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標題: [轉貼] 令人疑惑的「行動學習」 [列印本頁]

作者: matika 時間: 2003-6-30 11:50
標題: [轉貼] 令人疑惑的「行動學習」
轉錄自智邦生活館/數位之牆
http://iwebs.url.com.tw/main/html/digitalwall/102.shtml

文/數位之牆創辦人

令人疑惑的「行動學習」

初次在報章雜誌上面看到這個名詞的時候，心理不禁想著：又來了。報導
寫著某大學成立了行動學習中心，希望研究「透過數位學習輔具（如 Tab
  let PC，Pocket PC，PDA）所進行的進行學習活動」。

報導中提到，這是所謂的「行動學習」（mobile learning ），是繼「線
上學習」（ e-learning）後另個重要的學習里程碑。

這個情境很容易讓我聯想到，幾年前網路股當紅的時候，因為大家盛傳電
子商務（E-Commerce）潛力無限，所以很快的冒出來行動商務（M-Commer
  ce）這個字眼，有些分析師認為這個市場比電子商務還大。

筆者多年前即指出，電子商務如果沒成熟，行動商務是不會起飛的。經過
了網路股的泡沫化，這幾年來好不容易電子商務的經營才慢慢有起色，開
始有公司邁向獲利。而行動商務在哪裡，依然看不見。

這並不是技術的問題，也不是頻寬的問題，而是行為與習慣的問題。因為
習慣透過遠距離進行交易，才開始有人會慢慢的去嘗試在行動的環境下交
易。因此遠距交易的人越多，進行行動交易的人才會越多。這是心理安全
感的問題。

或許是因為目前的線上學習相當熱門，所以很快的就有人想到在行動的環
境下也可以進行學習，再加上現在的平板式電腦與PDA 價格都在往下掉，
看起來普及率會慢慢打開。似乎行動學習的前途一片大好。

如果是學術機構本著探詢新領域的精神來進行這項工作，是應該要受到讚
賞的。不過筆者身為一個現代的忙碌工作者，在看到這則新聞報導的時候
，心理只想著：能不能饒了我們？

現代社會的競爭讓我們必須「終生學習」，但是行動學習卻可能把這樣的
境界提升到「 24小時的學習」。想到這裡，就不禁覺得太慘了。

眾所皆知，目前線上學習的最大應用在於幾個利基市場，幼教，語言升學
相關考試，上班族在職進修，以及企業內的學習活動。學習者要的是效率
，而線上學習的效率在筆者來看是最差的。所以先前的文章也曾經探討過
，商業化的線上教學只會在這幾個利基市場發生。

或許有人會說，不會啊，企業內部的遠距教學，幫企業主提升員工生產力
，而且節省相當多的教育訓練成本。但各位可以仔細的去看這些新聞報導
，全部都在提遠距教學對於企業的好處有多少。很少提到在那種情境下的
學習，員工到底舒不舒服，快不快樂。

本質上來說，目前所有的電腦螢幕介面，包含桌上型電腦，平板式電腦，
PDA 等等，其解析度大半只有72 DPI（Dot Per Inch，每英吋多少點），
是不適合長時間閱讀的（一般的書籍至少200 DPI 以上）。看久了會難過
，對眼睛的健康也不好。

行動學習會面臨相同的問題。不論所謂的「行動輔具」多麼的輕巧便於攜
帶，解析度的問題沒有先解決，它就不是一個好的學習工具。那種學習會
相當痛苦，因為大部分的學習都無法擺脫文字閱讀。

此外，行動學習的運用時機也是個大問題。人在走路或者開車的時候，如
果要進行學習的行為，最好的學習工具是廣播和隨身聽。很多上班族利用
上下班的路上，進行語言的聽力訓練，或者聽名人的演講。因為在晃動的
車上不僅不適合閱讀，也很危險。

這種需求，只要一台收錄音機或者現在很普及的MP3 隨身聽就解決了，不
需要用到什麼先進昂貴的的所謂數位輔具。

如果想要有平穩的環境可以閱讀，甚至是觀看所謂的教學影片，最好是在
室內。當然，大馬路邊或者是公園裡面的坐椅上也是個不錯的地點。只是
如果是在室內進行，那麼使用桌上型電腦即可。在馬路邊進行學習？真是
想都不用想。

總之，對於「行動學習」這個新鮮的玩意兒，筆者是抱著相當疑問的。如
果學術單的研究能夠找出一個新的方向或者應用是最好，不過也希望能多
站在使用者的立場想事情。

作者: matika 時間: 2003-6-30 11:52
標題: Re:[轉貼] 令人疑惑的「行動學習」
我看到這篇文章第一個感覺就是- 很遺憾....

在這個競爭激烈的社會, 不論是學生或是已經在上班的人, 都必須透過不斷的進修及學習, 來提昇自己的競爭力.
當然, 也可選擇輕鬆的生活方式, 但是很快就會被後面的人超越了.

我們每天都只有24個小時, 上下班就已經佔去8個小時以上的時間, 再扣去每天至少要有5 -7 小時睡眠時間,
我們還要用來跟家人朋友相處, 那我們究竟有多少時間能好好坐在書桌前學習?

在生活中, 最容易被浪費的就是通勤以及片段的等待時間, 在每天上下班的通勤時間, 除了閉目養神外, 如果能拿
PDA出來使用一下語文學習軟體, 哪怕只有10來分鐘或是半小時, 常時間累積都是滿可觀的成就, 在銀行排隊
或是等人時, 也是我們容易忽略的片斷時間.

接下來提到閱讀的媒體尺寸, 如果科技進步到我們可以把15" - 17"的螢幕帶著到處跑, 不論在什麼場合, 都會有很
舒適的閱讀品質, 但是事實是, 如果我們考慮可攜性及價格/功能比, PDA會是比較適合的選擇. 試著想像一下, 在擁
擠的捷運上, 能讓你單手操作的是PDA 還是PC or Notebook? 我的重點並不是在於一定要用PDA連續學習數小時的
課程, 而是在於好好利用他的幾個特點-
瞬間開機- 只要按電源, 就已經是開機狀態.
輕便- 目前最重的機種也不會超過250 g
續航力- 目前一般的機種都可達到6 - 8 小時的連續力.

以上是一些個人看法與經驗分享, 供各位參考. Thanx!

作者: juangjy 時間: 2003-6-30 12:07
標題: 回覆： [轉貼] 令人疑惑的「行動學習」-----------------------------7d32e52c12
一些題外話
既然這篇文章是轉貼的話
應該提供一下原始的連結, 出處和作者吧
這樣對作者至少是一個尊重

作者: matika 時間: 2003-6-30 12:17
標題: 回覆：回覆： [轉貼] 令人疑惑的「行動學習」-----------------------------7d3

juangjy wrote:
一些題外話
既然這篇文章是轉貼的話
應該提供一下原始的連結, 出處和作者吧
這樣對作者至少是一個尊重

已修正....

作者: D.L.懷特 時間: 2003-6-30 12:50
標題: 回覆： Re:[轉貼] 令人疑惑的「行動學習」

matika wrote:
如果我們考慮可攜性及價格/功能比, PDA會是比較適合的選擇. 試著想像一下, 在擁擠的捷運上, 能讓你單手操作的是PDA 還是PC or Notebook? 我的重點並不是在於一定要用PDA連續學習數小時的
課程, 而是在於好好利用他的幾個特點-
瞬間開機- 只要按電源, 就已經是開機狀態.
輕便- 目前最重的機種也不會超過250 g
續航力- 目前一般的機種都可達到6 - 8 小時的連續力.

謝謝您的分析，讓我知道牛肉在哪裡...^^
人家常說application is the key，
但是know-how更重要。如何運用現有的科技，發揮淋漓盡致，確實才是使用者的課題。

大家都是在跟時間賽跑的人...

作者: gcvincent 時間: 2003-6-30 12:51
標題: Re:[轉貼] 令人疑惑的「行動學習」
我想現今的科技尚無法普及與平價到所謂的行動學習,
在我心中理想的行動學習要有輸入, 輸出, 顯示等三種介面. 主機倒不是非常重要.

比較理想的顯示介面當然是如同間諜影片當中, 可直接投影在眼鏡上的影像/ 聲音裝置( 藍芽抬頭顯示器? )
輸入裝置要分兩部分, 取代小鍵盤的( 藍芽? ) data glove ( data 口罩?),
輸出透過IrDA or 無線網路 or Bluetooth or etc., 與其他主機等裝置溝通.

學習部分可經由類似isp的服務供應商提供各種不同的資訊, 即時下載檢視資料.

簡單的說, 發展到極致時, 可能就類似駭客任務中的, 下載武術課程, 連接神經與腦部, 在腦中直接學習.

還是看電影胡思亂想比較快

作者: matika 時間: 2003-6-30 13:00
標題: 回覆： Re:[轉貼] 令人疑惑的「行動學習」

gcvincent wrote:
我想現今的科技尚無法普及與平價到所謂的行動學習,
在我心中理想的行動學習要有輸入, 輸出, 顯示等三種介面. 主機倒不是非常重要.

比較理想的顯示介面當然是如同間諜影片當中, 可直接投影在眼鏡上的影像/ 聲音裝置( 藍芽抬頭顯示器? )
輸入裝置要分兩部分, 取代小鍵盤的( 藍芽? ) data glove ( data 口罩?),
輸出透過IrDA or 無線網路 or Bluetooth or etc., 與其他主機等裝置溝通.

學習部分可經由類似isp的服務供應商提供各種不同的資訊, 即時下載檢視資料.

簡單的說, 發展到極致時, 可能就類似駭客任務中的, 下載武術課程, 連接神經與腦部, 在腦中直接學習.

還是看電影胡思亂想比較快

未來的發展當然是無限可能, 可是"現在"... 怎麼辦呢?

以現在的科技來看, Affordable 跟 availability會比較重要~~

作者: D.L.懷特 時間: 2003-6-30 13:01
標題: 回覆： [轉貼] 令人疑惑的「行動學習」

matika wrote:
轉錄自智邦生活館/數位之牆
http://iwebs.url.com.tw/main/html/digitalwall/102.shtml

文/數位之牆創辦人

令人疑惑的「行動學習」


此外，行動學習的運用時機也是個大問題。人在走路或者開車的時候，如
果要進行學習的行為，最好的學習工具是廣播和隨身聽。很多上班族利用
上下班的路上，進行語言的聽力訓練，或者聽名人的演講。因為在晃動的
車上不僅不適合閱讀，也很危險。在馬路邊進行學習？真是
想都不用想。

總之，對於「行動學習」這個新鮮的玩意兒，筆者是抱著相當疑問的。如
果學術單的研究能夠找出一個新的方向或者應用是最好，不過也希望能多
站在使用者的立場想事情。

不過我倒是認為"行動知識管理"(尤其是結合PDA)，已經到了一個成熟的階段，廠商應該可以對此多加留意～
例如GPS，GTD，還有contact and agenda management～

作者: D.L.懷特 時間: 2003-6-30 13:04
標題: 回覆：] 令人疑惑的「行動學習」
今天剛看到的新應用(多媒體PDA)：

賞鳥PDA 圖文、叫聲一手掌握
【記者汪文豪／台北報導】

鳥友有福了！大同大學資訊工程學系教授黃有評最近研發「PDA鳥類查詢系統」，將鳥類圖鑑內容濃縮在一只手掌大小的PDA，只要根據體形、嘴形等特徵檢索，幾秒內就可查到鳥名與介紹。

黃有評設計的鳥類查詢系統將鳥類特徵概略分為「體形大小（以麻雀為標準）、嘴形、飛行路徑、行走方式、顏色與足長」等6選項，例如黑冠麻鷺，就可依牠的體形比麻雀大，鳥喙為長嘴形的特徵展開檢索，打開具類似特徵的鳥類圖片逐一比對。

PDA也預留鳥類叫聲的空間，使用者可以將自行錄製或從網路下載的聲音檔存入系統指定的目錄下播放。查詢系統也提供「生態筆記」功能，使用者可立即直接在PDA上以手寫方式記錄不同時間觀察心得，於任何時間修改內容。這套系統預計於7月中上市，定價約1萬2000元，意者可洽中華民國野鳥學會，電話（02）86631252。

【2003/06/30 聯合報】

作者: matika 時間: 2003-6-30 13:45
標題: 回覆：回覆： [轉貼] 令人疑惑的「行動學習」

D.L.懷特 wrote:
[quote]matika wrote:
轉錄自智邦生活館/數位之牆
http://iwebs.url.com.tw/main/html/digitalwall/102.shtml

文/數位之牆創辦人

令人疑惑的「行動學習」


此外，行動學習的運用時機也是個大問題。人在走路或者開車的時候，如
果要進行學習的行為，最好的學習工具是廣播和隨身聽。很多上班族利用
上下班的路上，進行語言的聽力訓練，或者聽名人的演講。因為在晃動的
車上不僅不適合閱讀，也很危險。在馬路邊進行學習？真是
想都不用想。

總之，對於「行動學習」這個新鮮的玩意兒，筆者是抱著相當疑問的。如
果學術單的研究能夠找出一個新的方向或者應用是最好，不過也希望能多
站在使用者的立場想事情。

不過我倒是認為"行動知識管理"(尤其是結合PDA)，已經到了一個成熟的階段，廠商應該可以對此多加留意～
例如GPS，GTD，還有contact and agenda management～ [/quote]

關於這部份, 目前已經開跑的web service已經包含大部份您所提出的部份了,
甚至更多.

請參考:
http://www.palmislife.com/cgi-bin/ut/topic_show.cgi?id=16536&h=1&bpg=3&age=30

作者: yudofu 時間: 2003-7-2 23:09
標題: Re:[轉貼] 令人疑惑的「行動學習」
我覺得第一篇文章說得一點都沒有錯。
1.
現在連「定點學習」都搞不好了，「行動學習」絕對沒有成功的機會。

2.
會忙得每天沒有辦法抽一兩小時來唸書的，百分之九十九都是「不肯念」，而不是「沒有時間念」，不先讓那些人不唸書的去唸書、去電腦前面學習，就在鼓吹行動學習，就好像蓋了大樓裡面找不到人住一樣，民眾沒有教育好，光是鼓吹科技多便利、未來多美好，一切都只是枉然。

3.
數位載具就跟手機上的IrDA或者是bluetooth一樣，頂端了百分之幾的人在叫「我好需要」「沒有他不行」，結果絕大多數的人都沒有在用，但是廠商還是全部都加進去了，結果呢？

4.
行動學習就跟寬頻同樣只是一個學習的手段，重點是內容，寬頻也是內容服務夠多了之後才有成長，目前根本就可以說沒有東西可以行動學習、看看電子書算嗎？在通勤的時候看電子書不如如作者所講的聽聽mp3就好了，傷害自己的視力去去看小小的PDA上的字根本就是作賤自己的眼睛，相信我，很少有人這麼忙的。

現在鼓吹行動學習就好像當初高估網際網路的「達康」公司一樣，是屬於「還不會走就想跑」的行為，連「學習」都弄不好了還要「邊行動邊學」，尤其內容少的可憐的情況下，個人認為只要提供一個環境，讓有心學習的人知道怎麼自己去玩就好了，對於一般的大眾根本不需要也不必要去鼓吹，那只是一相情願、徒然浪費成本跟時間，因為那個時機根本還沒有到。

作者: tako 時間: 2003-7-2 23:19
標題: Re:[轉貼] 令人疑惑的「行動學習」
>行動學習就跟寬頻同樣只是一個學習的手段，重點是內容

我覺得需要的是整合,
如何用現在的科技將過去所教授的內容重新包裝&補強
能做到的話我想就算是成功了~

作者: matika 時間: 2003-7-3 00:21
標題: 回覆： Re:[轉貼] 令人疑惑的「行動學習」

yudofu wrote:
我覺得第一篇文章說得一點都沒有錯。
1.
現在連「定點學習」都搞不好了，「行動學習」絕對沒有成功的機會。

絕對沒有成功的機會!  聽起來倒是斬釘截鐵的說法?
沒有前人的投入(也許會虧錢吧?), 那就什麼都不必說了, 乖乖坐在書桌前
唸書就好, 反正肯念的就會唸嘛~

行動學習是另一種學習方式, 而不是要幹掉定點學習.
就像NB v.s PC or NB v.s PDA一樣, 不會有誰把誰100%幹掉的狀況.

2.
會忙得每天沒有辦法抽一兩小時來唸書的，百分之九十九都是「不肯念」，而不是「沒有時間念」，不先讓那些人不唸書的去唸書、去電腦前面學習，就在鼓吹行動學習，就好像蓋了大樓裡面找不到人住一樣，民眾沒有教育好，光是鼓吹科技多便利、未來多美好，一切都只是枉然。

現在家中有PC的有多少百分比?
現在家中有NB的有多少百分比?
現在家中有PDA的有多少百分比?

不鼓吹好用, 怎麼會有人想試用? 新科技也都不會有嘗鮮者了.

3.
數位載具就跟手機上的IrDA或者是bluetooth一樣，頂端了百分之幾的人在叫「我好需要」「沒有他不行」，結果絕大多數的人都沒有在用，但是廠商還是全部都加進去了，結果呢？

手機有IR的有多少百分比?
手機有BT的有多少百分比?

如果廠商連IR都不內建, 傳資料都用cable好了, 這方便嗎?
有了這些功能內建後, 才會有更多應用, 難不成是先有應用,
再考慮把這些功能內建?

4.
行動學習就跟寬頻同樣只是一個學習的手段，重點是內容，寬頻也是內容服務夠多了之後才有成長，目前根本就可以說沒有東西可以行動學習、看看電子書算嗎？在通勤的時候看電子書不如如作者所講的聽聽mp3就好了，傷害自己的視力去去看小小的PDA上的字根本就是作賤自己的眼睛，相信我，很少有人這麼忙的。

前面說過千百次了, 您不需要, 不代表沒人需要, 看PDA上的課文, 不會比拿著
單字卡背誦更累.

聽英語學習MP3也是一種學習,  誰說MP3一定是音樂?

現在鼓吹行動學習就好像當初高估網際網路的「達康」公司一樣，是屬於「還不會走就想跑」的行為，連「學習」都弄不好了還要「邊行動邊學」，尤其內容少的可憐的情況下，個人認為只要提供一個環境，讓有心學習的人知道怎麼自己去玩就好了，對於一般的大眾根本不需要也不必要去鼓吹，那只是一相情願、徒然浪費成本跟時間，因為那個時機根本還沒有到。

就算是一廂情願吧! 沒有這些傻瓜廠商的投入, 哪會有新應用/新科技呢?

作者: guruguru 時間: 2003-7-3 00:37
標題: Re:[轉貼] 令人疑惑的「行動學習」
行動學習呀....

我是覺得用PDA就是一種行動學習了...  既然用PDA就是學習，那它所附加的功能(如聽mp3、看電子書)就是一種附加的價值，附加的行動學習。

如果你不學習PDA，那當然就不需要了，只要買個錄音機或是隨身聽。
就像你不要用電腦，那就不要學電腦了哦。

作者: parrot 時間: 2003-7-3 01:03
標題: Re:[轉貼] 令人疑惑的「行動學習」
網路互動及討論也是學習的一種
有人透過 GPRS 或是 PHS, 連上 PIL 查詢 FAQ, 也算是學習的一種
經驗傳承, 一直是人類文化跟智慧可以延續累績的重要關鍵
非得 elearning 或是 mobile learning 搭配特殊的 content 才是真正的學習嗎?

只要有心, 生活上處處都有值得學習的事情

Parrot

作者: yudofu 時間: 2003-7-3 17:01
標題: 回覆：回覆： Re:[轉貼] 令人疑惑的「行動學習」
就算是一廂情願吧! 沒有這些傻瓜廠商的投入, 哪會有新應用/新科技呢? [/quote]
因為我認為行動學習是架構在「數位學習」「定點學習」以及「數位教材」之上，而不是可以獨自另外平行發展的。正如你之前提的，個人電腦從desktop、NB、PDA是逐漸演化來的，寬頻是56K、DSL/cable、fiber演化的，我認為目前鼓吹行動學習是一種跳躍式的堆廣。就好像IrDA已經在手機上那麼久了，仍然有相當大比例的手機沒有IrDA，何況是bluetooth呢？由此可見，學習是需要「曲線」的，當使用者還沒有足夠的誘因購入具有IrDA/Bluetooth的手機的時候，光是廠商鼓吹是沒有用的。必須是廠商準備好誘因，使用者才會去轉換，而不是叫使用者去買了之後，再試圖去做些事情。如果是「行動學習」的使用者是位於金字塔頂端，那麼「定點學習」還是金字塔的中間、「傳統學習」在金字塔的底部，有可能不經中間就到頂端嗎？

行動學習必定是定點學習的延伸，有一段完整的時間的人，如果不會懂得「定點學習」的話，你難道真的奢望他會去利用那零散的時間？不會懂得用PC、NB來做「數位學習」的人，你會指望他直接跳到數位載具？另外目前數位教材十分有限，只是把舊東西電子化，除了輕薄短小之外，沒有任何數位化的好處，那不如去買本MiniBu或者是I-library或是直接拿本書看，都比用小小的PDA看要強多了，如果數位教材內容、用法都沒有突破的話，就會面臨到3G一般的處境：缺乏吸引GSM使用者的因素。

今天不是說行動學習不好，但是今天連一樓都還沒有人蓋，就在喊說要蓋二樓，是不是光是一頭熱而不切實際呢？不覺得先把一樓蓋好比較重要嗎？雖然說目前最熱的產品是PDA、NB，廠商當然要想出各種活用的方式，但是根本就沒有足夠多的這種「已經教育完畢的使用者」來實踐這個想法，那麼效益絕對是非常小的，效益上昇的曲線在有人來蓋一樓之前，是很難起來的。舉個例子，Centrino NB是NB與WLAN都到了一個適合結合的階段之後才出現的產物，一出現就成果非凡。同樣的，「行動載具」與「定點學習」都OK之後，「行動學習」才會OK。

今天不是「行動學習」好不好的問題，「行動學習」很好。但是地基打好之前，「行動學習」當成「未來的目標」就可以了，而不是當成「當前推廣的主力」。現在只要提一提就好了。

作者: matika 時間: 2003-7-3 17:25
標題: 回覆：回覆：回覆： Re:[轉貼] 令人疑惑的「行動學習」

yudofu wrote:
就算是一廂情願吧! 沒有這些傻瓜廠商的投入, 哪會有新應用/新科技呢?

因為我認為行動學習是架構在「數位學習」「定點學習」以及「數位教材」之上，而不是可以獨自另外平行發展的。

沒有人說行動學習一定要獨立發展, 它是一種架構在數位載具上的眾多應用之一.
數位載具可以是PDA 甚至smart phone, 亦或是NB..
所以數位載具的使用者, 除了享受原來的功能與應用之外, 當然可以用來做行動學習.
不太會有人會為了單一功能買一個產品.

我們會買有除濕功能的冷氣機甚於一般冷氣.
我們會買有發音功能的翻譯機甚於一般翻譯機.

但是不見得會為了行動學習買PDA, 而是看到他還可上網, e-mail
管理個人資訊..etc.

行動學習必定是定點學習的延伸，有一段完整的時間的人，如果不會懂得「定點學習」的話，你難道真的奢望他會去利用那零散的時間？不會懂得用PC、NB來做「數位學習」的人，你會指望他直接跳到數位載具？另外目前數位教材十分有限，只是把舊東西電子化，除了輕薄短小之外，沒有任何數位化的好處，那不如去買本MiniBu或者是I-library或是直接拿本書看，都比用小小的PDA看要強多了，如果數位教材內容、用法都沒有突破的話，就會面臨到3G一般的處境：缺乏吸引GSM使用者的因素。

我又必須重覆一樣的話了 ..
行動學習是一種option, 不是subtitute
沒人說行動學習必然幹掉定點學習, 而是另一種選擇.
大可不必如此排斥.

數位化的教材必然是由現有的東西電子化.
可以想像成由錄製錄音帶,  漸漸轉變成燒CD.

內容跟用法都是循序漸進, 先慢慢將現有資料數位化.
未來很可能就只有位數位學習而發展的教材了.

現有的數位載具當然也會更進步, 更好用.

今天不是說行動學習不好，但是今天連一樓都還沒有人蓋，就在喊說要蓋二樓，是不是光是一頭熱而不切實際呢？不覺得先把一樓蓋好比較重要嗎？雖然說目前最熱的產品是PDA、NB，廠商當然要想出各種活用的方式，但是根本就沒有足夠多的這種「已經教育完畢的使用者」來實踐這個想法，那麼效益絕對是非常小的，效益上昇的曲線在有人來蓋一樓之前，是很難起來的。舉個例子，Centrino NB是NB與WLAN都到了一個適合結合的階段之後才出現的產物，一出現就成果非凡。同樣的，「行動載具」與「定點學習」都OK之後，「行動學習」才會OK。

老話再說一次, 沒有前人種樹, 哪還後人乘涼?
都一昧固步自封, 也不必求進步了.

今天不是「行動學習」好不好的問題，「行動學習」很好。但是地基打好之前，「行動學習」當成「未來的目標」就可以了，而不是當成「當前推廣的主力」。現在只要提一提就好了。 [/quote]

推廣無罪, 應用有理.

作者: kentseng 時間: 2003-7-3 17:44
標題: 回覆：回覆：回覆： Re:[轉貼] 令人疑惑的「行動學習」

yudofu wrote:
今天不是說行動學習不好，但是今天連一樓都還沒有人蓋，就在喊說要蓋二樓，是不是光是一頭熱而不切實際呢？不覺得先把一樓蓋好比較重要嗎？雖然說目前最熱的產品是PDA、NB，廠商當然要想出各種活用的方式，但是根本就沒有足夠多的這種「已經教育完畢的使用者」來實踐這個想法，那麼效益絕對是非常小的，效益上昇的曲線在有人來蓋一樓之前，是很難起來的。舉個例子，Centrino NB是NB與WLAN都到了一個適合結合的階段之後才出現的產物，一出現就成果非凡。同樣的，「行動載具」與「定點學習」都OK之後，「行動學習」才會OK。

所以您認為投資推廣數位學習的廠商要先做好教改工作才有資格談行動學習嗎？

定點學習跟行動學習之間的因果關係可以請您詳述嗎？

謝謝...^^

--

基本上，我國中的時候坐在公車上看漫畫就是行動學習了，只是載具不同而已，哈哈哈

..看漫畫唯一要有的基礎是"要看的懂國字"

作者: jeremiah 時間: 2003-7-3 21:22
標題: Re:[轉貼] 令人疑惑的「行動學習」
......個人倒認為，「廉價」才是真正打開市場的原因！
今天一台PDA，花NT15000買進，每個月花NT5000的上網費用......
我想大部分的人寧願選擇定點學習吧 -_-

除非你是那種可以花這些「行動學習」的錢而賺進更多錢的人，
否則，目前來看，還是傳統的書本比較實際....(雖然重了些

)

作者: moxamax 時間: 2003-7-3 23:32
標題: 回覆：回覆：回覆：回覆： Re:[轉貼] 令人疑惑的「行動學習」
我覺得純粹端看怎麼解釋 "行動學習" 這個名詞
前面有人認為：

---------

我們會買有發音功能的翻譯機甚於一般翻譯機

是阿

前提是，有發音功能的電子字典只比不能發音的貴不到10%...
要是一台不能發音的哈電族$1900元，對上一台真人發音的快譯通$7900
很顯然一個消費者不會花很多時間在猶豫字典發音的問題...

現在一個要踏入所謂行動學習的數位新手，得花 10000 買一台 PDA + 可能上千元的無線網路費 (還是包月的那種)
卻發現：他能得到的內容並沒有比一本 250 的空中英語教室 + MP3 光碟來的多
更何況，一本 250 的實體雜誌，比不知道什麼時候會斷線的網路，或是什麼時候會沒電的 PDA 來的可靠、紮實

賣行動學習跟賣手機不一樣，不要奢望他能夠成為另一種趨勢

---------

但是，我覺得：
行動學習，並不能是把學校課本作成 12*12 點陣字的電子書，害每個小學生個個近視眼的刑具

我覺得馬大所說的應該是：

行動學習，只是一種定點學習的延伸；換句話說，大家不要把它想得太神通廣大
或許他了不起只能做到每天逼你背 10 個單字而已 (利用線上更新等等)
或許他只能幫助高中生在公車上複習學校、補習班今天教的數學公式之類

但是，簡單地利用網路的 "個人化" 特性，就可能做出一般書本雜誌所辦不到的事情
(例如：可根據個人背誦單字的程度，制定不同進度表)

設備也不必複雜，也不用花個萬把元買PDA申請GPRS
一封 70 個中文字的簡訊 (3元)，也能做行動學習！
更何況未來 10 年，人手一台 3G 手機，到時候的軟硬體應用程度又不是我們能想像的了

這不是未來的目標，我覺得從今天開始就可以著手 "行動學習"

作者: matika 時間: 2003-7-4 00:03
標題: 回覆： Re:[轉貼] 令人疑惑的「行動學習」

jeremiah wrote:
......個人倒認為，「廉價」才是真正打開市場的原因！
今天一台PDA，花NT15000買進，每個月花NT5000的上網費用......
我想大部分的人寧願選擇定點學習吧 -_-

除非你是那種可以花這些「行動學習」的錢而賺進更多錢的人，
否則，目前來看，還是傳統的書本比較實際....(雖然重了些)

hmm...還是跟我講的有一些不一樣.

行動學習, 目前還在萌芽/推廣的時期, 也許有人覺得不好用, 也許有人覺得
很有趣, 但絕不是"強迫"你每個月要花上千元通訊費用的學習方式.

你可選擇在家中把課程裝進去, 在路上有空時, 就拿出來唸; 這是一個利用
片段時間的好方式.

人本來就是會隨著環境調勢, 等到GPRS or 3G 有那種100元吃到飽的時候,
行動學習的on-line  特性也將更顯著.

目前的行動學習還是著重於, 走到哪, 學到哪的精神....

作者: jeremiah 時間: 2003-7-4 10:38
標題: 回覆：回覆： Re:[轉貼] 令人疑惑的「行動學習」

matika wrote:
hmm...還是跟我講的有一些不一樣.
....恕刪

你可選擇在家中把課程裝進去, 在路上有空時, 就拿出來唸; 這是一個利用
片段時間的好方式.

人本來就是會隨著環境調勢, 等到GPRS or 3G 有那種100元吃到飽的時候,
行動學習的on-line  特性也將更顯著.

目前的行動學習還是著重於, 走到哪, 學到哪的精神....

Agree......
我是認為能對自己有興趣的東西「走到哪, 學到哪」蠻幸福的...

作者: Cheef 時間: 2003-7-4 15:18
標題: Re:[轉貼] 令人疑惑的「行動學習」
基本上，無論是數位學習或是數位化的文獻資料(例如Digital Library),都包含了沒有使用時間的限制及沒有使用地點的限制這兩樣特點。同時這兩樣特點也是區別數位化與傳統學習媒體的重要指標。因此，行動學習固然不能獨立於數位學習之外，但數位學習如果不配合行動學習，本身和傳統的學習媒體間的區隔就難以顯現出來。

另外，產品的推廣也未必不能跳躍式的進行。舉個例子，在大陸有許多地方的人是跳過一般家用電話的使用，而直接進入行動電話的使用。而日本也是跳過VCD時期，直接就到DVD的使用了。一個產品的成與不成，應該是取決於是否符合那段時期的需求，而不是是否循序漸進吧？

作者: D.L.懷特 時間: 2003-7-4 15:44
標題: 回覆： Re:[轉貼] 令人疑惑的「行動學習」

Cheef wrote:
另外，產品的推廣也未必不能跳躍式的進行。舉個例子，在大陸有許多地方的人是跳過一般家用電話的使用，而直接進入行動電話的使用。而日本也是跳過VCD時期，直接就到DVD的使用了。一個產品的成與不成，應該是取決於是否符合那段時期的需求，而不是是否循序漸進吧？

國父稱這種現象叫做：迎頭趕上。
大陸的順口溜則稱之為：一步到位。

產品的導入，成功與否，講究的是天時地利與人和。在資訊業者，八仙過海，各顯神通的今天，如何動燭機先，串聯整合，且讓我們拭目以待。

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