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標題: 日本宮城強震 8.9 引發6-10m大海嘯 [列印本頁]

作者: lmp 時間: 2011-3-11 15:25
標題: 日本宮城強震 8.9 引發6-10m大海嘯
本文最後由 lmp 於 2011-3-11 15:33 編輯

@@
http://zh-tw.justin.tv/hdvideo#/w/952123376/6

作者: aaronwang 時間: 2011-3-11 15:31
日本這波海嘯聽說17:30到台灣!請呼籲宜花東基隆濱海低窪的朋友往高處避難!

作者: diysoxo 時間: 2011-3-11 16:00
剛剛看新聞
仙台機場
整個被淹
好嚴重

作者: 大鳥博德 時間: 2011-3-11 17:50
本文最後由大鳥博德於 2011-3-14 21:26 編輯

日本當地下午3點38分，千葉縣COSMO石油公司煉油廠爆炸起火，超過3人重傷。

仙台機場周遭被海嘯攻擊後的場景

點選前後頁可以看到其他的災情照片

(照片及新聞轉載自 Yahoo Japan)

作者: Nagy 時間: 2011-3-11 18:10
看看日本的災情, 住台灣的人們可能要開始準備個急難包以備不時之需(呸呸呸)
青森八戶港的大型漁船都被推上岸擋在馬路中間
仙台機場水淹進來的情形跟南亞大海嘯一樣, 機場上的車輛被推著跑
地震的威力太可怕了
希望災情不要再擴大

作者: kageyama 時間: 2011-3-11 18:26
我是看著BBC直播海浪衝入內陸的空拍畫面，當時路上還有車在行駛（應該逃跑吧！），屋頂還有人，整個畫面都很驚悚～～{:13_818:}

作者: ysj 時間: 2011-3-11 18:53
哇，才一下班就看到這麼可怕的新聞，
目前公司同仁還有一團在東京，
現在情況不曉得如何？
在新聞上還沒看到該旅行社的安全回報，
希望一切平安。

作者: ysj 時間: 2011-3-11 20:02
剛剛打給我們帶團的導遊，
一切平安無事，太好了[洋蔥em48]

作者: ezboy 時間: 2011-3-11 20:11
天啊，這是地球在反撲了嗎

希望一切可以平靜下來

作者: albatross 時間: 2011-3-11 20:16
連身在南洋的我也感受到當地新聞的震撼報導！
蠻關心台灣沿海是否有狀況發生。

連日本這麼注重防震的國家，這次都慘不忍睹，大自然的力量真可怕＠＠

作者: gcvincent 時間: 2011-3-12 05:02
本文最後由 gcvincent 於 2011-3-12 05:29 編輯

日本8.9震災教我們的事

NHK即時呈現的空拍畫面，冷靜而詳實提醒海嘯的正確訊息，即使某些主播跟記者的聲音有些顫抖，但是他們知道包括災區民眾跟全球日本人都很注意這些消息，他們必須鎮定，因為這是最重要的訊息來源。所以沒有災民呼天喊地的畫面，沒有記者跑去災區大呼小叫的搞笑，但是對於訊息傳遞，政府政策發佈，甚至每隔幾分鐘就提醒觀眾注意安全，NHK真是個讓人欽佩的媒體。我猜，他們一定做過很多準備，面對災難，他們要呈現怎樣的報導方式，要確實傳遞訊息，卻不能讓閱聽大眾陷入焦慮，也就是加深所謂的「創傷症候群」。

首相出面召開記者會，交代了，「冷靜地行動」。官房長官過了一段時間也出面，非常有效率的交代了政府正在做什麼事情，發生什麼狀況，然後提醒百姓應該要如何互相幫忙，如何注意安全，措辭簡潔清楚，沒有太多官腔，看得出來是真的掌握狀況，而不是由幕僚撰寫的無關痛癢的稿子。

twitter上面更讓人驚訝，一些藝人、職棒球員因為follow他們的推友數都在數萬人，所以他們就成為retweet訊息最有力的轉運站（日本推友會加註「擴散希望」）。日本人平常對於地震的演練確實很紮實，有過地震經驗的推友開始提醒，出外避難之前要先關閉電力與瓦斯，孕婦避難要注意什麼，要將壓在建築物下方的傷者拖出來之前要注意什麼，還有日本推友熱心提醒台灣推友，逃生包要準備什麼。
...

完整內容請點到上方米果姊原文的連結.

作者: hube 時間: 2011-3-12 08:26
看日本地震時，還是有很多人躲在桌子「下面」，
而不是email常常收到的應躲在「救命三角區域」？
http://www.cogsh.tp.edu.tw/wangsw/teacher/life_skill_1.htm
也許人在那種時候也只能找個保護傘，也怕被東西砸到。。

作者: mrc1127 時間: 2011-3-12 20:03
我有問題馬總統捐一億給日本這是不是有問題？不是一天到晚政府都在想要怎麼制定新的稅收？不是很缺錢？這時候有錢捐之前怎麼不把這一億拿出來補貼一些沒錢吃營養午餐的小朋友？

作者: player 時間: 2011-3-12 21:06
這時候我想的是..."2012"會不會是一部災難預告片???
因為好萊嗚很多天馬行空的電影,到最後卻都是身邊的常見景致....

作者: haha 時間: 2011-3-13 00:20
核電廠的狀況也還不明朗，希望能順利挺住啊

作者: jouston 時間: 2011-3-13 00:45
http://www.bbc.co.uk/news/world-asia-pacific-12720219

核電廠爆了，英國專家Walt Patterson認為這次事件看起來愈來愈像車諾比。情況不像是很樂觀。

但是輻射塵外洩的消息似乎仍然是假消息。國外媒體翻了一輪沒有找到類似新聞。我國的媒體能不能引用plurk或是ptt前先查證啊？？？

作者: GeorgeS 時間: 2011-3-13 01:37
看到最近到處都有地震, 從南到西再到北, 要是不幸台灣也跟發生更大的地震, 當我們急需物資救援時, 其它國家的人民能不要想著他們的人民失業率還高居不下. 能先給我們需要的救援, 畢竟救急比救窮來的重要多了. 請可憐那些還被壓在地下的人, 還有被水沖走等待救援的人啊

作者: simonpeng 時間: 2011-3-13 02:04
我覺得日本一定不欠錢，不論是民間或是政府應該都是錢很多。
但是突然來了這麼大的災難，
我覺得欠的是緊急物資，還有搜救人力，器具，
那當然錢這種東西永遠不嫌少。

作者: simonpeng 時間: 2011-3-13 02:10

我有問題馬總統捐一億給日本這是不是有問題？不是一天到晚政府都在想要怎麼制定新的稅收？不是很缺錢？ ...
mrc1127 發表於 2011-3-12 20:03

這麼說來，慈濟很混蛋，台灣都還不是人人有錢人，
三天兩頭救助外國，真的是很可惡。

日本是重要盟友，今天人家出了急事，幫個能力範圍之內的忙，並不過分。

作者: hube 時間: 2011-3-13 10:56
本來就是"救急不救窮"啊!
像我們可以在電腦上回文, 想想災區的人沒水沒電又冷, 還有一堆人喪失了親人 =.=

一個國家本來就會編預算, 有國際援助, 也有國內的緊急救難,
又不是直接從你口袋中掏錢(當然啦, 我們都有繳稅), 碎碎念有什麼用.

誰主政, 誰都得從"人道且緊急"的觀點來處理這些事.
這些錢又不是"亂花"~~
如果亂用, 你去報怨也不遲, 問題是用在災民身上(管你日本人, 非洲人, 火星人!!).

我每年都固定捐2萬給我的靈修團體(緊急救難用), 每個月才捐1000, 視情況年底一定補齊成2萬,
像這種情形, 今天去聚會時一定捐個3000跑不掉.
我們團體已在日本當地組織義工隊出發了~
而且, 捐款也可以次年報所得稅時抵稅.

"捐給國際的緊急救難"跟"國內小孩沒飯吃"是兩碼字事, 別把邏輯搞錯了=.=

作者: bm2000 時間: 2011-3-13 11:36

我有問題馬總統捐一億給日本這是不是有問題？不是一天到晚政府都在想要怎麼制定新的稅收？不是很缺錢？ ...
mrc1127 發表於 2011-3-12 20:03

營養午餐另外有編預算，不必在這邊省。
我們國家預算都有編列專門款項，不要說這邊用了別的地方就沒有，
這真的是被名嘴誤導的。

作者: gcvincent 時間: 2011-3-13 14:00
本文最後由 gcvincent 於 2011-3-14 03:39 編輯

你說的對，也不對。
預算會有排擠效應，這類編多了，其他類當然就會少了，預算不是編了就有的，每年都是浮報還要刪減。
每項預算都是上個年度就編好了，要按照預算項目執行。營養午餐有編1億的話（舉例而以，我沒有查），就是一億。
捐給大小黑黃朋友是其他項目，不捐也不會拿支付營養午餐，除非經過合法預算變更，否則誰付了誰就要坐牢。

台灣並沒有大量出產石油或者金礦鑽石，
稅收不足的部份自然是要發行國債舉債或者是賤賣國有財產，來應付。
理論上舉債也有規定%數，不過政府會玩文字遊戲說那不是舉債。（如果借錢不用還我就同意不是舉債。）

救急不就窮理論是很好聽，不過千萬不要太認真歐。
很急快要拉到褲子裡，與褲子裡一包屎，前面是急，後面是急的過去式。
別人餓肚子是急，你餓是因為窮，不吃就會餓肚子天下皆同，但是，
別人的緊屎是急，你的一包屎是窮，你應該要習慣。
（誰叫你不當裁判？！我也要問：為什麼我爺爺不是李超人？為什麼我媽不是量落詩？）
頂好到台灣~
[洋蔥titter]
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
補充說明
假設營養午餐是教育部的預算項目,捐給友邦做慈善則是外交部預算項目,理論上外交部不可能伸手到教育部的荷包掏錢付賬。
這樣講有沒有夠俗夠簡單？！

例如爸爸（歲入）年薪只有100萬,但是要養車養老婆小孩付房貸預計(歲出) 支出200萬,
那就統刪50%. 再不行就(舉債)或者賣掉財產.

預算項目逐項肯定是主管太菜太黑，
逐項刪減，要是瓦斯一桶600，300應該買不到半桶. 或者說skII原本2000, 1000就買過期的skI.
一般就是統刪比較乾脆，
其中有些項目就要調整，可以拖的就拖，可以不買忍一忍，二奶包不起，一奶沿用就好~.

這是我看部分預算書的理解，有問題請逕洽各部會或者主計處。
不用拜我，我還沒死。

救急就窮都馬是看人說看人辦事，事不關己都馬不急～
你有關係都是馬上好馬上辦~~馬上風~~

作者: gcvincent 時間: 2011-3-13 22:47
本文最後由 gcvincent 於 2011-3-13 23:08 編輯

對於預算有興趣的話，主計處有很詳細的資料，wiki也有預算法請自己去看看。

from外交機密預算的編列、執行與稽核

我國當前的外交處境極為困難，也是世界上非常獨特的情形。

每年花這麼多錢，還這麼困難，你也要體諒一下[del]九劉[/del]九吳政府。
我們政府[del]雖然能力越小責任越小，但是[/del]善心不落人後。
雪中送炭，花錢小收效大。

作者: haha 時間: 2011-3-13 23:32
離題是傳統我曉得，不過，離題了!各位

從這裡開始，討論預算或者該不該救助或者誰先開始離題的，都先貼一張公益活動的照片/收據/證明並另開討論串
(要討論地震/核災/相關新聞/交流的請倒是可以繼續)
我也曉得論壇是個嘴砲的地方，不過這次災難動不動就要幾千幾萬人的，各位這次就先暫時高抬貴手好不?

作者: skynet 時間: 2011-3-14 00:22

核電廠爆了，英國專家Walt Patterson認為這次事件看起來愈來愈像車諾比。情況不像是很樂觀。

但是輻射塵外洩的消息似乎仍然是假消息。國外媒體翻了一輪沒有找到類似新聞。我國的媒體能不能引用plurk或是ptt前先查證啊？？？
jouston 發表於 2011-3-13 00:45

是爆了，但是跟大家想像中車諾比的樣子差很遠，正確一點講，就是所謂的氫爆，炸藥是氫氣、不是核燃料，被炸掉的是廠房外殼，包住反應爐的圍阻體目前沒事。氫氣來源雖然日本官方都沒有很明確的證實，但是應該是來自核燃料護套所謂的「鋯水反應」，八九不離十（所謂鋯水反應就是當核燃料欠缺冷卻狀況下，一旦溫升到一千度左右，鋯合金做的核燃料護套會和水起反應放出氫氣）

確實有輻射漏出來，不過因為反應爐和圍阻體還沒有失效，所以應該都是從管路、閥門或是廠房通風系統出來的，還有些是為了減壓救圍阻體故意放的，能出來的量有限，現階段要擔心的是電廠周邊的人，不過除了電廠員工和包商外，人都撤光了。個人不建議從台灣新聞台的內容去瞭解事故狀況，因為用字遣辭實在太勁爆。有興趣瞭解最新狀況的朋友：

1.看的懂日文網頁的話，建議看nhk（http://www3.nhk.or.jp/news/），速度稍慢，但內容還算翔實；讀賣的新聞看起來速度最快（http://www.yomiuri.co.jp/），但是有些地方有點錯，可以和nhk一起搭著看；想看官方說法的請看日本原子力保安院（http://www.nisa.meti.go.jp/）或是東京電力（http://www.tepco.co.jp/cc/press/index11-j.html），內容涵蓋的比較全面，但是更新速度很慢，而且內容遮遮掩掩。

2.看英文的話，美國核能學會有個連結（http://ansnuclearcafe.org/），內容很值得一看，講的還挺詳細，不過有些專業的東西可能非本行的人不太容易瞭解；國際原子能總署IAEA（http://www.iaea.org/）也可以參考，但有點無聊；新聞就看nhk（http://www3.nhk.or.jp/daily/english/）；官方說法還是看日本原子力保安院（http://www.nisa.meti.go.jp/english/index.html）或是東京電力（http://www.tepco.co.jp/en/index-e.html）

因為工作的關係，我從禮拜五晚上就一直加班，連著監看了兩天的台灣和日本新聞，基本上台灣這邊的速度很快，看的出來很多是引用自日本的新聞（還是熱心網友翻譯出來，電視台再去網路抄？這我就不知了），但是用字措辭很明顯的誇張，不像日本，各家媒體的報導真的是相當節制。我在台灣的日本友人看了nhk再看台灣新聞台，很害怕的問：你們台灣新聞台描述得很可怕，可是我看日本的報導怎麼看不出來？？？

作者: ik701005 時間: 2011-3-14 00:40
這幾天看新聞跟一些在日台灣人的BLOG
都會有這樣的無限迴圈
看完台灣新聞之後：阿～好嚴重，哇，一堆水跟一堆灰，商店內都沒有食物了
之後　看完ＮＨＫ跟在日台灣人的BLOG：好像沒有台灣新聞描述的這樣「恐怖」了

（災情當然還是很嚴重，但除了災情本身之外的事情，根本沒有這樣嚴重，
ex.迪士尼那些人都安排住在周圍飯店，根本不像「受困」阿，etc.）

到底是台灣新聞很會形容描述，還是日本新聞太過平淡無奇？

作者: mrc1127 時間: 2011-3-14 11:35
本文最後由 mrc1127 於 2011-3-14 12:13 編輯

.........

作者: 大鳥博德 時間: 2011-3-14 12:41
本文最後由大鳥博德於 2011-3-14 18:23 編輯

看完台灣新聞之後：阿～好嚴重，哇，一堆水跟一堆灰，商店內都沒有食物了
之後　看完ＮＨＫ跟在日台灣人的BLOG：好像沒有台灣新聞描述的這樣「恐怖」了

（災情當然還是很嚴重，但除了災情本身之外的事情，根本沒有這樣嚴重，
ex.迪士尼那些人都安排住在周圍飯店，根本不像「受困」阿，etc.）

到底是台灣新聞很會形容描述，還是日本新聞太過平淡無奇？

ik701005 發表於 2011-3-14 00:40

因為大多數台灣人不會/不想/不能夠直接看日本新聞
一般能看得到的日本新聞多半是經由下列步驟產生的：
步驟 1. 歐美媒體轉載日本新聞（如：NHK．．．）
步驟 2. 台灣媒體轉載歐媒體轉載過的日本新聞
步驟 3. 台灣媒體設計旁白
步驟 4. 螢幕右上方掛一個 Live
步驟 5. 台灣觀眾頻頻點頭、口耳相傳

日本新聞太過平淡無奇嗎？
長期受台灣媒體薰陶的純樸同胞們有沒有思考過：
怎麼樣運用媒體的力量適度的報導，平息恐懼、安撫人心，進而減少動亂之發生？
日本絕對是功利現實的國家，進步國家所擁有的一切醜陋行為一概不缺，甚或更變本加厲
但是當國內發生天災國難的時候，質樸的人心還是會從大多數日本人身上散發出來
飲料業者透過自動販賣機提供免費飲料
溫泉飯店停止營業提供避難民眾棲身溫飽
電器業者在店門口發放免費的電池及充電用品.....等等
日本媒體做著相同的事：節制報導，讓受難同胞們安心、免於恐懼
所以到目前為止不容易從電視上看到罹難者的屍體或是駭人的血腥畫面

日本新聞太過平淡無奇嗎？．．．．．．．我個人覺得：非也，恰如其分。有這樣的媒體，真好。

作者: 大鳥博德 時間: 2011-3-14 12:51
本文最後由大鳥博德於 2011-3-14 18:18 編輯

加油添醋之台媒實例

案例一：某無線台華Ｘ新聞
「ＸＸ機場的玻璃纖維天花板應聲垮下，機場的工作人員眼睜睜地看著自己工作的場所付之一炬」
原來該機場的業務運作都在那片被震垮的玻璃纖維上......

案例二：某有線台Ｘ天新聞
「日本瞬間毀天滅地」
原來日本的「天空」也在這次的震災中噴了......

作者: kageyama 時間: 2011-3-14 13:03
延伸一點大鳥兄的說法：
在這個節骨眼上，民眾的恐慌絕對會加重損害的程度，人力絕對是要全力投入救難，民眾如果在這時候亂起來，必定延緩救災進度、甚至加重災難程度，因此，以媒體：「身為民眾取得資訊的管道」的社會角色而言，是要把民眾活活嚇死？還是致力安定民心、讓民眾取得必要資訊，了解目前救災進度、政府應對方案？這個答案，不言可喻。
但是看到台灣媒體的爛，卻又不得不邊看邊罵，是因為：「這是取得資訊的最便利的管道、甚至是唯一的管道（對絕大部分的民眾而言）」，並不是每一個人都可以/都會開著電腦上網取得資訊，但是妳有一台電視，就可以接收到最新訊息。
比照NHK的報導，台灣的電視新聞媒體之爛，爛到骨子裡去了～～

這是新聞啊！不是災難電影啊！！新聞還有配樂的～～真XX的，不知道是誰想出來的點子！{:12_796:}

作者: 大鳥博德 時間: 2011-3-14 15:09

那這個新聞。要怎樣解讀。
我是個沒有辦法把 nhk 還有所有新聞比對的人，這要怎樣解讀。

3號機再傳 ...
claireliao 發表於 2011-3-14 14:33

這篇新聞算是記者彙整相關報導後自行撰寫的敘事性新聞

但是那個標題則是記者為了吸引讀者目光的嘔心瀝血之作

作者: ik701005 時間: 2011-3-14 15:13

日本媒體做著相同的事：節制報導，讓受難同胞們安心、免於恐懼
所以到目前為止不容易從電視上看到罹難者的屍體或是駭人的血腥畫面
大鳥博德發表於 2011-3-14 12:41

所以難怪昨天看到台灣一堆記者要「挺入」災區
是因為畫面上都沒有看到血腥屍體的關係嗎?

作者: zard 時間: 2011-3-14 15:16
看新聞本質應該就是要傳達事情，
記者為了收視率添油加醋，
讓觀眾沒辦法冷靜吸收判斷，
二手消息傳到三手上未免也差距太大。

作者: Nagy 時間: 2011-3-14 16:02
要避免接收錯誤的訊息, 就必須嚴禁轉到台灣的新聞台
誇大不實加一堆專業的說書名嘴, 整個就是鬼扯蛋
昨天晚上NHK播出一段畫面, 讓我感覺很難過
有位看來八十歲左右的阿婆坐在被海嘯沖走的車上
經過一天被自衛隊搜救找到
阿婆已經動不了了, 自衛隊趕緊把她抬到醫護所治療
醫護人員一邊安慰阿婆, 一邊幫她保暖搓揉手腳
不過醫護人員已經哭得唏哩嘩啦, 看了我都想哭了
沒有受到災難的我該慶幸台灣目前平安
但也該對於世界各地受災的人們心存哀悼之意
這是人性, 台灣新聞只有獸性

作者: 大鳥博德 時間: 2011-3-14 16:17
本文最後由大鳥博德於 2011-3-14 18:20 編輯

所以難怪昨天看到台灣一堆記者要「挺入」災區
是因為畫面上都沒有看到血腥屍體的關係嗎 ...
ik701005 發表於 2011-3-14 15:13

挺進歸挺進，還要看看日本人給不給拍

現在新聞很好做，每當媒體沒想到/沒拍到/做不到/... 時

就會在節目中留下一個信箱或網址，請民眾上網傳送自拍影片

靠！這麼先進！真是波兒棒啊！

作者: neosubway 時間: 2011-3-14 16:31

挺進歸挺進，還要看看日本人給不給拍

現在新聞很好做，每當媒體沒想到/沒拍到/來不及/... 時

...
大鳥博德發表於 2011-3-14 16:17

只能說Youtube拯救了台灣的電視台
翻拍一下，主播講兩句話就做好一段新聞了

作者: winsonatpal 時間: 2011-3-14 18:14

這次爆炸原因極可能是冷卻用的氫氣引發爆炸claireliao 發表於 2011-3-14 14:33

冷卻用的氫氣 ???

作者: zard 時間: 2011-3-14 18:38
我也是外行，這幾天逛Ptt八卦板的各種說法：

有一說是冷卻用的氫氣: 可google 氫氣定子。
另有一說是反應爐有鋯水反應。
還有一說是反應爐內要充氫氣防止管路生锈。

作者: AEUG 時間: 2011-3-14 21:34
其實我覺得最誇張的新聞
是某家著名平面媒體
居然"轉載"對岸瞎掰的報導
只名某知名AV女優說死於海嘯....
http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/110313/4/2ny6b.html
這裡有稍微的更正報導
http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/110314/4/2nzkj.html

作者: skynet 時間: 2011-3-15 02:43

那這個新聞。要怎樣解讀。
我是個沒有辦法把 nhk 還有所有新聞比對的人，這要怎樣解讀。

3號機再傳 ...
claireliao 發表於 2011-3-14 14:33

為了福島電廠事故，今天又加班到十點多，但是比起那些死守電廠的員工、包商和自衛隊，這實在不算什麼，這些人當中應該有些已經死守三天多了，而且有些人為了讓水能灌進去、壓力能放出來，必須親自到現場去搞定出問題的設備，現在裡頭的輻射劑量肯定高到無法想像，他們根本就是拿自己的命在救其他人，除了對他們致上最高的敬意，我不知道還能說什麼。希望事情能很快結束。

言歸正傳，稍微解釋一下這篇文章裏的東西：

1.電廠裏最可能的氫氣來源有三：核燃料過熱導致鋯水反應、發電機線圈冷卻用氫氣、加進反應器爐水的氫氣。

第一個來源之前回文裏講過，來自約千度高溫的核燃料護套和水之間的反應，所以目前狀況來講，福島第一1、2、3號機都發生過爐心裸露（沒被水完全蓋住），所以欠缺冷卻的核燃料加上爐裡殘餘的水，氫氣的產生是跑不掉的，這個來源發生在反應器廠房，發生量要視事故嚴重性而定。（突然想到，昨天傍晚2號機爐心完全uncover，凌晨又傳來消息，補水失敗爐心再次完全uncover，這次的氫氣量恐怕不得了）

第二個來源是發電機線圈冷卻用的氫氣，因為使用的氫氣純度要很高，所以都是用那種外購的鋼瓶供氣，因此量很少，位在汽機厰房。

第三個來源是加進反應器爐水的氫氣，中文的術語叫飼水加氫，目的是改善反應爐和相關設備的應力腐蝕問題，這個來源也在汽機厰房，通常使用電解方式製氫，量也不少，但是因為用電解，所以沒電就沒了，頂多剩儲槽裡那一些。

這次福島第一的兩次氫爆，從威力和爆炸位置來看，不太可能是來源二和三，因為炸掉的是反應器廠房，而且威力相當大，而來源二和三都在汽機厰房、量也不多（一個是氣瓶，一個是事故後電廠失電，不會繼續產氫），所以應該不是禍首。不曉得記者的消息來源是哪裡？我現在還沒看到日本方面對氫氣來源做出解釋。

2.在輻射塵籠罩的區域內，避免露出皮膚是對的，不管有沒有下雨，目的是別讓輻射塵有機會直接沾在你的皮膚上。戴口罩或濕毛巾掩口鼻、待家中關緊門窗可以避免吸入輻射塵（因為沾上衣服身體還可以洗掉，吸進去就只能聽天由命隨它去了）

順道一提，這兩天開始有人到處想弄碘片，如果您手中剛好拿到，請不要急著馬上把它吃下去，等知道有大量輻射塵快飄到家門口再吃都不遲。雖然大部分人吃了都不會有事，但是會有少數人對碘片出現類似過敏的現象，萬一您正好是那少數人，而輻射塵最後沒飄到家門口，這罪就白受了。

作者: sirayazink 時間: 2011-3-15 03:00
這次地震不是最可怕的，反而是大家料想不到的海嘯，太可怕了，天佑日本

作者: lmp 時間: 2011-3-15 08:35
太多木造房子,擋得了地震反而擋不了海嘯 -.-複合型災難全部集中在這一次

作者: AEUG 時間: 2011-3-15 17:13

太多木造房子,擋得了地震反而擋不了海嘯 -.-複合型災難全部集中在這一次
lmp 發表於 2011-3-15 08:35

像日本這種房子
地震時人被壓在下面....也很好救出來
但是就是擋不住海嘯

台灣的房子剛好相反
鋼筋水泥大都擋得住海嘯
但是萬一震垮人埋在下面
等挖出來...人都斷氣了

作者: winsonatpal 時間: 2011-3-15 19:20

補水失敗爐心再次完全uncover
skynet 發表於 2011-3-15 02:43

補水失敗是因為爐心壓力太大, 水打不進去嗎?

作者: haha 時間: 2011-3-16 05:20
剛剛開車聽廣播，又有第三爆了? 還說有個爐(不是爐外面的結構)已經有破洞?

作者: ykhuang 時間: 2011-3-16 10:37
本文最後由 ykhuang 於 2011-3-16 10:39 編輯

為何我不擔心日本的核電廠

原始出處為 Dr. Josef Oehmen　的一封信
由於受到頗多的關注與迴響
文章現由MIT核工系維護更新

Modified version of original post written by Josef Oehmen

作者: haha 時間: 2011-3-16 11:08
紐約時報畫這些互動圖真的是盡心盡力啊
http://www.nytimes.com/interacti ... panese-reactor.html

作者: winsonatpal 時間: 2011-3-16 12:51
skynet 真是專業,
再請教一個問題,
理論上地震發生時, 控制棒會自動插入,
這時 U235 分裂反應就會停下來,
再不然硼酸注入後也會停下來,
所以是 U235 分裂後產物的後續衰變就
足以將反應爐加熱到這麼高溫 (>1000度) ?

作者: thinker 時間: 2011-3-16 14:15
本文最後由 thinker 於 2011-3-16 14:16 編輯

這位Dr. Josef Oehmen的解釋是很清楚，但是仔細想想就覺得他還是很輕描淡寫的說。
一組核能發電機全力運轉所能產生的能量是很驚人的(以核一為例，額定發電量為636MWe)，就算只剩7%(約45MWe)還是很多，更何況完全集中在反應爐中。噴硼液也不能解決這7%的問題，只是防止意外的連鎖反應而已。所以不能將這7%的餘熱帶走的話，事情絕不會到此為止(反過來問：如果已經要放棄反應爐，7%的餘熱又不會引發大問題的話，一堆人在忙什麼)。
真正的問題是燃料棒嚴重受損會有什麼後果(他沒說，我也不知道)，有人可以解釋或有資料嗎?
科學家沒說的部分才是重要的部分啊。

作者: blueguy 時間: 2011-3-16 14:28
ABC的空拍前後比照圖
http://www.abc.net.au/news/event ... 011/beforeafter.htm

把滑鼠指標在圖上左右移來移去就知道前後的差別...天佑日本[洋蔥011]

作者: skynet 時間: 2011-3-17 00:45
本文最後由 skynet 於 2011-3-17 00:51 編輯

理論上地震發生時, 控制棒會自動插入,
這時 U235 分裂反應就會停下來,
再不然硼酸注入後也會停下來,
所以是 U235 分裂後產物的後續衰變就
足以將反應爐加熱到這麼高溫 (>1000度) ?
winsonatpal 發表於 2011-3-16 12:51

thinker 兄幫大家找到很不錯的資料，我再稍微解釋一下：

控制棒全入，反應器裡的核分裂反應就幾乎是全停了，這一點毫無疑問，擔心這樣還不夠，硼再灌進去也會全停，這一點也沒有疑問。問題就出在衰變熱，這也是核電廠運作起來最麻煩、最危險的地方，不是爐子停下來就沒事。

thinker 兄的資料有提到，衰變熱大約是全功率的 7%，但衰變熱不是定值，會隨著時間逐漸變少，不過不是很快，所以燃料用個幾年不要了，從爐子裡拉出來之後，除了要放在水池裡阻擋輻射線外，池水也必須持續維持冷卻，至少要放個一二十年，剩下的衰變熱才少到可以拿出來做乾式儲存。

7% 看起來不大，不過因為核能機組容量都很大，乘上 7% 其實是個很大的數字，而且這個數字不是用發電功率算，是用熱功率算，核電廠的發電熱效率大概在33、4%附近，所以 thinker 兄舉的例子，還要再乘上3倍，大約是 135 MWt (Mega Watt Thermal)，這是非常大的熱量，也是這次福島第一3、4號機用過燃料池冒煙著火，現在還必須忙著想辦法朝池子裡灌水的原因。比起1、2、3號機，其實4號機更值得擔心，大家只看到1、2、3號機有爆炸，好像很危險；而4號機因為在大修期間，一開始看起來好像沒事，等大家發現它的廠房著火，才發現池子裡擺著去年11月大修時、全爐退出的燃料。這個意思就是：有一整個爐心的燃料，放在一個開放式的水池裡，沒有人想到它，然後它就在那裡慢慢燒，現在水池快燒乾了，可是想不到辦法可以往池子裡灌水，這比現在1、2、3號機的爐心燃料還關在反應爐和圍阻體裡、而且還有管路可以朝裡面灌水的情況糟多了。

所以這次的事故，電源車在第一時間就趕來，淡水沒了改灌海水，但是餘熱移除三要素 ─ 電、水、熱沈（就是熱的排放），還少了最後一個，所以熱丟不出去，狀況始終沒有辦法穩下來。

至於燃料受損之後會發生什麼事？簡單講就是燃料棒裡的放射性物質就突破了燃料丸和燃料護套這兩道屏障，接下來要靠反應爐和圍阻體包住，再撐不住就往外漏了，然後就得開始算可能漏出多少量、風向風速等天氣條件、研判那個方向、多大範圍的人會被影響。
就算爐子最後狀況穩下來，也不是就沒事了，因為一大堆核燃料還在裡頭，衰變熱繼續產生，所以還必須想辦法繼續維持冷卻很多年。

作者: ychao 時間: 2011-3-18 05:09
有沒有辦法說明一下，這裡觀測到的核種所代表的意義？
http://www.kek.jp/quake/radmonitor/GeMonitor.html

作者: 小酒蟲 時間: 2011-3-18 05:38

台灣的房子剛好相反
鋼筋水泥大都擋得住海嘯
AEUG 發表於 2011-3-15 01:13

不是沙拉油桶加保麗龍？

作者: Hkimo 時間: 2011-3-18 14:48
離題一下,井上雄彦「Smile」× 菅野よう子「きみでいてぶじでいて」為日本加油的歌跟圖
http://www.youtube.com/watch?v=8 ... ayer_embedded#at=44

作者: mrc1127 時間: 2011-3-18 19:45
本文最後由 mrc1127 於 2011-3-18 19:47 編輯

這期壹週刊爆出核4廠的種種缺陷最大缺陷核4廠的主控室是在地下室... 整個防海嘯只有一面12公尺的圍牆與主控室外有兩道防水門要是日本海嘯是衝到核4 一定會比日本嚴重因為連主控室都進不去了為何一開始會沒人在裡面？因為核4是數位控制一般時間主控室都是電腦操控另外有個問題核1.2.3主控是在地面核4在地下為何週刊會說各有優點？請問在地下的優點是？

另外由於核4廠是10年前設計的所以防震只有8級內防海嘯是10公尺內依照目前地球的天災越來越強來說.... 核4一出問題整個大台北一定馬上毀..

作者: skynet 時間: 2011-3-19 11:41
本文最後由 skynet 於 2011-3-19 11:44 編輯

這期壹週刊爆出核4廠的種種缺陷最大缺陷核4廠的主控室是在地下室... 整個防海嘯只有一面12公尺的圍牆與主控室外有兩道防水門要是日本海嘯是衝到核4 一定會比日本嚴重因為連主控室都進不去了為何一開始會沒人在裡面？因為核4是數位控制一般時間主控室都是電腦操控另外有個問題核1.2.3主控是在地面核4在地下為何週刊會說各有優點？請問在地下的優點是？

另外由於核4廠是10年前設計的所以防震只有8級內防海嘯是10公尺內依照目前地球的天災越來越強來說.... 核4一出問題整個大台北一定馬上毀..
mrc1127 發表於 2011-3-18 19:45

核電廠的防海嘯、防震設計基準是依照廠址當地歷史紀錄定的，沒有所謂全世界統一的標準，核四當地唯一的海嘯紀錄是基隆那裏，而且高度很低，所以設計到10公尺算是不低了。不過當然這幾年的天災規模越來越大，究竟要防到多高才夠高，這恐怕未來有得吵。

核四是數位控制，但數位控制的意思是把舊型核電廠用的類比式儀表、按鈕、開關換成數位顯示盤、觸控螢幕，hardwired 的邏輯控制線路換成軟體運算，不是說控制室裡就沒人了，該有的值班經理、值班主任、運轉員還是一個都不少。至於主控室在地下的優點是？這我就沒研究了（週刊裡沒寫嗎？）

至於核四的防震設計，發生921之後，台灣建築法規大翻修，當時核四也做了檢討和許多修改，很多修改根本是到了過分保守的地步，許多管路的支架粗到誇張，防震其實不是核四最該擔心的問題。

作者: Peterho 時間: 2011-3-19 12:21
設計主控室在地下室的原因，根據某一位原能會官員解釋，
主因是為了反恐(由老美設計的)。

作者: mrc1127 時間: 2011-3-19 23:31
台電有向原能會提出反應爐裝填核子燃料申請了..

可是核四的出包記錄
壹週刊記錄了11項從08年-10年
包含台電自行修改設計圖高達700多項，工程流程未照規定，工地起火（短路）達6次
這是指被踢爆的，台電自己還藏了多少沒被人發現的還不知道

台電高層是在想啥？？核能一出事不是下台就可以解決的這樣隨便亂搞的態度行嗎？？..

作者: zard 時間: 2011-3-20 00:28
http://jackiexie.blogspot.com/2010/07/28.html
全黑28小時核四測試大當機

正式運轉要是又發生這問題，大概也要冒煙了。

作者: gcvincent 時間: 2011-3-20 02:08
本文最後由 gcvincent 於 2011-3-21 11:34 編輯

我不喜歡, 所以刪除.
[洋蔥titter]

作者: winsonatpal 時間: 2011-3-21 10:47

核電廠的防海嘯、防震設計基準是依照廠址當地歷史紀錄定的，沒有所謂全世界統一的標準，核四當地唯一的 ...
skynet 發表於 2011-3-19 11:41

請教 skynet 兄,
目前東電已經將外部電源配送至核電廠,
如果未來一, 二天冷卻系統可以正常啟動,
在沒有新的意外發生下,
這次的核能危機是不是就算已經控制下來?

作者: lmp 時間: 2011-3-21 12:07
不好意思亂入一下,核電廠可否設計成古墓的斷龍石
萬一有怎樣就....XD

作者: gcvincent 時間: 2011-3-30 06:39
為什麼核電廠不能除役？

我核電廠若除役資金缺口逾千億

施顏祥昨日出席立法院經濟委員會，針對立委鍾紹和詢問，核電廠能否不延後除役，施顏祥指出，根據台電資料，三座運轉中核電廠如果停役，拆廠費用六二二億元；若加上核燃料處理、低放射性核廢料後端處理，總費用估計三三五三億元。

施顏祥不是白癡，任一個正常人也都會支持施顏祥，因為根據《核子損害賠償法》，爆發核災後，「第24條：核子設施經營者對於每一核子事故，依本法所負之賠償責任，其最高限額為新台幣四十二億元。」而且大家也不要夢國家賠償，大有為的政府早就想到了：「第27條：核子設施經營者因責任保險或財務保證所取得之金額，不足履行已確定之核子損害賠償責任時，國家應補足其差額。但以補足至第二十四條所定之賠償限額為限。」意思就是說，要是台電良心發現，賠大家42億，國家就不用負責，要是台電丟個3、5億，台灣政府最多補到42億，但大家慢慢打國賠官司吧。

如果出了核子事故, 42章經億就搞定了...
這應該是假的吧假的吧假的吧,,,,,賈罷~天鉤~軋唬
[洋蔥titter]

作者: winsonatpal 時間: 2011-4-12 11:31
已經一個月了, 電力也配送進去了, 但冷卻系統還是不能正常運作,
事故等級愈來愈高,
是因為冷卻系統被海水泡壞了嗎?

作者: skynet 時間: 2011-4-12 13:08

winsonatpal 發表於 2011-4-12 11:31
已經一個月了, 電力也配送進去了, 但冷卻系統還是不能正常運作,
事故等級愈來愈高,
是因為冷卻系統被海水 ...

當初的海嘯衝上岸，把海水廠房、汽機廠房、反應爐廠房全包了一圈，再加上後來大量灌海水、灌淡水，很多的設備都泡在水裡，那些控制電路、供電線路、馬達本體，全都是怕水的東西，所以現在東電忙著把水移來移去（前幾天被中韓罵翻的大量放射性廢水放流，就是為了要騰出空間裝汽機廠房的高放射性積水），等水抽乾了、做了除污，人才能進去確認到底損壞有多嚴重、要怎麼修，修好了、能恢復冷卻功能，事件才算脫離緊急階段，可以開始看該怎麼善後。

作者: winsonatpal 時間: 2011-7-11 18:28
福島電廠善後 10年後取出燃料棒

要十年後才能取出燃料棒,
看來工程大啊!
而且這十年間,
幅射問題不知道要如何處理

作者: gcvincent 時間: 2011-7-11 22:12
十年後, 有能力的應該搭乘馬克螺絲快樂的出航了.

沒能力的, 當然也沒辦法處理.
既然改不了, 那就改天再看看.

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