PALMisLIFE 討論區

標題: 尊重智慧財產權並不只是口號﹗ [列印本頁]

作者: matika 時間: 2001-11-4 12:25
標題: 尊重智慧財產權並不只是口號﹗
尊重智慧財產權並不只是口號﹗

昨晚和Nic還有Guruguru分別談到Palm上軟體的”複製”問題，凌晨4:30要下線時，又看到一位post數量為1的新使用者問”請問誰能給我掌龍的註冊碼”；不由得怒火中燒，把那篇Post立刻砍掉，難道現在的新手對智慧財產權的觀念都這樣薄弱嗎？

認識我的朋友，都知道我在哪上班，每天做的就是代理Palm軟體相關的事；這真是一件苦差事，尤其國內的PDA市場還在萌芽期，很多事情推行起來一直不大順暢，以我們的立場而言，不光是”賣軟體”而已，更是賣整體的服務以及推廣PDA的使用，所以我一直有在代理新的軟體、撰寫軟體中文手冊、甚至最近在全省會推出的PDA課程等，如果是相關業界的人都會知道，代理軟體吃不飽，也餓不死；就是因為”複製”，獲利的來源大多是在企業用戶及專案，但是這並不代表我們就會放棄一般的使用者，相反的，我們更會重視一般使用者的需求，因為現在的PDA的使用者，往往會是學校或企業中的意見領袖。

Palm之所以能勝過WinCE，不僅是有效率的OS，全球豐富的軟體資源更是造成PalmOS這個經濟體系正向循環的重要關鍵，我們對於軟體有許多選擇，有免費、付費甚至企業、Server級的軟體，但是不斷的”複製”，不啻是一種殺雞取卵的行為，等到程式設計師都餓死，軟體公司都倒光，大家也就沒有軟體好用了，版上有許多人都是程式開發者，我想你們一定也感觸良多。

尊重智慧財產權並不只是口號，而是一種觀念，使用者付費的觀念，回饋及鼓勵的觀念；今天你覺得這個軟體好用，在能力範圍內，可考慮購買，或是繼續試用；但請千萬別破解或是散布，這對程式開發者的殺傷力是很大的，舉個明顯的例子來說，大家很喜歡玩的Aba Ball，代理了3,4個月；註冊人數竟然沒超過10個，也許是我們宣傳不夠吧，但是這個數字背後代表的意義其實已經很明顯。還記得我去年去參加北京PDA展時，當地的開發者還很驚訝，我們竟然能在網路上賣軟體收得到錢，可想見他們對兩岸的使用者付費的觀念，並沒有我們來的樂觀。

在代理軟體的過程中，對方沒有回應，甚至拒絕是常有的事；有一次在談MyPhone時，作者跟我說”我看不出跟你們合作我有任何益處”，這對我們是多大的傷害啊？另外，在代理MegaSoft2000的軟體時，作者也跟我說，他在亞洲已有代理商，但是一毛都沒收到過；我也很努力的說服他，跟他解釋我要如何介紹、推廣他的軟體，果然，在第一個月後，他就收到第一筆匯款；但是最近的銷售又往下跌，所以MegaLauncher改了註冊方式，來防治”複製”，但是效果並不明顯。

寫了這麼多，或許會令人厭煩，我想表達的是，只要你有心，尊重智慧財產權，將會有更多的軟體好用；不斷的”複製”不僅貶低了自己的人格，更扼殺了許多程式開發者的心血

作者: egegtgtg 時間: 2001-11-4 14:11
標題: 回覆：尊重智慧財產權並不只是口號﹗

matika wrote:
尊重智慧財產權並不只是口號﹗

Palm之所以能勝過WinCE，不僅是有效率的OS，全球豐富的軟體資源更是造成PalmOS這個經濟體系正向循環的重要關鍵，我們對於軟體有許多選擇，有免費、付費甚至企業、Server級的軟體，但是不斷的[red]”複製”[/red]，不啻是一種殺雞取卵的行為，等到程式設計師都餓死，軟體公司都倒光，大家也就沒有軟體好用了，版上有許多人都是程式開發者，我想你們一定也感觸良多。

尊重智慧財產權並不只是口號，而是一種觀念，使用者付費的觀念，回饋及鼓勵的觀念；

寫了這麼多，或許會令人厭煩，我想表達的是，只要你有心，尊重智慧財產權，將會有更多的軟體好用；不斷的”複製”不僅貶低了自己的人格，更扼殺了許多程式開發者的心血。

嗯！
其實台灣這方面的素養真的需要再加強
有錢買新機子，應該也不會沒錢買SOFT吧
又想到matica兄提到的
關於「因為我是窮學生，因此可不可以用1000元把8210賣給我」
的笑話
國內的軟體付費觀念........唉！
不過小弟覺得似乎這幾年來對著作權的尊重是有「緩慢」的進步了
雖然緩慢，但仍有進步
以PS2為例
雖然台片仍猖獗
但是也有許多人仍是堅持使用正版軟體的

其實若是某個soft在台灣註冊的人數多
相信原作者便更會注意這兒的市場及使用者的需要吧
那麼對原作者不也是提供了更多的動力
來使軟體更好、更接近台灣使用者的需求？

對於盜版的抵制/歡迎程度
不正也反映了國民的素養？

作者: 小酒蟲 時間: 2001-11-4 18:52
標題: 回覆：回覆：尊重智慧財產權並不只是口號﹗

egegtgtg wrote:
其實台灣這方面的素養真的需要再加強
有錢買新機子，應該也不會沒錢買SOFT吧

如果硬體可以像軟體一樣容易複製的話，我猜也不會有什麼人願意花大錢買硬體。

作者: tales 時間: 2001-11-6 07:45
標題: 回覆：尊重智慧財產權並不只是口號﹗
說真的，沒想到這個話題在鴉片網討論的還比較熱烈，大家怎麼了？心虛嗎？

因為自己本身就是創作的人，自然對所謂的智財權比較重視，
這是將心比心的結果....因為，早在我開始接觸網路不久，
就發生過我的圖被別人拿去亂用，還打上自己的名字
我還真不知道該哭還是該笑，只能用「沒想到我還小有名氣」這種話來說服自己

說真的，在數位化的時代，這種事情是必然會發生的悲哀
談這種話題實在是吃力不討好，我一向是「我自己做好就好了」

可是，軟體真的是很貴，我得承認，有些東西我還是用盜版的
但我也盡我所能的使用正版軟體，
比如說我玩電腦繪圖，我買不起一套萬把的PhotoShop，
可是拼了命，我還是買的起一套六千多的Corel Draw，
而且一套CorelDraw還包含了向量繪圖與影像處理
從CorelDraw7到CorelDraw9都是我付了錢從店面拎回家的。
當然還有領我踏進電腦繪圖這個領域的PhotoImpact，
從他的前身ImagePal開始到現在要上市的PhotoImpact7，每一版我都有........（PhotoImpact7預定）

這些軟體真的不便宜啊，可是比起Adobe的軟體，真是物超所值不是嗎？
而且這種價錢真叫人買不起嗎？
（其實我根本就認為Adobe的軟體貴的太離譜了）

其實這裡有一個很嚴重的因素就是大家都只知道有名的軟體
每次在網路上看到類似「我不會用PhotoShop請教教我」之類的話就很想罵
你什麼程度都沒有為什麼要用PhotoShop這種定位在專業影像處理的軟體呢？
只會打字為什麼要用Word呢？

為什麼要視適合你、功能強、簡單、又便宜的軟體為無物呢？
這樣子又有什麼立場嫌軟體買不起？

我也是、我還是「窮學生」啊！
可是藉由節儉、儲蓄，我還是可以購買正版的軟體
可是與其說我購買正版軟體，請注意我是在我能負擔的範圍中選擇適合我的軟體
而不是無謂的追著有名卻又不合用的軟體

我的PS買了六年，遊戲約十套，我沒改機
我昨天才在班上號召，要同學一起團購「六角大王」這套軟體
我甚至不到租書店租漫畫看

軟體真的很貴，貴的要死！
但我覺得，要嫌軟體貴，好歹做到這種程度，
至少表現出使用、並善用人家產品的誠意。

作者: matika 時間: 2001-11-6 10:31
標題: 回覆：尊重智慧財產權並不只是口號﹗
各位...
請看看這裡, 我竟然有被圍勦的感覺...

http://clie.idv.tw/forum/topic.asp?TOPIC_ID=7361

作者: guruguru 時間: 2001-11-6 11:19
標題: 回覆：回覆：尊重智慧財產權並不只是口號﹗

matika wrote:
各位...
請看看這裡, 我竟然有被圍勦的感覺...

http://clie.idv.tw/forum/topic.asp?TOPIC_ID=7361

那邊出現了一隻帶有共產主義的瘋狗... -_-~  永遠都要跟人唱反調的...

可見PalmifLife這邊的人比較有素養一點

作者: 小酒蟲 時間: 2001-11-6 12:38
標題: 回覆：尊重智慧財產權並不只是口號﹗
我很久沒去 CLIE.idv 那邊了，所以剪了 matika  的一段話回來這邊：

「難怪國外有東西或制度在國內行不通...
半夜2,3:00開車遇到紅燈你會停嗎? 我去年細在San Jose半夜, 遠遠的看到沒
有行人時, 架駛人一樣照交通號制開車」

這是週遭環境的影響（我家就在 San Jose）。
對現在的我來講，半夜等紅燈是很正常的行為，因為大家都這麼做。結果我今年暑假回台時，又開始在半夜闖紅燈。為什麼？因為有一次後頭一位老兄一直叭我；真要衝的話，旁邊線道明明是空的，他卻像是不爽我擋到他的路一樣。
嘆口氣，我還是踩下油門....

大部份人會認同硬體有價，是因為
一、只有少數人有能力複製硬體。
二、硬體有「二手價」，而大部份軟體都禁止使用者轉售；或是因註冊方式（如鎖機器序號、使用者名稱）而造成無法轉售。
三、高級硬體（手機、PDA、車、數位相機....）還可兼有炫耀功能。

我現在也存了不少 DVD 電影，大約都是一片 $20 左右，結果有一次和我一個同學講到這件事情時，他只說：「真有錢，我上次回去才在香港買一些盜版片回來。」

==========
題外話：
「當某個討論區人變多之後，白爛就會跟著變多。」
這是我在 Internet 上參與討論七年來的結論。

作者: guruguru 時間: 2001-11-6 15:21
標題: 回覆：回覆：尊重智慧財產權並不只是口號﹗

小酒蟲 wrote:
題外話：
「當某個討論區人變多之後，白爛就會跟著變多。」
這是我在 Internet 上參與討論七年來的結論。

深表贊同....

尤其看著我之前母校從每次上站都10人不到的小BBS站...  成長到現在的幾百人的BBS站...

作者: Net 時間: 2001-11-6 18:17
標題: 回覆：尊重智慧財產權並不只是口號﹗
有句話絕對要先說明:純屬討論性質,千萬不要生氣!

對大多數的人(使用者)來講,軟體就是軟體,付費不付費的問題永遠排在好用不好用的問題之後,不好用的軟體就算是送我我也興致缺缺. 問題是你要附多少的代價來取得所謂的"好用的軟體"呢? 在這評量的過程中,軟體創造者(程式設計人員)與使用者(包含代理商)是否均為獲利的一方呢? 看看M$和大家的關係也許會有點線索.

買軟體不比買台洗碗機回家,用不喜歡可以退可以換(有些國家可以,但台灣想都別想),設計一台洗碗機可以買台別牌的產品瞧瞧有什麼長處短處可以借鏡,但設計軟體則不然,人人都視自己的軟體是智慧財產權,神聖不容許侵犯. 問題是當大家都在重複的發明製造輪子時,竟也有甲的軟體會衝到乙的軟體的事層出不窮...傷心難過的人永遠少不了一群合法和非法的軟體用戶們.

著作權非常重要...沒人可以否認. 它們是進步的原動力"之一",但無限上綱的結果卻造成了資源利用的排擠效應和分配不均等嚴重問題. Net我以為其危害不比盜版猖獗的問題要來得輕鬆啊.....  這篇文章好像應該po在OpenSourcefo Palm才對啊???

作者: TsuNaMi 時間: 2001-11-6 21:10
標題: 回覆：尊重智慧財產權並不只是口號﹗
哈哈，matika和guruguru兄～～
好在那『網路小白』沒有過來這邊‥‥
否則這裡又要烏煙瘴氣了‥‥

其實，根本不用和那種人計較‥‥
根本是為反對而反對‥‥
實在很想下去聲援你們～～
但是，就怕把很亂的TWCUG弄得更亂‥‥

那傢伙說話的口氣，還有前後顛三倒四的說法‥‥
真讓人忍不住要下去罵一頓‥‥
不過後來想想‥‥

沒有必要和那種人起舞～～
對吧，兩位大哥就消消氣吧～～

作者: matika 時間: 2001-11-6 21:23
標題: 回覆：尊重智慧財產權並不只是口號﹗
我知道...所以我沒有再回了~~~

thanx anyway~~

作者: tales 時間: 2001-11-6 21:27
標題: 沒有飯為什麼不吃肉

matika wrote:
各位...
請看看這裡, 我竟然有被圍勦的感覺...

http://clie.idv.tw/forum/topic.asp?TOPIC_ID=7361

.........
不想在那個已經氾濫的地方講話，在這裡講一下自己的感想...

所以，我實在是無法認同著作權是一個多崇高的道德標準，用道德來看著作權根本就是嚴重的錯誤，著作權從頭到尾就是商業，就是利益。
講出這種話的人，他是活在道德至上的世界，不是我們這個世界的人。
著作權本來就跟道德扯不上關係，當然不是道德標準
用道德來看著作權根本就是嚴重的錯誤，對啊
因為在道德之下根本就不需要著作權的規範，著作者就可以得到他應該擁有的保障

道家不談禮，不是求道者無禮，而是當禮制需要被規範的時候，就是腐敗的時候啊！

商業、利益又怎樣？
當人類可以不用追求商業利益的時候，自然也沒有「著作權」這種嚴重的錯誤了
可是身在一個必須以法律規範行為的悲哀時代，道德不是也不應該用來譴責法律，而是約束人的行為守法才對啊。

這種人講的話沒有錯，可是在這種時代說出這種話，
就好像問沒有飯為什麼不吃肉一樣無知。

matika大哥，辛苦了。

作者: guruguru 時間: 2001-11-6 21:37
標題: 回覆：尊重智慧財產權並不只是口號﹗
我也停po了... 本來想辦法封他嘴的... 唉... 後來失敗... 就不回了....

作者: matika 時間: 2001-11-6 21:49
標題: 回覆：尊重智慧財產權並不只是口號﹗
想想我為何為post那篇文章的理由, 從我去年在MyPalm任職後
就不斷在做代理軟體的工作, 其中的挫折不外是:
1. 認為臺灣市場太小, 不想投入人力
2. 覺得台灣盜版太嚴重, 所以.....

我今天, 有幸代表全臺灣的Palm user, 想將某個軟體代理進來,
卻因為這樣的理由遭拒, 我真的覺得很無奈....甚至覺得丟臉

而各版上的新手, 連PDA都還不大會用, 就急著壹堆軟體, 然後到處
問我要xxx的序號, 而賣PDA的店家, 甚至標榜買他們的機器, 就送
一堆軟體, 我看到這種狀況還能坐視不管嗎? 我也知道這樣的
宣導也許圖會是徒勞無功, 但我總要試試, 不是嗎? 即使因為這樣
被冠上既得利益者的帽子, 我也認了, 因為我是在為臺灣甚至
華人地區的Palm user宣導, 並希望國外廠商知道, 我們並不是
他們想像中的落後國家...

也許當我做累了....有人會幫我接著告訴大家, 怎麼尊重, 鼓勵別人
的創作...

作者: FireHouse 時間: 2001-11-8 02:53
標題: 回覆：尊重智慧財產權並不只是口號﹗
喔...比起各位大大的冷靜
小弟就比較衝動了...按捺不住...
剛剛就回留言訐醮 TWCUG 那個小白爛
看來... 我的修養還是不足...  -_- lll

回到 PalmIsLife...發現這裡真是個清靜.理性的地方
突然感到一陣鼻酸...有點感動

小酒蟲大哥說的好
「當某個討論區人變多之後，白爛就會跟著變多。」
TWCUG 和鴉片網的人氣是很旺
不過最近卻發現自己上去逛的次數愈來愈少了...

作者: matika 時間: 2001-11-8 10:34
標題: 回覆：尊重智慧財產權並不只是口號﹗
沒錯....
鴉片跟TWCUG的族群, 已有漸趨扁平化的趨勢(more entry user)
雖然流量大, 但是大多在問FAQ(MS中文檔名讀不到, mp3怎麼轉...)

真正要討論起軟體應用, 就顯得有點冷.....
(就像我post的handbase資料庫設計比賽/MegaLauncher中文化...)

至於那隻瘋狗. 就先別理他, 小心被咬傷...

p.s, firehouse兄, 如果您也喜歡聽aerosmith, firehouse, 那我們很可能是同一時期愛聽heavy metal的~

作者: 小酒蟲 時間: 2001-11-8 13:10
標題: 回覆：尊重智慧財產權並不只是口號﹗
matika 兄應該還記得年初時我們在 TWCUG 上討論的是什麼，現在又是什麼？

到 N700 上市後，我就在 TWCUG 上斷言那站上的凱子會愈來愈多；也會有愈來愈多的人是為了聽 MP3 而買 CLIE，然後暗指白爛也會愈來愈多....

記得之後沒多久我就走人了。

其實也不能全怪他們，是 SONY 先把 PDA 重新定義為消費性電子產品的。現在 TWCUG 基本上是只另一型式的 CLIE 大賣場，還記得最早在買賣板上禁止「大宗買賣」，後來....，然後....，所以....，只好....

作者: FireHouse 時間: 2001-11-14 14:20
標題: 回覆：尊重智慧財產權並不只是口號﹗
To matika:

沒想到您也喜歡搖滾樂呀... (Aerosith is my favorite!)
我的 CD 都是買原版的
應該也跟智慧財產權沾的上邊吧... ^_^

作者: SQUARE 時間: 2001-11-28 14:02
標題: Re:尊重智慧財產權並不只是口號﹗
看到matika 大大的這一篇，其實心理感觸蠻深的，現在有一些小孩的想法也都改變了
向我在公司也會跟同事講說"現在華采有在賣 Macromedia 的學生版軟體，一套1490，功能一樣。可是他們就會說反正有正版的，幹嘛要買，讓我覺得好失望....."
我也是喜歡東測測，西測測軟體的人..........
我會先用試用版用用看，覺得不好用當然就殺了，覺得好用自然會購買或註冊
MP3 也是，好聽我一定支持正版，不然以後說不定就聽不到這個歌手唱歌了

像我家就一倉庫的軟體和音樂CD............^^
可是有一點我不能苟同的是當我付錢買了這套軟體，當使用這套軟體有BUG的時候"客服"居然跟我說他們公司現在沒有辦法解決，也不知道何時會提出修正。
這就讓我覺得我白花了前去買這個軟體，不然就是買了軟體使用有問題打電話去居然說這家公司倒了...........>_<||
還有就是軟體售價，M＄XP專業版美國賣US＄139，折合台幣大概6000，可是台灣M＄居然要賣12000，這個我就真的不能接受了..............
台灣人比較有錢沒地方花？還是其他因素？
其實我覺得政府要付一個不小的責任，包括正版軟體的提倡和宣導以及對整個軟體界的支持和認同，我想假如政府努力提倡的話，這個狀況其實是會改善的...........
EX:之前計程車顏色要統一的時候，政府就用比較強硬的方法叫大家改進，等到有八成車子顏色統一後，再來就採自然淘汰率來做，我覺得雖然強硬了一點，但是這是個不錯的方法。

我不知道舉這個例子適不適當，但是讓我覺得只要用心、認真下去做，絕對不會有不可能的事

抱歉浪費各位大大這麼多的時間，如有問題或觀念不正確請指正，小弟尊聽教誨....
謝謝～

作者: Kai 時間: 2001-12-12 04:11
標題: Re:尊重智慧財產權並不只是口號﹗
鴉片網沒人管嗎?
真可悲每次有不錯的軟體出來就有傻瓜在review那邊問註冊碼

作者: filac 時間: 2002-5-8 04:10
標題: 回覆：尊重智慧財產權並不只是口號﹗
matika兄
很感謝你幫我們這些palm代理軟體進來
還幫我們殺價
雖然你代理進來的軟體我用不到
不過還是感謝啦

我用palm半年多來
雖然不是很常使用
不過試用過的軟體也不少
而且有些軟體也沒有時間限制
可以一直試用下去
我有些軟體就是一直試用沒註冊
雖然有些限制
可是我覺得夠用了

不好用就不要用
價錢太貴了也還好其它類似軟體可用不是
只要有心慢慢找一定會找到一套適合自己的軟體
軟體多不正是palm的優勢嗎
只是看你有沒有心去找而已吧
只要有心
一定就會找到不錯的軟體

我自己最近就註冊了一個Supermemo的軟體
這套要價16美金
可是我覺得很有價值
一個可以幫助你學習的軟體
節省你的時間
只要台幣600不到就有了
我個人覺得很值得

說說心中的話而已
寫的不好
隨便看看
不過我還是支持正版的

作者: larusa 時間: 2002-11-15 09:07
標題: Re:尊重智慧財產權並不只是口號﹗
matika您好:
請您看看下面的文章
http://clie.idv.tw/forum/topic.asp?TOPIC_ID=15391&SearchTerms=NR70,CD
不要用不同的標準來看別人...
您的行為算不上複製嗎???
請以身作則再來要求別人不要"複製"...
建議大家多用正版軟體...鼓勵軟體開發者....

作者: tako 時間: 2002-11-15 09:18
標題: 回覆： Re:尊重智慧財產權並不只是口號﹗

larusa wrote:
matika您好:
請您看看下面的文章
http://clie.idv.tw/forum/topic.asp?TOPIC_ID=15391&SearchTerms=NR70,CD
不要用不同的標準來看別人...
您的行為算不上複製嗎???
請以身作則再來要求別人不要"複製"...
建議大家多用正版軟體...鼓勵軟體開發者....

牛頭不對馬嘴嘛....
前面提的是Palm上面的Shareware
你貼的那些東西
是 CLIE 隨機的CDROM裡的東西................
根本就不同性質的東西嘛!

作者: matika 時間: 2002-11-15 09:40
標題: 回覆： Re:尊重智慧財產權並不只是口號﹗

larusa wrote:
matika您好:
請您看看下面的文章
http://clie.idv.tw/forum/topic.asp?TOPIC_ID=15391&SearchTerms=NR70,CD
不要用不同的標準來看別人...
您的行為算不上複製嗎???
請以身作則再來要求別人不要"複製"...
建議大家多用正版軟體...鼓勵軟體開發者....

你在講什麼啊?!

作者: larusa 時間: 2002-11-15 10:19
標題: Re:尊重智慧財產權並不只是口號﹗
隨機的東西就不是智慧財產嗎??
不然你寫信去Sony要要看...Sony會給你嗎??
沒買機子就享用別人的軟體...和要註冊碼有何不同...?
不懂!!!

作者: 阿輝 時間: 2002-11-15 10:28
標題: 回覆： Re:尊重智慧財產權並不只是口號﹗
那不是 Matika 放的吧~

那是那時我把我的免費空間借給 Achen 放 Mirror 回台灣的資料~
另外一提.. 那時可以說根本沒幾人抓的下來.. 太爛的空間~

另外.. Sony PalmDesktop 部份網路上就可以抓得到的~

larusa wrote:
matika您好:
請您看看下面的文章
http://clie.idv.tw/forum/topic.asp?TOPIC_ID=15391&SearchTerms=NR70,CD
不要用不同的標準來看別人...
您的行為算不上複製嗎???
請以身作則再來要求別人不要"複製"...
建議大家多用正版軟體...鼓勵軟體開發者....

作者: 阿輝 時間: 2002-11-15 10:31
標題: Re:尊重智慧財產權並不只是口號﹗
非完人不能教化人?

嗯~ 那我大概以後也不能支持啥.. 畢竟我早上出門買早餐還不小心踩死隻螞蟻~

我個人認為的是~ 智慧財產權是要去支持的~ 不是去捍衛的~

雖然我自己是沒啥力氣去搞這些啦~~

本站禁止 Crack / warez 主要就是單純站台的考量~

作者: larusa 時間: 2002-11-15 10:33
標題: Re:尊重智慧財產權並不只是口號﹗
算了....
不是要批判誰...
只是大家看別人都太嚴苛了....
輕鬆點....微軟有因為盜版關門嗎???
有人要用盜版就讓他用吧...
自己問心無愧就好了...
對不起大家...失言了....

作者: 阿輝 時間: 2002-11-15 10:39
標題: 回覆： Re:尊重智慧財產權並不只是口號﹗
這也是我的 keypoint

用盜版就用盜版~ 沒啥了不起~
不過畢竟不是啥對的事情

用就安靜用~

我討厭的是盜版合理化的人~ ex 說我是學生買得起 PDA  買不起軟體之類的~

共勉之吧~~

PIL 站上禁破解是網站經營上的方向考量~

larusa wrote:
算了....
不是要批判誰...
只是大家看別人都太嚴苛了....
輕鬆點....微軟有因為盜版關門嗎???
有人要用盜版就讓他用吧...
自己問心無愧就好了...
對不起大家...失言了....

作者: tako 時間: 2002-11-15 12:31
標題: 回覆： Re:尊重智慧財產權並不只是口號﹗

larusa wrote:
隨機的東西就不是智慧財產嗎??
不然你寫信去Sony要要看...Sony會給你嗎??
沒買機子就享用別人的軟體...和要註冊碼有何不同...?
不懂!!!

CLIE以外的機子可以用嗎...==;;
如果你是CLIE的用戶,你買了,那張CD-rom丟了,也是可以跟SONY要吧?
阿輝會丟那些東西上去,還不是一堆人都買日文機,隨機附的都是日文軟體
所以才有這需要....
不然直接用隨機的cdrom裡的東西不就好了?
(以上為那文串的第一篇,第二篇......其他機子能不能用,就不知道了 ~
不過應該也是不能,因為Hi-res....)

作者: 小酒蟲 時間: 2002-11-15 12:40
標題: 回覆：尊重智慧財產權並不只是口號﹗

tako wrote:
CLIE以外的機子可以用嗎...==;;
如果你是CLIE的用戶,你買了,那張CD-rom丟了,也是可以跟SONY要吧?

這點有爭議。
因為買 CLIE 日文機的用戶是取得日文版 Palm Desktop 的 license，並未取得英文版的 license，反之亦同。只是說就軟體相容性而言，剛好可以互通。

作者: 拍郎 時間: 2002-11-15 12:47
標題: Re:尊重智慧財產權並不只是口號﹗
Palm Desktop 並沒有 License 的問題
因為任何人都可以在 Palm, Sony 的網站下載

但是那張 CD 上的其他軟體
尤其是像 Picture Gear, Sonic Stage...等等重量級的軟體
就有版權的問題了
就像酒蟲兄說的
買日文機的人所拿到的是日文軟體的授權
不代表你就有權利可以用英文版的軟體
Windows, Palm OS, Win CE 都一樣有著類似的問題
不同的語言就是不同的授權
使用者並沒有權利自行免費更換不同語言的版本
除非原廠有特別說明

所以買日文機送英文版 cd 的事情
事實上也是有著一定程度的授權問題
只是一來沒人抓，二來很多人不清楚這樣不對，三來大家認為理所當然
所以就......

總之一句話
要用就電電的用
不要想把錯的硬凹成對的
也不要公然挑戰網站跟討論區的規定
就好了

作者: tako 時間: 2002-11-15 12:47
標題: Re:尊重智慧財產權並不只是口號﹗
呃..我還在修改發文...就被糾正了....||||
如酒蟲說的.....

那....................算了,反正就這樣,要怪就怪台灣的水貨風氣了~
不能用日文的還喜歡用日文機,自己找自己麻煩

總之,放那出來跟放CRACK我覺得是兩回事就是了
放那出來,軟體還是有保護在
但放crack,就直接的侵犯到著作權了

作者: tako 時間: 2002-11-15 12:50
標題: 回覆：回覆：尊重智慧財產權並不只是口號﹗

小酒蟲 wrote:
[quote]tako wrote:
CLIE以外的機子可以用嗎...==;;
如果你是CLIE的用戶,你買了,那張CD-rom丟了,也是可以跟SONY要吧?

這點有爭議。
因為買 CLIE 日文機的用戶是取得日文版 Palm Desktop 的 license，並未取得英文版的 license，反之亦同。只是說就軟體相容性而言，剛好可以互通。 [/quote]

那如果今天我人在日本,我買的是日文機,我那張CD丟了,我可以跟sony再拿張相同的CD吧?
當然,要提出相關證明

作者: 拍郎 時間: 2002-11-15 12:58
標題: Re:尊重智慧財產權並不只是口號﹗
重點不在於 CD
在於授權

就這樣...

作者: larusa 時間: 2002-11-15 13:24
標題: 回覆： Re:尊重智慧財產權並不只是口號﹗

tako wrote:
呃..我還在修改發文...就被糾正了....||||
如酒蟲說的.....

那....................算了,反正就這樣,要怪就怪台灣的水貨風氣了~
不能用日文的還喜歡用日文機,自己找自己麻煩

總之,放那出來跟放CRACK我覺得是兩回事就是了
放那出來,軟體還是有保護在
但放crack,就直接的侵犯到著作權了

我有一個問號??crack是否也算智慧財產...
畢竟不是每個人都寫的出來吧???
別罵我...只是有個疑問....
支持正版...

作者: 拍郎 時間: 2002-11-15 13:29
標題: Re:尊重智慧財產權並不只是口號﹗
crack是否也算智慧財產...

當然是
程式本身無罪
有罪的是利用程式去侵犯別人的動作跟動機

就像殺人犯拿刀子去殺人
法官會判殺人犯有罪
而不是判刀子有罪

作者: kentseng 時間: 2002-11-15 13:31
標題: 回覆：尊重智慧財產權並不只是口號﹗
小酒蟲和拍郎說的沒錯
重點在於License...
散佈Crack和Bundle光碟,一樣侵犯著作權,差別只在於侵害的形式有異

倒是智慧財產權,國內從來沒見立委諸公辯論過這個議題,只知道聽美帝的話...受害與被邊緣化的一樣是台灣人民..

但回到主題,在於尊重二字...最起碼的尊重就是電電...

作者: 小酒蟲 時間: 2002-11-15 13:34
標題: Re:尊重智慧財產權並不只是口號﹗
Crack 有可能涉及逆向工程。

有些軟體授權上有禁止這種行為。

作者: tako 時間: 2002-11-15 17:27
標題: 回覆： Re:尊重智慧財產權並不只是口號﹗

拍郎 wrote:
重點不在於 CD
在於授權

就這樣...

[$#12416]~了解~~

作者: taiwan_gogogo 時間: 2002-11-15 17:44
標題: Re:尊重智慧財產權並不只是口號﹗
大力支持！！
智慧財產的創造能力將是台灣未來的競爭力所在
我們決不能學中國大陸的海盜行徑

作者: tako 時間: 2002-11-15 18:01
標題: Re:尊重智慧財產權並不只是口號﹗
不過...有些時候 ....
就像英文版ClieDesktop的事.....
也是不得已(?)的事....
總是希望, 在尊重智產之餘, 廠商也能多重視台灣市場.....
不然有時也是被逼的不得不做出有侵犯智產疑慮的事.....><~

--
不過~~CLIE終於有公司貨啦~~XD
感動中~ 雖然最近有點想往Zaurus跑....

--
半年存錢計劃預備中

作者: 苦力爺 時間: 2002-11-15 18:11
標題: 回覆： Re:尊重智慧財產權並不只是口號﹗

taiwan_gogogo wrote:
我們決不能學中國大陸的海盜行徑

這句話我有點不認同，以前我們台灣的觀光團也是被罵沒水準
直到今日，國人的素質提升了，看到現在出國的大陸團，跟以前台灣團幹差不多的事，我們有資格笑人家嗎？

當初被罵海盜王國的台灣，今天又如何？
沒有人願意被罵小偷、海盜！
這是時間問題，人民的素養是要慢慢提升的！

作者: kentseng 時間: 2002-11-15 18:34
標題: 回覆：尊重智慧財產權並不只是口號﹗
日本,台灣過去一樣都曾被譏為海盜王國..是誰譏?當然是自認為比較進步的歐美國家,價值觀是誰定的?也是他們...

不過...個人的信念是實在不必要將所謂"智慧財產"過於泛道德化
將"智慧"視為"私人財產"是近代資本主義國家的邏輯
如果智慧財產的觀念在五千年前就已經被普遍倡導與強力執行,我很懷疑現在是不是可以輕鬆的坐在案前打電腦回覆這篇文章...

當然,以上兩段文字的目的不在反對潮流,而是整套價值邏輯的建立是需要全體國民的認同,而台灣的模式卻猶如建構數學一樣,別人要求,羨慕別人看起來進步,我們就不假思索的接受,背後的企圖是政治與想躍上國際舞台,精神上卻不見得真的能依國內環境尊重智慧財產...

剛剛看到假米酒肆虐,回想到米酒漲價的主因->加入WTO,心裡就很感慨,一如為了教改而改出的制度...台灣一直在削足以適履,卻渾然不覺沾沾自喜...

作者: chiehero 時間: 2002-11-15 23:11
標題: Re:尊重智慧財產權並不只是口號﹗
我想TWCUG那邊的那個小白，可能是受到微軟的迫害，而有點歇斯底里吧！

作者: nung 時間: 2002-11-16 00:00
標題: Re:尊重智慧財產權並不只是口號﹗
以目前來講整體環境可能不夠健全吧...
有時候賣軟體的策略改變一下也是不錯啦...
例如妳買機器時其實有些必殺軟體可能也一起購買囉..

作者: larusa 時間: 2002-11-16 23:53
標題: 回覆： Re:尊重智慧財產權並不只是口號﹗

tako wrote:
不過...有些時候 ....
就像英文版ClieDesktop的事.....
也是不得已(?)的事....

不得已就可以嗎???
那我沒錢去搶銀行就可以囉!!!
不要找藉口合理化不正當的行為...
不然和要註冊碼有何不同...

總是希望, 在尊重智產之餘, 廠商也能多重視台灣市場.....
不然有時也是被逼的不得不做出有侵犯智產疑慮的事.....><~

--
不過~~CLIE終於有公司貨啦~~XD
感動中~ 雖然最近有點想往Zaurus跑....
--
半年存錢計劃預備中

作者: 阿輝 時間: 2002-11-17 01:30
標題: Re:尊重智慧財產權並不只是口號﹗
現在來說我是覺得...

Sony 光碟裡面有用的不過就是 Sony PalmDesktop 罷了~

Sony 網站就可以取得..

其他的配搭 APP....  說實在大都是廢材啊

作者: tako 時間: 2002-11-17 02:04
標題: Re:尊重智慧財產權並不只是口號﹗
關於授權等觀念上的相關事情已經由拍郎等大老那得知了
阿輝傳的那些檔在授權上面是否可以,我也懶得去查
我也沒時間玩筆仗

又,做那些事的(有那需要的)又不是我,我幹嘛幫人說話又被人反打

只簡單說我的立場
資訊產品我原則上是不買水貨,
而且附的軟體內容是英文是日文對我來說都沒關係(個人偏好日文...XD)
再說,我現在用的也不是clie,
那些軟體對我來說根本就沒必要
就算真的需要,我自己也會去原始網站找

--
突然想到,水貨,某方面來看,也是不被授權的嘛?
也就是說代理商並沒有義務替水貨服務....
因為水貨授權使用的地方為其原先販售的地方
出去了,就不在服務範圍並要自行負責
這樣講好像也有點不對....
講實際的例子,
就是啥日本國內向的產品,在其授權上,
原則上是不可以帶出日本的?

手邊沒相關的保證書之類的東西,無法求證...==;;

作者: larusa 時間: 2002-11-17 20:55
標題: Re:尊重智慧財產權並不只是口號﹗
我的出發點只是大家何必把使用盜版的人罵的如此不堪...
matika或tako...我不是針對你們...
只是既然你們要筆伐盜版使用者...
是否對自己的要求要比一般人高一點....
看看現在台灣...買正版軟體的畢竟比十年前多的多....
這是一個好現象...
國外都沒人盜版嗎???
上google找一找..就會發現國外的crack網站比台灣多的多..
不要老是認為只有台灣會盜版...你我都是台灣人耶...
對自己有點信心吧...
但是盜版不是十年二十年就會絕跡的(除非軟體都不用錢)...
提倡智慧財產權是一件好事...但也不需如此強硬吧...
就像輝哥說的..他要用就讓他用吧...
罵一罵他就會不用嗎???哈哈..
要求自己比要求別人容易吧....

說不定下一個被說成瘋狗的就是我....哈哈哈!!!

作者: tales 時間: 2002-11-17 21:52
標題: Re:尊重智慧財產權並不只是口號﹗
>不要老是認為只有台灣會盜版...你我都是台灣人耶...

我不覺得Matika有這個意思。
就算是這樣，也不能說外國人也盜版或是破解的網站比較多，
這件事情就可以在地合理化

就因為是不正確的行為，才會被冠上「盜版」兩個字，
只是現在對這些行為，普遍的認知上來講，
只是一種「小惡」，甚或是一種「必要之惡」。

不管大家怎麼想，還是無法改變其違法的本質，
只是既然沒有那個影響力來阻絕這種行為，
至少，不要放到抬面上來講吧？

作者: matika 時間: 2002-11-17 22:54
標題: Re:尊重智慧財產權並不只是口號﹗
既然我也被點名了我就出來聊聊.

那篇文章是好久以前貼的, 您也真有心把它挖出來, 佩服!!

我已前還在MyPalm的時候, 最要緊的工作, 就是把國外的軟體給代理進來.
讓更多的國內外的中文Palm User, 能用最便利的方式買到所需要的軟體.
其實當時的顧客, 不光是來自臺灣, 還有香港, 大陸, 馬來西亞, 甚至
新加坡的使用者, 不論是不是有代理到的軟體, 我們都加上了中文的說明,
  有的重量級的軟體, 甚至還寫了使用說明, 以及跟作者談一同做出中文
版本; 然而, 很遺憾的是, 買軟體的人實在不多; 不足以讓MyPalm能正常
營運, 最後一樣難逃結束營運的命運.

當時在談代理的過程中, 遇到了許多阻礙, 提兩個讓大家參考:

MegaSoft2000的負責人回我信說, "目前在亞洲的代理商沒有付給他任何錢"
先不追究為何收不到錢, 但我承諾他我們一定會做得更好, 最後我們做到
了, 1個月賣出100多套MegaLauncher, 我還同時為MegaSoft2000改寫中文網
頁, 翻譯中文手冊, 以及中文化MegaLauncher.
而MyPhone的作者回我說"我看不出與你們合作有任何益處.", 這句話深深地
刺痛了我們的同仁, 以及有買正版軟體的人.

我的重點是, 倡導正版軟體的人有這麼多, 也都努力過, 雖然終至失敗, 但
是使用正版軟體是正確的觀念, 這道理是永遠不會變的; 拜託別來那套只有
聖人, 才能指責別人那套論點, 那不過是自我安慰罷了!

愛用x版, 就安靜地用, 但別因為別人指責而抓狂.
也不必說因為你並不是100%地使用正版, 所以沒資格講別人.

在行有餘力之餘, 也請尊重版權, 軟體的創作將因你而更多采多姿.

就這樣, 講道理的, 歡迎放馬過來.
狡辯的就免了.

作者: 北極星 時間: 2002-11-18 09:57
標題: 回覆： Re:尊重智慧財產權並不只是口號﹗

taiwan_gogogo wrote:
大力支持！！
智慧財產的創造能力將是台灣(*)的競爭力所在
我們決不能學(*)的海盜行徑

這跟哪一國沒有關係
重點是行為本身

　　　　　　　　　　　　　　　　消失的分格線

本篇標題是"尊重智慧財產權並不只是口號！"
是說倡導行為本身也要有實踐行為

如果討論串從道德立場想質疑與辯護「倡導者/實踐者或反倡導者/反實踐者」
這個論點對主題毫無動搖反而另讀者錯失發文原意

作者: kentseng 時間: 2002-11-18 10:34
標題: 回覆：回覆： Re:尊重智慧財產權並不只是口號﹗

北極星 wrote:
如果討論串從道德立場想質疑與辯護「倡導者/實踐者或反倡導者/反實踐者」
這個論點對主題毫無動搖反而另讀者錯失發文原意

北極星講的實在簡潔有力,直入議題核心...小弟嘴碎學不來

維護智慧財產,是誰的智慧,誰的財產,是誰來維護?
我們似乎從沒有好好談論過這方面的議題,然後現在就立了法執行之,也許我們都要等到真的雷厲執行後才會發覺到這當中有很多問題需要檢討辯論的...

對"倡導/反倡導"我的立場倒沒如此二分的鮮明

過去的倡導者喊了半天(呃,不是指參與本討論串的任何人),卻提不出確切的理論來支持所謂"智慧的結晶"要如何與"應受保障的私人財產"畫上等號,所以國家用法律,用泛道德的方式限制呼籲...
反倡導者旗幟倒是鮮明,反全球化,反資本化(因為這違背了平等的原則),扣上這兩頂大帽子,所謂智慧財產實在道德不起來,說到底還是私心與利欲作祟

因此,我只能承認"倡導"是全球化潮流,但在尊重的原則背後,實在應該好好檢視"規範內容"的實質議題(例如重製與散佈的定義)
我只能暗自慶幸,好險在公開場合打太極拳,不用付費...:p

當然,也有人以為在法律規範之下,這議題似乎已無可置喙,但此般漠視卻正是良法變成惡法的重要關鍵...

我想原發表者不過是想喟嘆世風日下,小白橫行,...不過既然開了梗讓大家討論,應該也容許小弟講這些不甚討喜論調的空間吧...

作者: 北極星 時間: 2002-11-18 10:57
標題: Re:尊重智慧財產權並不只是口號﹗
Orpheus 兄的意見正合我意

如何進行實踐/克服實踐過程所招致的困難/隨時容納合情合理的觀念會是比較實際有而意義的思考方向

作者: matika 時間: 2002-11-18 11:14
標題: Re:尊重智慧財產權並不只是口號﹗
kentseng 兄,

其實無所謂討不討喜, 我相信, 您也知道, 所謂創作, 一但被完成, 就享有智慧財產
權, 除非作者一開始就宣布for public use, 就如同Linux一樣.

我也同意, 在支持智慧財產權, 是否會助長所謂托拉斯的企業, 如M$.
這將是另一個值得討論的議題了, 但我的想法是-

任何人都可以討厭M$對Windows OS的高單價.
可以用"拒用", 或倡導Linux等方式來表達.
但是用"複製"來懲罰廠商, 就不太對了.

如之前有網友形容的, 你可以討厭Benz賣這麼貴.
可以倡導大家拒買, 去買Sentra, Cefiro..
但是去搶, 去買贓車就不對了.

而將倡導智慧財產權的人, 冠上"既得利益者".
這帽子也不免扣得太大, 不是嗎?

我的出發點, 同許多軟體developer, 只希望大家在行有餘力之時.
能支持這些軟體, 有越多人支持, 就能鼓勵更多人創作, 我們也就
有更多的軟體可用, 這樣的良性循環; 所有人都會是"既得利益者".

再想想, 你花了數個月發展的軟體, 一夜之間就被傳遍各大crack site.
心中作何感想?

在學生時代上程式寫作的課程時, 總會有人要copy別人的程式交差
了事, 你花了數個禮拜debug的程式碼, 不到3秒之間就被傳遍全班,
心中作何感想?

所謂"私心與利欲作祟", 是了, 我的私心就是希望大家都買軟體, 然後作
者會分我錢, 事實是這樣嗎?
還是希望Palm Community 能更茁壯?

作者: kentseng 時間: 2002-11-18 11:58
標題: 回覆： Re:尊重智慧財產權並不只是口號﹗
馬大

顯然這當中有點誤會...

...我並不反"倡導智慧財產"...前文中間那段只是引述正反兩方曾有的論調,針對小弟的結論,北極星也下了更好的註解.

對於倡導者我也不曾將之冠上"既得利益者"的帽子,更常以行動支持之(其實多半還是因為法律與市場機制的限制...

)...從您先前舉的例子中,其實不難發現作者總是出現利益,沒有收到錢這樣的字句,當然,這是原作者有權申明且捍衛的,但總還不脫市場機制的邏輯範圍...因此我才說與道德無關,正如同能不能討論這個題目與自身是不是聖人無關.
當然,私心與利欲正是資本市場的本質,也是倡導者對人性的基本假設,所指涉的並不是馬大的意圖,您言重了...|)

但對於反倡導者,我倒蠻欣賞他們的論調,因為從中可以看到許多需要深思的課題...另外還有一點我必須幫這幫人澄清,反倡導人士並不等同於愛用/支持盜版軟體的人,因此"買不起Benz可以倡導拒買但不能去偷"這樣的邏輯是無法反駁他們的論點的(盜版,以及去偷去搶是法律/道德約束問題),反之,這樣的說法卻呈顯出更多的階級傲慢與不平等,而這正是反對人士所反的啊!

如果只針對馬大引述的幾個例子與討論範圍(在認同知識視為私人財產的前提下),小弟很同意馬大的認知與陳述,也同意若作者已宣告所有權利保留,複製與散布是不尊重與某種程度的違法行為.
(不過小弟以前是真的很常做那種把作業給人抄的事情,求知是個人的造化,他們真的愛抄也不關我的事...:p)

但若要將層次拉到"智慧財產權"的議題上,則如小弟前文結論所述,是應該多做更細緻的討論...

下面引述一篇中時上面的投書,為文者的立場正巧如小弟一貫的認知,請參考...

http://news.chinatimes.com/China ... 02111200207,00.html

再補一篇網路報導,給想了解反對人士訴求的朋友參考...

http://intermargins.ncu.edu.tw/i ... alProperty/p408.htm

更有興趣的話,就來這裡吧...

...小左的最愛...要打反反盜版者,先過來看看人家怎麼說
http://intermargins.ncu.edu.tw/i ... lProperty/index.htm

==

呵呵,收到一封回應,必須上來補充說明一下

強調"道德"必須與"智慧財產"脫鉤,並不是小弟的創見...

就個人的實踐經驗而言,我付錢買軟體或音樂CD,心裡想的並不是"應該花錢鼓勵創作者,因為他們也要糊口"這樣崇高的念頭,而是"這個產品符合我的需要->因為要付費才能擁有->所以掏錢買"的邏輯,如果要求消費者有如此崇高人格,理論上也就不需使用者付費了...:p

換言之,我花錢買軟體並不代表我有比較崇高的人格...更進一步說,花錢買正版軟體實在與人格崇不崇高沒直接關係...

而智慧究竟等不等同於私人財產?便是更原始的問題,上頭引的網頁有很多不同角度的看法,我要問的是,當觀念與實際未能釐清時,我們怎麼能如此輕率的緊抓著衛道大旗,不知為誰而戰的猛對不支持者(註)開砲呢?

當然,反智慧財產的理論,在小弟看來也有盲點,也就是不能完全從歷史辯證的腳度來解釋將知識視為財產的不正當性,在資訊革命後,知識在人類社會文明所扮演的腳色如何轉變也是較少著墨之處,但比起支持者僅能將擁護商業化知識產物包裝成泛道德的大旗,確實佔了上風.也是將來要持續推動智財權法案的行動裡,必須時時檢討的批判反省角度.

註:再強調一次,反智慧財產權者不代表愛搭順風車的投機消費者...這種只要不花錢就好的邏輯,與反智慧財產理念無關,不在本文討論範圍,並也是資本主義框架下的產物.

作者: 小賤健 時間: 2002-11-18 21:59
標題: Re:尊重智慧財產權並不只是口號﹗
將心比心，真誠以待之。
使用者該站在創作者的角度想想，而創作者亦是；
太過與不週，都不是好事，如何取得一個中庸的平衡點，這才是值得深思的重點呀

作者: apple2 時間: 2002-11-24 01:42
標題: 回覆：回覆：尊重智慧財產權並不只是口號﹗

kentseng wrote:
日本,台灣過去一樣都曾被譏為海盜王國..是誰譏?當然是自認為比較進步的歐美國家,價值觀是誰定的?也是他們...

將"智慧"視為"私人財產"是近代資本主義國家的邏輯
如果智慧財產的觀念在五千年前就已經被普遍倡導與強力執行,我很懷疑現在是不是可以輕鬆的坐在案前打電腦回覆這篇文章...

一百多年前美國人照樣盜版歐洲文學家的作品。Scientific American最早的創辦人Rufus Porter年輕時候就常常到歐洲找書帶回美國盜印。當時歐洲人也把美國人當成海盜。

事實是版權最早的起源也不是保障「著作人的商業利益」，而是政府特許某人在什麼地方印刷某版本的聖經或是宗教書籍。教會審查宗教書籍，通過以後就有權出版。

其實著作權實在是個很低劣的設計。我寫一篇文章，不需要做什麼，就得到著作權，效力還延續到我死後五十年。以後美國還會要別的國家繼續展延期限。這段期間內，執法的成本都要社會承擔。

我一直覺得著作權免費給十年就很夠了。我想只給三年都不嫌短。如果經過三年，作者還需要保留著作權，就該繳納高額年費，而且還要逐年大幅漲價，就像專利一樣，只是允許的時間較長。因為執法和社會的合作是需要成本的。專利的制度就是要不斷繳錢，而且還要有嚴苛的事前審查。有這麼多限制，專利都還浮濫，著作權更是如此。

作者: apple2 時間: 2002-11-24 01:57
標題: 回覆：回覆：回覆：尊重智慧財產權並不只是口號﹗

apple2 wrote:
其實著作權實在是個很低劣的設計。我寫一篇文章，不需要做什麼，就得到著作權，效力還延續到我死後五十年。以後美國還會要別的國家繼續展延期限。這段期間內，執法的成本都要社會承擔。

法律說債權遵循「契約自由原則」，物權則是「物權法定原則」。用簡單的國語講，就是債是兩個或是幾個特定人之間的關係，你們要怎樣規定彼此的權利義務關係，隨你們自己決定。物權則是對所有人都有效。例如我有一部s10，任何人都無權偷走，因為我有s10的「所有權」。我對s10的任何權利主張都必須有法律規定，才能對所有人生效。我不能自己發明一種有關s10的權利，然後就叫全世界的人都尊重我自己發明的權利。

例如我有權把「所有權」賣給別人，也可以把s10借人。法律都保障這些物權，因為這些權利是法律認可的。如果我自己發明一種權利，例如s10靈魂的所有權，然後我再告別人用紅外線傳輸功能偷走了我這部機器的靈魂，法院不會接受我的告訴。因為倘使每個人都可以發明自己的物權，社會就永無寧日了。

我怎麼看怎麼覺得智慧財產權是種浮濫成長的權利。

作者: kentseng 時間: 2002-11-24 03:06
標題: 回覆：回覆：回覆：回覆：尊重智慧財產權並不只是口號﹗
apple2兄關於物權方面的闡釋深入淺出,受教了..

小弟引一下馮建三在"另一種關於「智慧財產權」的說法"(原文發表於自由時報)裡的幾段話拾拾牙慧.
下面引文很長,小弟以前聽過一種說法"多數網路瀏覽者對連續文字忍耐度不超過500字"...不好意思讓大家眼睛受罪了,耐不住性子的朋友可以看最後一段小結

--------------1---------------
當代世界資本主義體系的大員，美國，揮舞它的貿易法三０一條款時，同樣是這個體系成員的各個國家，幾乎沒有一個不膽顫心驚。不過，我國似乎來得嚴重一些，有若嚇得屁滾尿流，有實際資料為証：從一九八五年至今年初，當美國祭出三０一時，台灣平均只談了十八天就接受屈從，南韓則是 355 天，泰國更達470 天，印度、日本與大陸則在三百天左右。(施俊吉, 1993 2.23:17 中時 )
--------------2---------------
歷史沿革篇

[$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp]大約兩百年前 (一七九一年)，程偉元兩次校印、改版重印 << 紅樓夢 >> ，可見該作當時已經大受歡迎。不過，即便此時已經辭世二十餘載的曹雪芹尚有遺孀，她也得不到任何版稅的給付。事實上，一直要到一九九一年，中國大陸才制定了一套版權体系，而不但中國的傳統沒有西方模式的版權法律，印度及整個亞洲也沒有。西方的古希臘、古猶太法與羅馬的出版事業，雖然已經可以窺見現代的版權觀念，但在基督教會壟斷知識的時代，版權之說無法孕育，這是因為版權需要一個創作者，而基督文化總認為唯有神能夠創造，個別人物的創意只是神意的具体表現，何來保護之說？

[$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp]直到十二世紀，巴黎及另外一些大學城鎮出現了手稿書籍的交易買賣。文具書商 (stationer)拿出(商業)資本，在大學的嚴格規約下，將古文經典以特定的價格，透過手抄方式，重製而出賣。但這種手抄本畢竟不可能流傳太廣，大學興起固然逐漸破壞了教會的知識壟斷力，但印刷興起之前，口語仍然是主要的傳播途逕，談不上版權問題。因此，文具書商透過他們長期累積的資本，致力於印刷設備的發明與改良，一四五０年代戈登堡( Johann Gutenberg )開發出了活版印刷技術，資金全部取自名喚福斯特 (Johann Fust )的商業資本家，但由於戈氏無法即時償還貸款，他智識上的創造果實也就為福氏所有，這也表徵了資本主義體系的本質。

[$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp]一四六九年，現今義大利的城邦威尼斯市政府，給予引進活版印刷的 John of Speyer 五年的印刷特權作為回報，稍後則給予特定商號印製某些書籍古典的權力，以此鼓勵印刷這個當時算是「昂貴而風險頗大的行業」，「後世的版權體系，可以說是以此為其濫觴。」而印書特許狀的核發，也就迫使政府開始衡量，哪些東西屬於公共領域，哪些藝文活動則是私人性質而可以作為謀利之用。當我們想到程偉元無需取得任何許可，大落落地出版 << 紅樓夢 >> 的三百多年前，洋人的國家機器早就介入了印刷業時，我們又得到了另一個標記，看出了西方國家在全球體系的特徵之一。不過，就如同資本主義萌芽階段的國家機器與私人資本，結合尚未緊密，對於智慧權的保護，也很難完全責成於國家機器，而必須仰仗商人之間的協定。這種情形在現今的德國更是明顯，因為彼時普魯士小邦林立，國家權威沒有樹立，令出難行或效力範圍有限；另一方面，書商的足跡早就跨越了邦界，不是單一國家法令與行政能力所及。因此，商人為了自保，也就彼此約束互不侵犯，事實上，他們發現這才是保障本身經濟利益不受盜印、不受競爭的更好辦法哩。在德國，這樣的私人協議，主要是透過書商公會與法蘭克福及萊比錫書展訂定的。

[$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp]等到資本主義的重心由威尼斯、北德、荷蘭而移轉至英國時，保護智產權的途逕，雖然還是私人合作與國家介入的雙軌並行，但隨著出版活動的跨越國界，國家機器作為規範手段與強制版權的立法，也就日形重要。

[$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp]作為一個後進國家，英國在一四七六年引進印刷技術時，抱持鼓勵的態度，因為它想要讓書籍業儘速開展起來。隨後，皇室卻又為了異端及叛亂言論而傷腦筋，於是在一五五七年給予 the Stationers Company 壟斷英格蘭地區的出版特權一百五十年，用意是讓該公司自行控制其成員，篩選印刷內容。很明顯，英國的出版法令，要旨在於保護書商的經濟所得，不是作者的創作收益；但這也是因為當時的文人，根本鄙視寫作只為出版的態度，文人寫作充其量是一種娛情悅性的活動，用來休閒及酬酢。事實上，英國第一個登記有案，得以從本身著作取得錢財(十鎊)的作家，一直到一六六七年才出現：米爾頓的<< 失樂園 >>，七年之後他去逝後，版權由妻子繼承，不過，得款只有八鎊。

[$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp]到了十七世紀末葉，情況已經翻轉，若干作家已經依靠鬻文渡日，因此，一七二五年， << 魯濱遜漂流記 >> 的作者狄佛如此記載：「寫作...已經是英格蘭商業的一個部門，聲勢可觀。」

[$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp]傳統上，研究版權的歷史學者認為，洛克在這個時期發表的<< 政府二論 >>(一六九二)，設定了作者的智慧財產權之理論，亦即他們認為洛克企圖將智慧財產從一種由法規而來的權利，轉化成為一種天賦的自然權利，也就是將版權從出版商手中取走，歸給作者。但近人對於這個解釋，頗有質疑，如 R.V. Bettig 就說，洛克固然提供了理論基礎，鞏固並發揚「據為己有的個人主義」，但他從來沒有意識到他的財產論應該包括智識的創造活動。事實上，近世第一個版權法，也就是英國制定於一七一０年的安女皇版權法 ( the 1710 Copyright Act, Statute of Queen Anne )，縱觀其全文，根本找不到任何觸及創作者個人之智慧權的文字，該法標示的是一種(出版商擁有獨斷出書的)「財產權」而已。充其量，個人創作得到的保障，只能說是出版業界建立商業利益的過程，順勢附帶的產物，絕對不是版權法的立法初衷。作者權利源自天生的說法，在一七六九與一七七四的兩次判例中，更是被摧殘地無影無蹤。我們去年施行的著作權法，第十一條引發了巨大爭議，因為它規定受雇於法人之作者為版權所有人，而不是雇主，確實迥異於其它資本主義國家的作法，但這似乎並不能說是我們特別重視作者的自然權利，而應該歸因於在美國強力壓迫下，由於快速立法而出現的歷史過程之小小的擦槍走火，過不了多久，這樣的條文必然遭到修改，或者，資方在雇用心智勞動者之時，必定要求受雇者簽約放棄他的「自然」權。

　　美國的版權立法精神，源出英國。在米爾頓賣書後不久，美國司法史第一次列有記錄(一六七二年)，顯示名喚阿薛(John Usher)的富裕書商得到了法院核可，佔有出版並販售 << 麻州殖民地法律與自由權概況 >>修訂本的專斷權，但從此之後的一百年之間，美國再沒有任何關於著作權的申請案或訴訟案。直到一七八三年，在書商 Noah Webster 大力籌組遊說團的運動之下，美國才在康乃迪格州出現了施行著作權法的另一個例子，但僅止於迪州，不是美國全境。但隨著美國獨立，急需將其經濟串連成為整體發展，她的國家機器也就逐漸積極介入，矢言「國會有權提振科學及有用藝文的進展，具體途逕是授予作者及發明者排他的權利，使用其創作品。」因此，到了一七九０年五月三十一日，美國聯邦政府第一次通過了版權法律。不過，這個以整個美國作為適用範圍的著作權法，同時卻又明白表示，凡是在美國境外任何地方的出版、寫作或印製的產品，一概不在該法保護之列，原因是當時的美國處於落後之林，不但想要保護本身初度萌發的資產階級文化，她更想要竭盡所能，利用文化器物已是粲然大備之國家的成果，而方法之一就是無償使用他國的「智慧」。

　　到了一八五四年，美國國務卿與英國駐英大使簽定條約，同意雙方在互惠的基礎上，彼此均給予對方產品著作權法的保護。到了這個階段，戲還不算落幕，美國行政部門同意的條款，又要過了三十餘年，也就是直到一八九一年，其國會才首肯這份條約。換句話說，美國直到這個時候才對於本身的文學水平，稍具信心，認定他們毋須再便宜地吸收英國宗主的小說、詩歌等作品，即可獨立自行創作。等到電子媒介(從電影到電腦) 來臨，美國更是搖身一變，不復昔日的吳下阿蒙，逐漸成為全球最重要的專利權與版權受益國。以一九九０年為例，美國在專利權與特許執照的出售金額，取得了美金一五三億，支出了二十七億，淨賺一二六億。反觀其它經濟強勢國家，固然在製造業產品大有斬穫，但點子買賣的方面，卻硬是臘山姆大叔一等：日本淨支出三十五億美金，德國十九億，法國五億，英國一億。最近幾年，美國若干商權通政權的企業家，要求其它國家照老美的形像，接受其著作權觀，基本原因正是美國可以從這個法律得到最大收益。

[$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp]但資本主義畢竟是一個各方勢力矛盾對立的体系，哪裡存在利益，頻繁的衝突與仲裁活動也就環繞著進行，一九八二年美國設立了特別法庭，只為處理關於專利權的訴訟，而這些官司打的多了，也就讓人愈來愈不了解，到底這樣的智產權法是在鼓勵還是阻卻創新？並且，打官司是需要錢的，愈來愈多的美國人質疑究竟是法律或是開發新產品的公司，得到更大的利益？當今美國智產權的走火入魔，可以舉一個例子說明。好萊塢的製片人現在已經不敢隨便拆信看信，因為萬一信件是劇本，而有朝一日製片人拍攝的電影又正好與這個劇本有點牽連，那麼，他就必須面對上法庭的威脅與損失。(喜劇演員 Eddie Murphy 就曾經吃過這個虧。報紙專欄作家 Art Buchwald 成功地控告 Murphy「剽竊」他的點子，拍製了「來到美國」這部影片，但這真是天曉得，說不定 Buchwald 只不過在專欄寫了類似的文字而已！ )

[$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp]回顧了智慧財產權在的發展過程，我們輕易可以發現，在絕大部份人類歷史裡，這樣的權利觀念根本不存在，但科技與其它文化器物的進展，仍然沒有因而受到阻礙。所謂的智慧財產權之興起，變成商團競相角逐的標的，代表的只是資本主義之動力，已經將越來越多的生活現象商品化，財產權私有的觀念，由有形的物質財貨，擴展到無形的腦力思維及人際關係；而智產權在國際間引起的糾紛，只是資本主義體系之下，經濟利益的衝突，糾紛各方誰輸誰贏，只能說是彼此政經實力及依附關係的強弱 (印度與巴西等國，對於美國想要強加她的智產權作法於他們，迄至晚近，不太理會 ) 。

智產權帶引出來的問題，無涉人種優劣也無關乎道德高下，我們不會說英國人比德國人或義大利人差，不致認為他們比較低下而盜用別人的智慧；我們更不會說美國人比英國人不守法，不致認為他們是海盜國家。既然如此，我們又為什麼那麼樣地「躬身自省」(或說是自我作賤)，動不動就責罵自己貪小便宜、不尊重別人，甚至慚愧而臉紅地比附自己是海盜之國貪婪之島呢？

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