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標題: [分享] Mio 8380算不算殺手機 [列印本頁]

作者: Channel 時間: 2003-5-10 22:55
標題: [分享] Mio 8380算不算殺手機
http://www.infosyncworld.com/news/n/3197.html

<img src="http://www.infosync.no/news/2003/03/07/gfx/mitac_mio_8380_02.jpg">

內建相機, 3頻/GPRS ,SD擴充.
之前不知道有沒有人討論過, 從規格看起來的確不錯, 只是沒試過微軟的Smart phone系統, 從市場的角度看, 似乎從既有的PDA市場切入應該比較合理.......
而且, 會不會擠壓到神達自家的Mio 558?

作者: 阿輝 時間: 2003-5-10 23:02
標題: Re:[分享] Mio 8380算不算殺手機
今天是剛好有機會把玩了一下一台 MS SmartPhone 機器
介面直覺性操作性其實也還好... 甚至感覺 7650 還比較直覺好操作

不過程式資援也許較多？可能是其強勢之處

不過... 太少廠商採用也是個問題吧？

作者: Channel 時間: 2003-5-10 23:05
標題: Re:[分享] Mio 8380算不算殺手機
所以我說從PDA市場切入應該才是正確的,
手機的毛利已經壓縮得很凶,
Smart phone若從純通訊通路切入很有問題.

作者: 阿輝 時間: 2003-5-10 23:28
標題: 回覆： Re:[分享] Mio 8380算不算殺手機
不過這樣又挺尷尬

PPC Phone 版本

Channel wrote:
所以我說從PDA市場切入應該才是正確的,
手機的毛利已經壓縮得很凶,
Smart phone若從純通訊通路切入很有問題.

作者: tako 時間: 2003-5-10 23:35
標題: Re:[分享] Mio 8380算不算殺手機
看到時候怎麼玩吧~~
除了既有的pda用戶外,能夠多吸收些手機用戶的話那就更好啦~

作者: ericyang 時間: 2003-5-10 23:49
標題: 回覆： [分享] Mio 8380算不算殺手機
實際操作畫面!!

[iframe]http://www.hi-pda.com/phpBB2/viewtopic.php?t=95576&postdays=0&postorder=asc&start=0[/iframe]

作者: matika 時間: 2003-5-11 00:18
標題: Re:[分享] Mio 8380算不算殺手機
價格仍然是個很大的問題...
看看國內的MBA(或稱XDA, O2), 賣的真的只有一個"慘"字形容.
直接丟給手機通路賣, 更是......

作者: tako 時間: 2003-5-11 00:23
標題: Re:[分享] Mio 8380算不算殺手機
結果還是因為價格因素啊.....hmm.........

作者: matika 時間: 2003-5-11 00:38
標題: 回覆： Re:[分享] Mio 8380算不算殺手機

tako wrote:
結果還是因為價格因素啊.....hmm.........

價格會是一個主要因素.
如果賣10000-13000, 會滿可怕.

另一個因素是, 廠商有沒有配套的服務, 買了XDA, 只是隻昂貴的手機嗎?
當然不是, 可以上網, 可以MSN, 可以看股票, 可以做些行動辦公室的應用.
  以上這幾項好像都沒幫user包裝好, 甚至讓user瞭解這樣有多好用.

作者: liaolc 時間: 2003-5-11 00:42
標題: Re:[分享] Mio 8380算不算殺手機
如果賣13000以下，一堆韓系的彩色機一定被打掛了。

作者: tako 時間: 2003-5-11 00:46
標題: Re:[分享] Mio 8380算不算殺手機
acer把哪家電信公司買下來搞個大整合算了....

--
開玩笑的,但如果acer也能弄到像sony那樣的話,
也許也是不錯的發展?

作者: matika 時間: 2003-5-11 00:54
標題: 回覆： Re:[分享] Mio 8380算不算殺手機

tako wrote:
acer把哪家電信公司買下來搞個大整合算了....

--
開玩笑的,但如果acer也能弄到像sony那樣的話,
也許也是不錯的發展?

hmmm....Acer 有Acer 的政策, 其實我不方便說的太理想化.
大致的方向是商用市場(企業垂直整合), 而S社比較注重IA產品
以及Entertainment的應用, 硬要說誰學誰, 其實不大恰當,
也沒有必要啦...

作者: tako 時間: 2003-5-11 01:11
標題: Re:[分享] Mio 8380算不算殺手機
知道啦~

我也沒說誰學誰不是嗎?

不過像S社那樣能夠將內容(電影音樂等)跟硬體(3C等)都來的模式,
華語社會如果也搞的起來的話,會創造另一波高峰吧?

<重打一次.....

>
嗯,如果藉由開放式os的優勢,
就可以打破目前手機上的服務還需透過電信商的型態,
轉為經由網路的傳遞就可使用到服務~
只需要smartphone廠商跟內容廠商(滾石啦~等等)合作,
經由 gprs 上網就可以dl到手機鈴聲,佈景主題,甚至是歌曲
這樣的話,也自然會擴大購買群~ 也不會被電信商綁死....
不過另一前提也是單機的價格吧.....= =

--
一直認為,殺手不殺手...決定的不在硬體而在軟體上.....

作者: matika 時間: 2003-5-11 01:25
標題: 回覆： Re:[分享] Mio 8380算不算殺手機

tako wrote:
知道啦~
我也沒說誰學誰不是嗎?
不過像S社那樣能夠將內容(電影音樂等)跟硬體(3C等)都來的模式,
華語社會如果也搞的起來的話,會創造另一波高峰吧?

--
這麼說的話,到是想到說如果smartphone廠商能夠跟娛樂廠商(滾石之類)合作的話,
或許也能帶動些買氣吧?
像是基本的手機鈴聲到佈景主題、網路服務甚至網路下載歌曲等服務~
以開放OS的優勢,應該就不會受限於電信商吧~
(電信商只吃到gprs的線路費,其他的經由網路的傳遞就可)
說的有點亂..= =|||

S社的例子真的算滿特殊的, 真要學也不容易...
另一個例子是Mitsubish, 就更誇張了, 小到文具, IC, LCD panel, 家電,
大到汽車, 挖土機, 噴射機, 火箭都有做, 不是更厲害?

另, 國內的Content Provider其實對數位化的版權問題, 其實都一直
耿耿於懷, 到現在, 流行歌曲的MP3, 以及出版品都沒有辦法有一個
很好的銷售管道, 他們一直都很擔心盜版的問題, 擔心真正在市面上
賣的CD, 書的銷售會受影響, 所以我們到現在還是很難買到喜歡的MP3
或是電子書, 保護的機制早已Ready, 也跟他們不知談過幾遍, 就是
不願嘗試吧...

如果這些數位content能順利由手機, PDA, NB等設備, 透過網路或是
GPRS下載, 大家都有$$賺, 消費者也有機會花錢享受.

作者: qmoisdog 時間: 2003-5-11 01:27
標題: Re:[分享] Mio 8380算不算殺手機
個人覺得這隻smart phone滿像 okwap的i66
不知道大家覺得如何呢???

作者: tako 時間: 2003-5-11 01:41
標題: 回覆：回覆： Re:[分享] Mio 8380算不算殺手機

matika wrote:
S社的例子真的算滿特殊的, 真要學也不容易...
另一個例子是Mitsubish, 就更誇張了, 小到文具, IC, LCD panel, 家電,
大到汽車, 挖土機, 噴射機, 火箭都有做, 不是更厲害?

另, 國內的Content Provider其實對數位化的版權問題, 其實都一直
耿耿於懷, 到現在, 流行歌曲的MP3, 以及出版品都沒有辦法有一個
很好的銷售管道, 他們一直都很擔心盜版的問題, 擔心真正在市面上
賣的CD, 書的銷售會受影響, 所以我們到現在還是很難買到喜歡的MP3
或是電子書, 保護的機制早已Ready, 也跟他們不知談過幾遍, 就是
不願嘗試吧...

如果這些數位content能順利由手機, PDA, NB等設備, 透過網路或是
GPRS下載, 大家都有$$賺, 消費者也有機會花錢享受.

原來如此, 還是卡在內容商那啊....
對了,有跟東立等談過嗎?
雖然說跟音樂商比起來漫畫商是小了些,
但是這方面應該也蠻有潛力的~ 東立不也砸了錢在網路漫畫上嗎?
當然是不期望能在SP(SmartPhone)上看漫畫,但佈景主題應該就可以了~
還有什麼可以運用的...ㄟ,電子報,購物?
另外就是一些有在代理動畫音樂的公司吧?
相較於流行音樂商,他們比較新,應該會比較容易接受新東西

--
啊啊....想太多了,我?

作者: tutsai 時間: 2003-5-11 03:17
標題: Re:[分享] Mio 8380算不算殺手機
其實內容真的很重要.當初 iMode 在日本會紅也不是因為硬體. 硬體大家都差不多,甚至 J-Phone 還更早推出內建像機的手機.

iMode聰明的地方在於它標榜加值服務如何讓生活更方便,而不是強調手機硬體有多強.

硬體不管再貴,買一次就沒了.可是Servie Provider真正的收入不在於販賣硬體,而是使用加值服務所帶來的recurring income.

作者: Channel 時間: 2003-5-11 09:41
標題: 回覆： Re:[分享] Mio 8380算不算殺手機

qmoisdog wrote:
個人覺得這隻smart phone滿像 okwap的i66
不知道大家覺得如何呢???

貝殼機的長相其實都不會相差太遠.
若說得是系統, 那完全不同.
若說的是服務, 目前不得而知.

作者: Channel 時間: 2003-5-11 10:01
標題: Re:[分享] Mio 8380算不算殺手機
單機不會在13000以下, 搭配門號還不知道.
神達應該是第一次玩通訊, 會怎麼玩有兩個層次:
1.內容服務與系統商的合作
2.銷售管道與通路商的佈局

以前的smart phone大多走通訊路線, 因為市場大,
而且那些PDA手機不會分到既有的PDA使用者(作業系統的緣故)
Treo也嘗試過走通訊路線, 但買的人多是PDA使用者.
8380則有些不同, 似乎應該在PPC市場站穩腳步,因為PDA族群接受度比較大.
一般通訊通路光是要學會這個系統已經不容易, 要實際販售需要時間.

至於服務, 則完全取擇於系統商的態度, 畢竟smart phone的OS不只兩種,
P800的模式不見得適用於8380.

神達怎麼出手, 還真需要些學問.

作者: 溫開水 時間: 2003-5-11 10:18
標題: Re:[分享] Mio 8380算不算殺手機
請問iMode是一個規格  還是一個特殊的browser???

如果...

用J2ME做一套軟體, 與service和資訊整合, 不就可以通吃各平台了?

至於service和資訊嘛....的確也點複雜, 得去談

作者: 拍郎 時間: 2003-5-11 11:31
標題: 回覆： Re:[分享] Mio 8380算不算殺手機

溫開水 wrote:
請問iMode是一個規格還是一個特殊的browser???
如果...
用J2ME做一套軟體, 與service和資訊整合, 不就可以通吃各平台了?
至於service和資訊嘛....的確也點複雜, 得去談

1. iMode 應該算是一種通訊協定
2. J2ME 非萬能，為某一個平台打造的程式，能跨的平台相當有限，光是螢幕解析度不同就讓人大傷腦筋了
3. Content 要做得起來，最主要的關鍵是要有大金主肯砸錢，技術真的不是問題，問題是沒有足夠並且吸引人的 Content，架構與維護 Content Channel 是要持續的燒錢的，但大多的 Content Provider 都只想在短期內賺到錢，但是賣 Content 本來就不像賣硬體般的容易，很多 Content Provider 都在還沒建立足夠的 Channel 跟使用者之前，就把錢給燒光了

作者: lovelorraine 時間: 2003-5-11 11:46
標題: 回覆： [分享] Mio 8380算不算殺手機
這台沒有觸控式螢幕..
我覺得這對很多PDA使用者來說很不方便吧..尤其是輸入一定超不方便
感覺這支針對的市場為以前是手機的使用者, 而想要試試PDA 手機的人..
但是感覺這塊餅沒有很大..也不是非常有潛力
因為PDA還是有一些進入障礙的
我認為要讓一般手機的用戶去使用PDA手機是比較困難的
相較之下若要讓PDA用戶去使用smart phone就簡單多了
因為每個人都對手機很熟悉..但是PDA卻不一定每個人都會用
我比較期待的是Mio 728
因為他是觸控式螢幕

作者: 拍郎 時間: 2003-5-11 11:51
標題: 回覆：回覆： Re:[分享] Mio 8380算不算殺手機

Channel wrote:
[quote]qmoisdog wrote:
個人覺得這隻smart phone滿像 okwap的i66
不知道大家覺得如何呢???

貝殼機的長相其實都不會相差太遠.
若說得是系統, 那完全不同.
若說的是服務, 目前不得而知. [/quote]

貝殼機的長相不會差太遠？
Moto 的，Panasonic 的，還有韓國機
外型差距都很大
五花八門的韓國機之間的差距更大
光是軸承的設計就會直接影響到貝殼機的外觀跟質感

系統指的是哪方面？
Client(手機)端的系統根本就不是重點
重點在於 Content Provider 的 Channel 支援程度
Content Provider 不會只支援一兩種 End Client

服務不得而知？
真的建議你不要亂放話啦
新的手機提供服務的方式不外乎 WAP, Html, cHtml...
系統業者早就都 ready 了
Content Provider 也只要針對不同的螢幕解析度做內容的最佳化
如果新的手機要搞個什麼新的花樣出來
Content Provider 或許會配合
系統業者短期內根本不會鳥他
即使他是微軟也一樣

作者: 拍郎 時間: 2003-5-11 12:06
標題: 回覆： Re:[分享] Mio 8380算不算殺手機

Channel wrote:
單機不會在13000以下, 搭配門號還不知道.
神達應該是第一次玩通訊, 會怎麼玩有兩個層次:
1.內容服務與系統商的合作
2.銷售管道與通路商的佈局

內容服務跟系統商的合作是 Content Provider 跟系統業者間的關係
跟神達要怎麼賣這隻手機有什麼相關？
而且神達背後的集團玩通訊不是一天兩天的事情了
銷售管道跟通路傷的佈局根本就不是問題

Channel wrote:
以前的smart phone大多走通訊路線, 因為市場大,
而且那些PDA手機不會分到既有的PDA使用者(作業系統的緣故)
Treo也嘗試過走通訊路線, 但買的人多是PDA使用者.
8380則有些不同, 似乎應該在PPC市場站穩腳步,因為PDA族群接受度比較大.
一般通訊通路光是要學會這個系統已經不容易, 要實際販售需要時間.
至於服務, 則完全取擇於系統商的態度, 畢竟smart phone的OS不只兩種,
P800的模式不見得適用於8380.
神達怎麼出手, 還真需要些學問.

大多數的使用者不是玩家、也不是作業系統的死忠擁護者
他們通常不會對作業系統有什麼特別的喜好或研究
而是受身邊的人影響比較大
Smart Phone 跟 PDA 之間一定會有重疊的客層
不管是什麼作業系統

MS Smart Phone 跟 PPC 是有很大的不同的
光是沒有觸控螢幕就會在操作上有很大的不同
要把 MS Smart Phone 當 PDA 賣給一般 PDA 用戶不是那麼簡單的

至於服務，我前面說得很清楚了
跟手機所用的作業系統實在關係不大

真的建議你不要亂放話啦
那麼多人對你的發言有質疑不是沒有原因的

作者: parrot 時間: 2003-5-11 12:23
標題: Re:[分享] Mio 8380算不算殺手機
如果可以把 SmartPhone 弄得像 P800 一樣, 配上 BT 耳機才比較有可能考慮
沒有手寫, 光是中文輸入龜速部分就是很大的問題
我是那種連中文簡訊都打的超慢的手機使用者, 得靠 PDA or WebSMS 代勞

話又說回來, 有了這類手機, 那我應該就不會再帶著 PDA, 如果我最常用的功能 ICQ, DateBook, Todo, Memo, AddressBook, 跟好用的計算機都有就好

Parrot

作者: mahula 時間: 2003-5-11 12:33
標題: 回覆：回覆： Re:[分享] Mio 8380算不算殺手機

matika wrote:

S社的例子真的算滿特殊的, 真要學也不容易...
另一個例子是Mitsubish, 就更誇張了, 小到文具, IC, LCD panel, 家電,
大到汽車, 挖土機, 噴射機, 火箭都有做, 不是更厲害?

另, 國內的Content Provider其實對數位化的版權問題, 其實都一直
耿耿於懷, 到現在, 流行歌曲的MP3, 以及出版品都沒有辦法有一個
很好的銷售管道, 他們一直都很擔心盜版的問題, 擔心真正在市面上
賣的CD, 書的銷售會受影響, 所以我們到現在還是很難買到喜歡的MP3
或是電子書, 保護的機制早已Ready, 也跟他們不知談過幾遍, 就是
不願嘗試吧...

如果這些數位content能順利由手機, PDA, NB等設備, 透過網路或是
GPRS下載, 大家都有$$賺, 消費者也有機會花錢享受.

馬大的意見小弟蠻讚同的，
音樂廠商一直怕盜版，所以不願與KURO等業者坐下來談，只想告人家。
智財的案子，IFPI的政策也一向是：絕不和解。
我覺得這種老大心態如果不轉換一下，盜版只會越來越嚴重。

另外，小弟個人是蠻喜觀I-MODE的，
尤其是他的銀行轉帳服務，既安全又快速，不用到處找ATM，
但小弟沒有使用就是因為它是和信系統，牽涉到轉換門號，會造成很多不便，只好作罷。
如果內容廠商在發展時，可以考慮到跨平台服務，對消費者而言，會是一大福音。

作者: mahula 時間: 2003-5-11 12:39
標題: 回覆： [分享] Mio 8380算不算殺手機

Channel wrote:

內建相機, 3頻/GPRS ,SD擴充.
之前不知道有沒有人討論過, 從規格看起來的確不錯, 只是沒試過微軟的Smart phone系統, 從市場的角度看, 似乎從既有的PDA市場切入應該比較合理.......
而且, 會不會擠壓到神達自家的Mio 558?

功能強大並不代表它會是殺手機，小弟是這麼認為的。
價格真的很重要，尤其手機市場己經飽和成這樣。

作者: 溫開水 時間: 2003-5-11 12:55
標題: 回覆：回覆： Re:[分享] Mio 8380算不算殺手機

拍郎 wrote:
[quote]溫開水 wrote:
請問iMode是一個規格還是一個特殊的browser???
如果...
用J2ME做一套軟體, 與service和資訊整合, 不就可以通吃各平台了?
至於service和資訊嘛....的確也點複雜, 得去談

作者: 拍郎 時間: 2003-5-11 13:36
標題: 回覆：回覆：回覆： Re:[分享] Mio 8380算不算殺手機

溫開水 wrote:
我的意思的只要每個有J2ME的手機能用就好了 ....ㄟ跨手機平台呵呵
如果能吸引手機和PDA的使用者我想就夠了吧
難道J2ME的API不能抓螢幕的大小嗎?? @___@

我就是說同樣支援 J2ME 的手機
彼此之間要做到同一支程式走透透也是相當不容易
螢幕顏色、螢幕大小、操作方式都不同
這些都是跟 UI 相關的
要用軟體做到完全自動偵測不同的狀態是有可能
但是那大概會比幫各個不同的裝置寫專屬的程式還麻煩
而且體積也會大上數倍
對手機有限的記憶體與頻寬來說
程式的下載與儲存都會造成問題

作者: tako 時間: 2003-5-11 13:49
標題: 回覆：回覆：回覆：回覆： Re:[分享] Mio 8380算不算殺手機

拍郎 wrote:
我就是說同樣支援 J2ME 的手機
彼此之間要做到同一支程式走透透也是相當不容易
螢幕顏色、螢幕大小、操作方式都不同

新的那幾隻PPC的SmartPhone(SP?),
在規格上的雷同性應該比手機商(M社,N社)來的統一吧?
規格統一了應該問題會比較小些.....

--
反正....等著看這些廠商怎麼玩了~
我只是一介"貧"民而已....XD

作者: 拍郎 時間: 2003-5-11 14:02
標題: 回覆：回覆：回覆：回覆：回覆： Re:[分享] Mio 8380算不算殺手機

tako wrote:
新的那幾隻PPC的SmartPhone(SP?),
在規格上的雷同性應該比手機商(M社,N社)來的統一吧?
規格統一了應該問題會比較小些.....

目前市場的可見度？賣了幾隻？
到目前為止還看不到 MS 能在手機市場中搶得多少佔有率
尤其大廠沒人要支援 MS
短期內 MS Smart Phone 還不會有什麼作為

作者: matika 時間: 2003-5-11 15:00
標題: Re:[分享] Mio 8380算不算殺手機
以Content下載的部份來說, 除了智慧財產權的保障, 會令唱片公司或出版業卻步之外,
怎麼樣經營才不會跟現有通路衝突, 會是很大的課題, 我曾經有一度這樣想像:

在n年後的街上, 有許多販賣數位content的販賣機, 螢幕上則不斷show出最新的資訊,
可能我只要花30元, (用GPRS, CDMA, BT, wifi)就可下載一首我喜歡聽的單曲MP3, 或是
Taipei Walker的一篇文章, 或是其他雜誌的電子檔(也許會有比PDF更好的格式), 而付費
機制有可能是以下幾種-
儲值卡
附加在通信費用中
事先輸入在手機/PDA/NB中的信用卡號.

這樣的電子媒體, 不但有可能減少無謂的印刷及包裝(書, 雜誌, CD), 可將其成本直接反應
在單價上, user不用為了一首歌買整張CD, 或是一篇文章買整本雜誌, 電子式的資料也比較
好保存及歸檔, 不會有一堆雜誌或CD堆在家中的混亂狀況.

希望這天能早日來臨.

作者: 溫開水 時間: 2003-5-11 15:05
標題: Re:[分享] Mio 8380算不算殺手機
我想問題是content要如何管理販賣

畢竟電腦資訊太容易複製了........

作者: tako 時間: 2003-5-11 15:11
標題: Re:[分享] Mio 8380算不算殺手機
技術還是有啦....
像SONY 的 MG,SD 的 SD-ePublish 都是數位保護的東西

作者: matika 時間: 2003-5-11 15:11
標題: 回覆： Re:[分享] Mio 8380算不算殺手機

溫開水 wrote:
我想問題是content要如何管理販賣

畢竟電腦資訊太容易複製了........

所以我之前不斷地在提"智慧財產"的問題啊...
其實現在的軟體技術已經可做到即時加密的動作,
而且, 如果content的單價夠低, 比如說一首mp3是
20元,30元; 誰要大費週章地破解? 再加上一些
促銷的手法, 比如說下載10首送一首, 或是抽獎
等活動, 其實不是完全沒機會,

常常想買些國外的書籍或雜誌, 但運費往往貴得嚇人,
如果可將其數位化來購買, 該有多好?

重點是哪一家Content provider有勇氣踏出這第一步?
後面就會有許多追隨者.

作者: tako 時間: 2003-5-11 15:12
標題: Re:[分享] Mio 8380算不算殺手機
ma大也去勸誘acer上級也投資點錢在內容上面吧? XD

作者: matika 時間: 2003-5-11 15:16
標題: 回覆： Re:[分享] Mio 8380算不算殺手機

tako wrote:
ma大也去勸誘acer上級也投資點錢在內容上面吧? XD

已經有啦....
滾x唱片還有些中學/高中線上教學軟體公司.
還有宏碁數位藝術中心也成立很久了, 乾隆大展用n20w,
Matisse展用n20w, 都是他們的案子.

問題是怎麼整合.

作者: tako 時間: 2003-5-11 15:18
標題: Re:[分享] Mio 8380算不算殺手機
再開個子公司...?

--
泛宏碁集團大都是作硬體的嘛..?

作者: matika 時間: 2003-5-11 15:22
標題: 回覆： Re:[分享] Mio 8380算不算殺手機

tako wrote:
再開個子公司...?

--
泛宏碁集團大都是作硬體的嘛..?

硬體居多, 但目前做solution的部門及子公司也增加了.
還有線上交易, 及衛星航太部門, 做電子地圖的也有.

作者: Channel 時間: 2003-5-11 15:26
標題: Re:[分享] Mio 8380算不算殺手機
你說得很好, 拍郎.
相信對一些徬徨的通路來說有一定的釐清作用.
只是你這麼激動幹麻?

看來smart phone話題總是不離acer.

to mahula
殺手機與否的確不是硬體強就好,
但賣smart phone如果比一般手機還要賺錢,
在這個時候8380對通路來說可能就算是殺手機了.
當然, 市場有待測試, 現在言之過早.

作者: tako 時間: 2003-5-11 15:31
標題: 回覆： Re:[分享] Mio 8380算不算殺手機

Channel wrote:
看來smart phone話題總是不離acer.

因為只有acer touch的到啊....
x美,神達也來的話,自然會講到他們~~

作者: Channel 時間: 2003-5-11 15:43
標題: 回覆：回覆： Re:[分享] Mio 8380算不算殺手機

tako wrote:
[quote]Channel wrote:
看來smart phone話題總是不離acer.

因為只有acer touch的到啊....
x美,神達也來的話,自然會講到他們~~ [/quote]

說不定他們也在啊.

作者: matika 時間: 2003-5-11 15:50
標題: 回覆：回覆：回覆： Re:[分享] Mio 8380算不算殺手機

Channel wrote:
[quote]tako wrote:
[quote]Channel wrote:
看來smart phone話題總是不離acer.

因為只有acer touch的到啊....
x美,神達也來的話,自然會講到他們~~ [/quote]

說不定他們也在啊. [/quote]

Where?

作者: tako 時間: 2003-5-11 15:52
標題: 回覆：回覆：回覆： Re:[分享] Mio 8380算不算殺手機

Channel wrote:
[quote]tako wrote:
[quote]Channel wrote:
看來smart phone話題總是不離acer.

因為只有acer touch的到啊....
x美,神達也來的話,自然會講到他們~~ [/quote]

說不定他們也在啊. [/quote]

潛水跟不在還不是一樣?
又,跟板友間的互動也不是一夕之間可以建立的....
當然啦,有的話當然是很歡迎他們參與啦~~

作者: Channel 時間: 2003-5-11 16:03
標題: Re:[分享] Mio 8380算不算殺手機
說不定.
也許只是閱讀而不發言.
我不知道acer何時會推出smart phone,
也不知道什麼OS. 也不知道什麼價位.
說不定8380的推出會影響acer的市場策略.
賣PDA手機的複雜度遠高於PDA,
因此想知道多一些user的看法.
相信許多廠商也想知道.

作者: matika 時間: 2003-5-11 16:08
標題: 回覆： Re:[分享] Mio 8380算不算殺手機

Channel wrote:
說不定.
也許只是閱讀而不發言.
我不知道acer何時會推出smart phone,
也不知道什麼OS. 也不知道什麼價位.
說不定8380的推出會影響acer的市場策略.
賣PDA手機的複雜度遠高於PDA,
因此想知道多一些user的看法.
相信許多廠商也想知道.

這都是猜測, 有在看, 當然最好, 希望他們會參考些user的意見.
所以他們在不在並不是那麼重要了.

我是比較白目型的, 所以會跳出來說話, 也許他們很冷靜吧?
或是根本不在??

作者: Channel 時間: 2003-5-11 16:15
標題: Re:[分享] Mio 8380算不算殺手機
我也有"小白化"的傾向.
這個主題其實基本上就是猜測了.
以目前的反應結果看來,
Mio8380 不算殺手機.

作者: beman 時間: 2003-5-11 16:40
標題: 回覆：回覆：回覆：回覆： Re:[分享] Mio 8380算不算殺手機

拍郎 wrote:
我就是說同樣支援 J2ME 的手機
彼此之間要做到同一支程式走透透也是相當不容易
螢幕顏色、螢幕大小、操作方式都不同
這些都是跟 UI 相關的
要用軟體做到完全自動偵測不同的狀態是有可能
但是那大概會比幫各個不同的裝置寫專屬的程式還麻煩
而且體積也會大上數倍
對手機有限的記憶體與頻寬來說
程式的下載與儲存都會造成問題

請教拍郎若用java要跨平台仍困難重重那java對廠商有何吸引力
如果同樣是寫game 用sonyericsson的mophun不好嗎?
還是只因為java不屬於nokia ericsson motorola microsoft等大廠的??
因為不懂...請指教

作者: krisher 時間: 2003-5-11 17:55
標題: Re:[分享] Mio 8380算不算殺手機
我覺得大家都想太多了.
smart phone 是 smart phone, PDA 是 PDA, 兩樣的用途在目前還是有所區分的. 現階段各製造廠也會用自己訂的方來區分各個產品. 可惜目前電話機能最好的, 還是 P800, 因為其它 PDA 功能較強的 smart phone, 幾乎都沒有內建支援藍牙耳機, 或是中文版不支援, 甚是可惜.

作者: 阿輝 時間: 2003-5-11 18:05
標題: 回覆： Re:[分享] Mio 8380算不算殺手機
這個主題跟小白完全沒有關係

小白不是指『猜測』... (請先把小白認清在來說這兩個字... 不要指鹿為馬)

MS SmartPhone 跟 PPC Phone 的先天就定位不同

不過說實在的把這台當作 PDA 定位就是失敗的第一步

Channel wrote:
我也有"小白化"的傾向.
這個主題其實基本上就是猜測了.
以目前的反應結果看來,
Mio8380 不算殺手機.

作者: 拍郎 時間: 2003-5-11 18:25
標題: 回覆： Re:[分享] Mio 8380算不算殺手機

Channel wrote:
你說得很好, 拍郎.
相信對一些徬徨的通路來說有一定的釐清作用.
只是你這麼激動幹麻?

不是激動
只是不想看到你用猜測跟似是而非的言論誤導大家
尤其你又在安瑟工作
既然身處這個業界
對自己講出來的話應該要有些憑據跟負責任的態度
要不然就淪為路邊的三流商家的虎爛店員了

作者: Channel 時間: 2003-5-11 18:39
標題: Re:[分享] Mio 8380算不算殺手機
to 阿輝
主題是我開的, 說自己小白干卿底事呢?
這個主題與"白目型"也無關不是嗎?
"這台當作 PDA 定位就是失敗的第一步"
這個意見很寶貴, 十分感謝.

to 拍郎
你將問題釐清, 不就不會誤導了?
所以才我說你說得很好啊.

回歸主題: 到目前為止, 8380還不算殺手機.

作者: 阿輝 時間: 2003-5-11 18:44
標題: Re:[分享] Mio 8380算不算殺手機
>主題是我開的, 說自己小白干卿底事呢?
>這個主題與"白目型"也無關不是嗎?

ok... 當然沒關係<，那你自己提這篇小白化又是啥意思?.. 自己耍白?
你『這樣的行徑』就是小白的態度

---------- 回歸本文討論內容 -----------

我之前講法只是保守的講
講白一點

我看你先『釐清』微軟不同 OS 的產品定位在說吧....
如果 Ms SmartPhone 的重點在於 PDA
何來 PPC Phone 版本

為何 Ms SmartPhone 會出現?.. 這就是定位的問題

這很像是 P800 跟 Nokia 7650 OS 的差異
Nokia 7650 如果廠商當作 PDA 方向來賣.. 會有多慘大概可以想像?

作者: 拍郎 時間: 2003-5-11 18:54
標題: 回覆：回覆：回覆：回覆：回覆： Re:[分享] Mio 8380算不算殺手機

beman wrote:
請教拍郎若用java要跨平台仍困難重重那java對廠商有何吸引力
如果同樣是寫game 用sonyericsson的mophun不好嗎?
還是只因為java不屬於nokia ericsson motorola microsoft等大廠的??
因為不懂...請指教

如果不要從跨平台的方面去想
提供 J2ME 平台的手機
可以比專屬平台的手機要更容易發展應用程式

寫 Game 的牽扯範圍就更大
也更不容易跨平台
用移植的方式可能比較容易

NOKIA, SonyEricsson, Motorola 都有手機支援 J2ME

作者: 拍郎 時間: 2003-5-11 18:57
標題: 回覆： Re:[分享] Mio 8380算不算殺手機

Channel wrote:
to 拍郎
你將問題釐清, 不就不會誤導了?
所以才我說你說得很好啊.

拉了沱屎讓別人幫你擦嗎？
這又不是你家
如果我沒有釐清這些
那被你誤導的人怎麼辦？
自認倒楣嗎？

所以我說你的態度不負責任
有錯嗎？

作者: beman 時間: 2003-5-11 19:12
標題: 回覆：回覆：回覆：回覆：回覆：回覆： Re:[分享] Mio 8380算不算殺手機

拍郎 wrote:

如果不要從跨平台的方面去想
提供 J2ME 平台的手機
可以比專屬平台的手機要更容易發展應用程式

寫 Game 的牽扯範圍就更大
也更不容易跨平台
用移植的方式可能比較容易

NOKIA, SonyEricsson, Motorola 都有手機支援 J2ME

謝謝!

作者: tzchang 時間: 2003-5-11 19:25
標題: 回覆：回覆：回覆：回覆： Re:[分享] Mio 8380算不算殺手機

拍郎 wrote:
[quote]溫開水 wrote:
我的意思的只要每個有J2ME的手機能用就好了 ....ㄟ跨手機平台呵呵
如果能吸引手機和PDA的使用者我想就夠了吧
難道J2ME的API不能抓螢幕的大小嗎?? @___@

我就是說同樣支援 J2ME 的手機
彼此之間要做到同一支程式走透透也是相當不容易
螢幕顏色、螢幕大小、操作方式都不同
這些都是跟 UI 相關的
要用軟體做到完全自動偵測不同的狀態是有可能
但是那大概會比幫各個不同的裝置寫專屬的程式還麻煩
而且體積也會大上數倍
對手機有限的記憶體與頻寬來說
程式的下載與儲存都會造成問題 [/quote]

那個有關不同終端偵測的部分, 目前每家3G業者大概都會做, 而且是跟Java無關, 自己是個獨立的轉換系統, 目前這樣的解決方案很多, 比較著名的是Mobileaware這家公司......

Java的部分, 目前止希望手機終端部分能夠趕快統一, 不然目前幾個主流如kjava, morphun等都說跟J2ME相容, 但其實每家都不是真正能互通運作... 目前系統商的解決方案大概都是在這些Java程式外面再視終端的不同包一層適合該終端的wrapper...... 簡單的DRM通常也是用這樣的wrapper解決......

作者: liaolc 時間: 2003-5-11 19:25
標題: 回覆： Re:[分享] Mio 8380算不算殺手機

Channel wrote:
我也有"小白化"的傾向.
這個主題其實基本上就是猜測了.
以目前的反應結果看來,
Mio8380 不算殺手機.

在不同的討論群調查會得到不同的結果，金城武在我們這種年紀的歐吉桑來說不算殺手

，對某些女性同胞來說可是會讓他們尖叫的

。
以貝殼機來說，可以直接上IE，傳檔，收E-MAIL，就足夠把半殘缺的I-MODE吃得死死的了。以台灣的使用群來說，最好是不要給我限制服務業者，通訊費一費到底吃到飽最好。

作者: Channel 時間: 2003-5-11 20:13
標題: Re:[分享] Mio 8380算不算殺手機
to 熊一般的男人

你說"我們這種年紀"有沒有包括我在內? 有點痛......呵呵.
老實說, 8380也好, P800也罷, 我個人都沒啥購買意願, 不算殺手機.
I-mode現在很辛苦, 以他們投入的行銷費用看來, 投資報酬率應該很低.
惜哉口袋空, 看來smart phone還有一段路要走.

to krisher

你說得沒錯, 只是新smart phone一個接一個推出, 難免令人遐想, 畢竟手機市場衰退不少.

作者: jeremiah 時間: 2003-5-11 20:21
標題: Re:[分享] Mio 8380算不算殺手機
..........我覺得以Palm OS為基礎的Smart Phone比較有看頭！
畢竟已經有龐大軟體了...
只是怕一般人碰到當機而已

作者: krisher 時間: 2003-5-11 21:21
標題: Re:[分享] Mio 8380算不算殺手機
其實, 我反而覺得以 WinCE 為 OS 的 smartphone 比較有看頭.
因為一方面, 微軟在 spec 方面, 一向有它的一套, 這個對於廠商來說有利也有弊. 一方面規格近似, 硬體設計製造成本也有利下降, 軟體設計也方便. 缺點就是綁手綁腳, 創新不易. 可是蟑螂化才能促進產品價格下降, 普率才會較快增加.

至於當機, 現在也慢慢變成手機的常態 (其實是病態啊...), 別說 PDA 導向的 smartphone, 早期一堆電話就當機連連, 新的更是容易當. 最經典的當機大概就是 ericsson R380, 當機了還可以通話.

Mio8380 算不算是殺手機, 個人覺得, 它雖然欠缺科技玩家要的藍牙耳機, 又沒有 PDA 玩家愛用的 touch panel, 但是有現下年輕人愛的雙螢幕和內建相機. 若這台支援 BT 耳機和資料傳輸, 個人覺得它在手機市場上一點都不輸給 P800. 要是它在兩三個月內出現市售版, 顏色多一點, 價格定位在一開始市售一萬到一萬五之間, 就可以算得上是蠻殺手的手機.

作者: Channel 時間: 2003-5-11 21:51
標題: Re:[分享] Mio 8380算不算殺手機
to jeremiah
三星那台比較有看頭.

to krisher

"蟑螂化"大概是最近我看過最有趣的比喻.
8380必非你屬意的殺手機, 不論從價格與規格來看.
另, 顏色多對於通路來說真是惡夢, 可換殼比較沒這麼吃力.
忘了看他的SD能不能解藍芽的問題.

作者: Luzofan 時間: 2003-5-11 22:46
標題: 回覆：回覆： Re:[分享] Mio 8380算不算殺手機

matika wrote:
[quote]Channel wrote:
說不定.
也許只是閱讀而不發言.
我不知道acer何時會推出smart phone,
也不知道什麼OS. 也不知道什麼價位.
說不定8380的推出會影響acer的市場策略.
賣PDA手機的複雜度遠高於PDA,
因此想知道多一些user的看法.
相信許多廠商也想知道.

作者: tako 時間: 2003-5-11 22:50
標題: 回覆：回覆：回覆： Re:[分享] Mio 8380算不算殺手機

Luzofan wrote:
我想大部分的PM不會也不需要把玩家的意見看得太重, 通常玩家的意見不是市場的主流意見.

這裡幾乎從來沒有人聊過ZIRE.....

幾乎? 從來沒有?
有空的話搜尋看看就知道有多少了

作者: 阿輝 時間: 2003-5-11 22:53
標題: Re:[分享] Mio 8380算不算殺手機
Zire 是個滿有趣的機子
我還在找資料

Zire 可能是 2002 年全部 PDA 機種的總銷售冠軍..

很值得玩味的機子~

作者: Luzofan 時間: 2003-5-11 22:56
標題: 回覆： Re:[分享] Mio 8380算不算殺手機

matika wrote:
以Content下載的部份來說, 除了智慧財產權的保障, 會令唱片公司或出版業卻步之外,
怎麼樣經營才不會跟現有通路衝突, 會是很大的課題, 我曾經有一度這樣想像:

內人從事唱片業, 他們的做法我還算了解. 其實零售數位音樂很大的瓶頸在收費. 在虛擬通路上收費的成本非常高, 通常高過商品本身. 如果藉由電信通路收費是比較可行的, 但目前傳輸速度還差太遠(用GPRS傳歌到手機?...).

盜版的問題也是一大障礙. 唱片公司應該不會賣DRM的東西(與使用習慣不符). 但KURO與EzPeer這類海盜商居然可以在台灣活的好好的, 再加上大有為政府對處理盜版的態度, 都會讓經營者心冷.

作者: matika 時間: 2003-5-11 22:58
標題: 回覆：回覆：回覆： Re:[分享] Mio 8380算不算殺手機

Luzofan wrote:
[quote]matika wrote:
[quote]Channel wrote:
說不定.
也許只是閱讀而不發言.
我不知道acer何時會推出smart phone,
也不知道什麼OS. 也不知道什麼價位.
說不定8380的推出會影響acer的市場策略.
賣PDA手機的複雜度遠高於PDA,
因此想知道多一些user的看法.
相信許多廠商也想知道.

這都是猜測, 有在看, 當然最好, 希望他們會參考些user的意見.
所以他們在不在並不是那麼重要了.

我是比較白目型的, 所以會跳出來說話, 也許他們很冷靜吧?
或是根本不在?? [/quote]

我想大部分的PM不會也不需要把玩家的意見看得太重, 通常玩家的意見不是市場的主流意見.

這裡幾乎從來沒有人聊過ZIRE..... [/quote]

我的認知是, 總會是一個參考的方向.
真要比準確的話, 是否該來個全民大投票.

到時可能又是-
"PDA 那是啥? 可以吃嗎?'
"跟股票機有何不同呢?"
"賣那麼貴, 哈電x才2000多元!"
etc.

以上就是從資訊展中, 一般民眾對PDA的認知.
他們都不會用, 沒想到要用了...

為何會有PDA討論區, 就是讓大家討論使用心得.
不會用或是有興趣的, 也可得到些有用的資訊.
這不是很好嗎?

作者: Luzofan 時間: 2003-5-11 23:00
標題: 回覆：回覆：回覆：回覆： Re:[分享] Mio 8380算不算殺手機

tako wrote:
[quote]Luzofan wrote:
我想大部分的PM不會也不需要把玩家的意見看得太重, 通常玩家的意見不是市場的主流意見.

這裡幾乎從來沒有人聊過ZIRE.....

幾乎? 從來沒有?
有空的話搜尋看看就知道有多少了 [/quote]

我指的是小白ZIRE喔
許多人和我詢問PDA該買哪台好, 我都先想到這台. 但是搜尋過後, 相關的話題真的很少很少

作者: Cheef 時間: 2003-5-11 23:14
標題: Re:[分享] Mio 8380算不算殺手機
我想Luzofan兄的意思應該是指以行銷的角度來看，玩家屬於早期接受者或是創新者，而其決定是否購買往往取決於對品牌的認同或是其功能性，且本身對新產品的接受度也就較高。

相對的，在市場中絕大多數的消費者都是較保守，且對於價位等因素會當作主要的參考關鍵

作者: tako 時間: 2003-5-11 23:19
標題: 回覆：回覆：回覆：回覆：回覆： Re:[分享] Mio 8380算不算殺手機

Luzofan wrote:
我指的是小白ZIRE喔
許多人和我詢問PDA該買哪台好, 我都先想到這台. 但是搜尋過後, 相關的話題真的很少很少

請將搜尋的時間拉久點, PIL上關於 Zire 的post 在2002-08-30就有首PO,
用 Zire 下去找,約有17頁(每頁約25篇)的份量,
第10~17頁都是小白zire的相關post

當然,跟其他新機的文章數比起來是相對的少,
又,Zire的定位在入門,板上很少人在用是一定的
但若有需求,Zire還是會被推薦....
例如近期的 [求助] 尋找翻譯機的替代品 (2003-04-27)
如果之前的舊po當中能沒有需要的資訊的話,po文來問相信也會有人回應的...

說那麼多,也只是強調 Zire 並沒有被忽略而已....
多言了

作者: matika 時間: 2003-5-11 23:28
標題: 回覆： Re:[分享] Mio 8380算不算殺手機

Cheef wrote:
我想Luzofan兄的意思應該是指以行銷的角度來看，玩家屬於早期接受者或是創新者，而其決定是否購買往往取決於對品牌的認同或是其功能性，且本身對新產品的接受度也就較高。

相對的，在市場中絕大多數的消費者都是較保守，且對於價位等因素會當作主要的參考關鍵

其實我沒把討論區想得那麼複雜, 只是這裡可以看到一些不同機種使用經驗的
分享, 可以歸納出一些東西, that's all.

作者: Luzofan 時間: 2003-5-11 23:38
標題: 回覆：回覆： Re:[分享] Mio 8380算不算殺手機

matika wrote:
[quote]Cheef wrote:
我想Luzofan兄的意思應該是指以行銷的角度來看，玩家屬於早期接受者或是創新者，而其決定是否購買往往取決於對品牌的認同或是其功能性，且本身對新產品的接受度也就較高。

相對的，在市場中絕大多數的消費者都是較保守，且對於價位等因素會當作主要的參考關鍵

[$nbsp][$nbsp]

其實我沒把討論區想得那麼複雜, 只是這裡可以看到一些不同機種使用經驗的
分享, 可以歸納出一些東西, that's all. [/quote]

我的想法是, 大部分公司都可能避免直接在非公司以外的forum上面與user溝通, 這樣容易引起一些不必要的麻煩(我想馬大最了解.....). 即使有, 大概都會以私人性質或避免提到自家品牌吧.

作者: geng 時間: 2003-5-12 23:04
標題: Re:[分享] Mio 8380算不算殺手機
ppc phone跟smart phone的確是不一樣定位的東西。

光是看體積及設計就可以知道。

個人猜測，ppc phone強調的是可以上網的ppc，電話是附加功用，所以，螢幕會維持pda大小。smart phone是以原有的電話為架構，加上不同（更強大？）的軟體。

小弟還是以ppc phone為首選，可能是因為看大螢幕，以及手寫習慣了吧？

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