＝.＝

作者: shane 時間: 2010-11-24 09:50
這件事其實沒有任何一方佔便宜或獲利
大家都在這邊耕耘很久
如果因為這件事情而引起對方或我被視為黑名單而因此不再繼續在這個論壇活動
其實都不是件好事
對於佔版面討論這件事情真的非常抱歉

東西已經在九點十幾分寄出 7-11人員告知將於明天上午前送達

作者: 筠心 時間: 2010-11-24 10:11
說真的,我個人對於物品的品相要求頗高,

所以當我要出清手中物品時,即便外觀有8,9成新,但是只要有一點點問題,我就認為這東西是垃圾.

因此,這種垃圾等級的東西,都是免錢+自取+不接受郵寄.

就像昨天晚上的這個噗http://www.plurk.com/p/945nu9

作者: airborne106gti 時間: 2010-11-24 10:25
非常合理
賣方仁至義盡
現在怕的就是買方惡意搗亂
不能面交，願意郵寄，功能正常，付錢本來就是天經地義

作者: shane 時間: 2010-11-24 10:33
剛決定退出這個論壇。
對於已經進行中的交易，我會完成。
對於這中間引起的問題，或對或錯，就依照各位的意見辦理吧。

作者: lexusmark 時間: 2010-11-24 10:34
乖
就讓這件事情告一段落吧
由我這邊來做個結尾
希望大家未來在 PIL 都可以開心的交易
以及買到自己內心想要的商品

不開心的就讓它過去吧

作者: IF 時間: 2010-11-24 10:41
不能接受自己做錯的事被指正的話，那就慢走不送了。

作者: hamittuna 時間: 2010-11-24 10:41
一直看到現在，自己小小意見：其實在這裡小弟也曾發生過不愉快的事情，但還是希望能常常來這論壇看看，原因是這裡不是只有買賣交易或是互相謾罵的論壇，老實說，您的決定去留，對這裡的影響有限，但是希望您經過這一次事件後，您所得到的是啥經驗？小弟沒有任何不敬之意，若有，小弟先說聲抱歉！！

作者: cmcyijui 時間: 2010-11-24 12:35
好~~~
停止討論
若最後交易沒有問題，就結束話題

cmcyijui

作者: czh 時間: 2010-11-24 14:15
搜尋一下過去發言的紀錄很容易發現
一個只會出沒在賣場區的會員
走了對討論區是絕對有正面的幫助
討論區需要的是有意義的發言討論
而不是需要利用討論人氣來撿便宜的專業買/賣家
這種從來沒參與過討論的專業買/賣家要走就走，連送都不需要

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