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標題: [灌水] [討論] 十萬多支T91步槍五年內配備本島部隊 [列印本頁]
作者: tonyatta    時間: 2003-8-30 23:21
標題: [灌水] [討論] 十萬多支T91步槍五年內配備本島部隊
http://news.pchome.com.tw/politics/bcc/20030830/index-20030830161601210186.html
  
看到這個不知道該擔心還是要高興
高興的是  一把更有彈性 體型適合我們拿的槍出現了
得哭的是 這真的有用嗎??
  
T91實際上算是一把卡賓槍(騎槍)  美其名: 突擊步槍
同級的有美系的M4  俄系的AK-74S
體型普遍在1M以下  收起來大概是80CM以下 拉長在80到90CM左右
  
(既然是國造的 就支持一下 畢竟國防自主還是很重要的)
直得高興的是 這支槍可以把以往的提把式瞄準具(覘孔)替換
換成內紅點  OR 其他的光學瞄準具  甚至還可以加上榴彈發射器
這代表著他有極大的任務彈性 而且他的體積也小
表示攜帶方便 人員心理壓力較小 更適合傘兵 特種部隊 以及後勤單位使用
(同是卡賓槍的前身T86[固定提把] 配發給憲兵隊以及前線後勤單位)
  
再來就笑不出來了:  T65K2的射程 1000M T91 600M  
雖然正常戰鬥都不會發生在射程邊緣的狀況 但是短了一點 總是比較吃虧
問題來了!!  那就交給狙擊手呀!  抱歉 我們好像沒有狙擊手..
什麼?? 沒錯 我們沒有正式的狙擊槍 狙擊學校 還有完整訓練的狙擊手
這樣我們好像會被打假的????
  
對於我們國家的建軍理念抱持著一種看不透的感覺.
既然保留大量的陸軍以擊敵於灘頭  
那麼我們是不是該有狙擊手來造成對手壓力呢??
(比較正式的狙擊槍 保警好像有H&K PSG-1  13KG太重)
另外就算是沒有這個問題  
美國即使有M4卡賓槍 旦也僅止於配發特種部隊跟傘兵
我們要全軍配發 似乎有點太過分了??  
(促成這個另一個原因 好像是T65K2的槍管用久了會有小麻煩??)
  
以上個人淺見  如有錯誤 敬請指證..
作者: Jonry    時間: 2003-8-30 23:39
標題: Re:[灌水] [討論] 十萬多支T91步槍五年內配備本島部隊
我也來灌水一下...
  
600M 還不夠遠? 我也許視力比較差, 用 65k2 在 25M 是打滿靶, 300M 就打麵包, 所以我想, 以現在台灣年輕人普遍的視力, 600M 應該夠了.
作者: tonyatta    時間: 2003-8-30 23:43
標題: 回覆： Re:[灌水] [討論] 十萬多支T91步槍五年內配備本島部隊
Jonry wrote:
我也來灌水一下...
  
600M 還不夠遠? 我也許視力比較差, 用 65k2 在 25M 是打滿靶, 300M 就打麵包, 所以我想, 以現在台灣年輕人普遍的視力, 600M 應該夠了.

  
我舉手 我近視....
實際上對於沒有狙擊學校的問題 有一個答案
不是不想練 而是沒有兵可以練...
高中職近視比率 7成左右(可能有所出入 我想表達的是 很多人近視)
  
不過600M的射程也的確是夠了 只是說他的彈道穩定度真能跟長槍管比??
拭目以待好了 反正東西也沒有人到手
(並非是說T91差 而是這樣大動作的更換是否有失偏頗??)
  
另外 有人可以說說打靶是怎樣的狀況嗎??
高中現在不打靶 只做瞄準練習..........
原因 國防部曰: 光是我們自己做射擊訓練都不夠了
作者: lhc57118    時間: 2003-8-30 23:49
標題: Re:[灌水] [討論] 十萬多支T91步槍五年內配備本島部隊
T65K2的射程 1000M T91 600M  
這讓我直接想到會不會是近視太多了
所以就縮短距離...因為太遠也看不到
------------------------------------------------------------
  
以擊敵於灘頭  
看到這句話
直接想到的是"砲兵"
應該會比狙擊手更有效的造成對手壓力
作者: Jonry    時間: 2003-8-31 00:00
標題: 回覆： 回覆： Re:[灌水] [討論] 十萬多支T91步槍五年內配備本島部隊
tonyatta wrote:
另外 有人可以說說打靶是怎樣的狀況嗎??
高中現在不打靶 只做瞄準練習..........
原因 國防部曰: 光是我們自己做射擊訓練都不夠了

我退伍好幾年了, 當兵的打靶不就是那樣:
上射擊位置, 臥倒, 舉槍試瞄, 裝彈匣, 左線預備, 右線預備, 開保險, 開始射擊...
打完後, 有打到靶的就沒事, 沒打到的就到旁邊做伏地挺身... B)
  
先打 25M, 再打 300M, 不過 300M 打麵包沒事, 因為很多人根本連靶都看不到... B)B)
  
剛剛才想到, 國軍有射擊隊不是? 專門出來比賽的...
作者: Jonry    時間: 2003-8-31 00:02
標題: 回覆： Re:[灌水] [討論] 十萬多支T91步槍五年內配備本島部隊
lhc57118 wrote:
"以擊敵於灘頭 "
看到這句話
直接想到的是"砲兵"
應該會比狙擊手更有效的造成對手壓力

還有裝甲兵。
我在裝甲旅做兵的時候, 經常聽到這句話...
作者: krisher    時間: 2003-8-31 00:22
標題: Re:[灌水] [討論] 十萬多支T91步槍五年內配備本島部隊
當兵也是有狙擊訓的啊.
不過槍換了, 槍背帶要不要換? 換了又要重寫準則教範什麼的, 誰來寫要寫多久? 不過也真該換了.
作者: guruguru    時間: 2003-8-31 00:22
標題: Re:[灌水] [討論] 十萬多支T91步槍五年內配備本島部隊
300....  
人站在300公尺外，看起來是很小的耶~
不過25直接跳300，沒有75可打嗎?
作者: kt    時間: 2003-8-31 00:30
標題: Re:[灌水] [討論] 十萬多支T91步槍五年內配備本島部隊
好歹也換個好一點的戰術背帶，槍在八十六年我當兵的時候才全面換發65K2，不用這樣子換吧。
  
基本上，國軍不是大陸軍主義，而是大軍備主義。
  
而軍備又只做好看的，爛爛的S腰帶和水壺依舊沒變
  
糟糕的訓練又太糟糕，一切的作為都是為督導而不是為實際狀況。
作者: kt    時間: 2003-8-31 00:36
標題: Re:[灌水] [討論] 十萬多支T91步槍五年內配備本島部隊
補充一下，我在中心都可以三線都打到260~300，為了技測還被選去把一堆M16A1歸零。
  
射擊要好，多打才是重要的，作戰要好，確實的訓練才是重要的。一堆有的沒有演習都脫離現實紙上談兵。一天到晚兵期推演，推半天都是自己想好的劇本，解放軍不用這本～。
  
大概是中心打太多子彈了，下部隊後到退伍只打過六發子彈
作者: Jonry    時間: 2003-8-31 00:39
標題: 回覆： Re:[灌水] [討論] 十萬多支T91步槍五年內配備本島部隊
guruguru wrote:
人站在300公尺外，看起來是很小的耶~
不過25直接跳300，沒有75可打嗎?

我沒打過 75M 的, 大概是想節省彈藥吧...
其實就連 300M 也只有在新兵中心打的, 下部隊後只打 25M 的。
作者: Jonry    時間: 2003-8-31 00:45
標題: 回覆： Re:[灌水] [討論] 十萬多支T91步槍五年內配備本島部隊
kt wrote:
大概是中心打太多子彈了，下部隊後到退伍只打過六發子彈

我好一點, 下部隊後有一次是裝滿彈匣, 用三發點放的...
作者: alberthuang    時間: 2003-8-31 00:56
標題: Re:[灌水] [討論] 十萬多支T91步槍五年內配備本島部隊
看來好像我的年紀有點老，因為我的時期打靶主要用57步槍，65拿來打靶的準度很差，
我個人覺得65要要求準度本來就很難。
其實在將來我想戰爭要以登陸戰決戰的可能已經不是那麼大，多半會像波灣或美伊戰爭以飛彈取勝，誰的錢多誰就有機會贏得勝利！
作者: polar168    時間: 2003-8-31 01:00
標題: Re:[灌水] [討論] 十萬多支T91步槍五年內配備本島部隊
我是一個海軍艦艇兵,But因為近視太深(左右各800,加上100多的散光),所以根本沒上船,打靶.........你有用過仁山利舒嗎?
  
很久都沒見過了...........
  
PS.退伍己經六年囉!
作者: zard    時間: 2003-8-31 01:25
標題: Re:[灌水] [討論] 十萬多支T91步槍五年內配備本島部隊
我已經退伍五年了,居然被叫回去打靶打了三次,共18發(教召)
如果有人想打靶的話,下次可以換一下
(開玩笑的)
作者: mace    時間: 2003-8-31 01:44
標題: Re:[灌水] [討論] 十萬多支T91步槍五年內配備本島部隊
我88年下部隊時，部隊(飛指部)才從57步槍換成65K2 (從金門退下 送至兵整中心後，才轉給我們)，65K2是用黃油封裝在袋子了，我們就拿著一盆肥皂水洗著油油的槍洗了一個禮拜......><
  
此次大換裝，應該也是10年計畫，逐批換裝，K2也是換裝了很多年，才全軍換裝完畢，對了.....有人摸過65K3嗎？據說就是前線換裝K3，飛指部才換裝K2^^
作者: gcvincent    時間: 2003-8-31 01:56
標題: Re:[灌水] [討論] 十萬多支T91步槍五年內配備本島部隊
射程不夠遠是否也就表示穿透力不佳?
如果敵方站六百公尺遠, 就算賽到中槍也頂多黑青嗎?
  
65跟65k2一樣嗎?
k2也可以很準的.
當兵只打過65k2, 如果是自己保養歸零的槍, 我記得150內都可滿靶.
25公尺歸零的時候, 連上至少有十幾個三發在靶心的吧.
第一次打90手槍( 上幾小時課, 打靶5發 ) 也可以滿靶啊, 但是沒辦法爆頭就是了.
  
承樓上所言, 不當的訓練與錯誤的裝備保養的確是......
例: 刺槍術時間多過打靶, 擦槍擦到麻膛的...
  
岔題一下, 當時心中最想打的還是T74, 50機槍
不過後來看過" 英雄不流淚\" ( Desperado ) 以後, 還是拿吉他比較帥.
作者: mace    時間: 2003-8-31 01:59
標題: Re:[灌水] [討論] 十萬多支T91步槍五年內配備本島部隊
有誰知道 T91 跟 T86 有啥不同呀？
  
T86 戰鬥步槍問世時，很多人都給予好評，不過國軍並未大量採購換裝，T91有何過人之處，讓國軍採用呀？
  
我覺得一把可靠好操作易上手的槍 比有漂亮數據的槍 實在多了^^ (好像在講PDA 喔 )
  
K2 號稱改良自 M-16，結果勒........可靠度比M16 差多了......
作者: mace    時間: 2003-8-31 02:03
標題: 回覆： Re:[灌水] [討論] 十萬多支T91步槍五年內配備本島部隊
gcvincent wrote:
射程不夠遠是否也就表示穿透力不佳?
如果敵方站六百公尺遠, 就算賽到中槍也頂多黑青嗎?
  
岔題一下, 當時心中最想打的還是T74, 50機槍
不過後來看過" 英雄不流淚\" ( Desperado ) 以後, 還是拿吉他比較帥.

  
600M 是有效射程吧  彈道延伸超過此範圍就比較不易掌控，殺傷力還是有呀..不然流彈怎麼會打死人.....
  
我最想打的是 M-249 班用機槍
作者: polar168    時間: 2003-8-31 02:11
標題: 回覆： Re:[灌水] [討論] 十萬多支T91步槍五年內配備本島部隊
zard wrote:
我已經退伍五年了,居然被叫回去打靶打了三次,共18發(教召)
如果有人想打靶的話,下次可以換一下
(開玩笑的)

  
咦.........?可是我連叫都沒被叫過啊! (教召啦)
是海軍很少教召......還是......我變成了一個點召,教召都不到的逃兵,
虧我還是個飛彈下士,連"船上"的飛彈按鈕長啥樣都沒見過^_^|||
作者: polo2345991    時間: 2003-8-31 02:31
標題: 回覆： 回覆： Re:[灌水] [討論] 十萬多支T91步槍五年內配備本島部隊
我最想打的是 M-249 班用機槍 [/quote]
--------------------------------------------------
M-249算是國軍最棒的一把槍(TOP GUN)
抽籤時抽中機槍兵~
從此就形影不離ㄌ...
M-249實彈射擊時的快感
不是K2能比擬ㄉ!!
射擊口令:
握射預備
甲上靶紙1-4號目標
定射
3發點放
1號目標(答答答)2號目標....................
作者: neosubway    時間: 2003-8-31 02:40
標題: 回覆： Re:[灌水] [討論] 十萬多支T91步槍五年內配備本島部隊
gcvincent wrote:
承樓上所言, 不當的訓練與錯誤的裝備保養的確是......
例: 刺槍術時間多過打靶, 擦槍擦到麻膛的...
  
岔題一下, 當時心中最想打的還是T74, 50機槍
不過後來看過" 英雄不流淚\" ( Desperado ) 以後, 還是拿吉他比較帥.

當時為了基地和三軍聯訓三天兩頭就要打靶，65K2一度射到很反感
剛好有機會使用50機槍，還將對面小山丘射的塵土飛楊，正在為它強大的火力而志得意滿時...
旁邊殘障小戰車轟的一砲，頓時覺得50機槍.....好遜...
  
可以的話超想玩火箭筒
可惜單價太貴上面不給玩
  
我離題了嗎?
作者: joe1073    時間: 2003-8-31 02:51
標題: Re:[灌水] [討論] 十萬多支T91步槍五年內配備本島部隊
男人聊到當兵可就沒完沒了了
不光是國軍.政府機關也是
最大的問題是花了大把預算購置的裝備
過了半年一年就不行了.完全沒有後續的保養維修
前幾天看到民眾投書抱怨台中的'智慧公車站牌'故障率達85%以上
(就是可以告訴你現在公車到哪裡了?多久會來)
市政府及廠商的回答竟是
這種IC高科技的東西放在戶外日曬風吹雨淋.故障是難免的
  
看了真是一肚子火
就算那些白痴官員沒說.
廠商也不會以為公車站牌'不會日曬風吹雨淋吧..真是#$^&*!
  
前一陣子南部不也發生消防員不會操作雲梯車而燒死人的事件嗎
  
陸軍多花些錢在人員訓練.後勤維修吧
像大家常說的;把手上的裝備發揮到極致才是正道吧
自己六脈神劍都不練了.還去肖想火焰刀
  
以前是戰車旅三級履保士兼M88駕駛.
也幫65k2歸零過一次.(打完一堆槍後3天都會耳鳴)
65k2好好弄得話是隻好槍
雖然各式輪履車輛駕駛.直昇機等是需要短一點的槍械(M117也不錯)
可是這樣的全面汰換我還是覺得不需要
作者: joe1073    時間: 2003-8-31 03:07
標題: 回覆： [灌水] [討論] 十萬多支T91步槍五年內配備本島部隊
tonyatta wrote:
(促成這個另一個原因 好像是T65K2的槍管用久了會有小麻煩??)
  

  
連上的軍械室有除濕機24小時開著.正確的擦槍.我們單位好像沒有一隻麻膛的.下級單位就不少了.不過我們神通廣大的兵器組總能在裝檢時'生出'新的槍管出來...舊的便成為後山裡的一坏黃土了
作者: 小酒蟲    時間: 2003-8-31 04:35
標題: 回覆： [灌水] [討論] 十萬多支T91步槍五年內配備本島部隊
tonyatta wrote:
看到這個不知道該擔心還是要高興
高興的是  一把更有彈性 體型適合我們拿的槍出現了
得哭的是 這真的有用嗎??

現行服役的 65K2 也差不多老到該換下的地步了。
作者: jwan    時間: 2003-8-31 05:26
標題: 回覆： [灌水] [討論] 十萬多支T91步槍五年內配備本島部隊
tonyatta wrote:
http://news.pchome.com.tw/politics/bcc/20030830/index-20030830161601210186.html
  
看到這個不知道該擔心還是要高興
高興的是  一把更有彈性 體型適合我們拿的槍出現了
得哭的是 這真的有用嗎??
  
T91實際上算是一把卡賓槍(騎槍)  美其名: 突擊步槍
同級的有美系的M4  俄系的AK-74S
體型普遍在1M以下  收起來大概是80CM以下 拉長在80到90CM左右
  
(既然是國造的 就支持一下 畢竟國防自主還是很重要的)
直得高興的是 這支槍可以把以往的提把式瞄準具(覘孔)替換
換成內紅點  OR 其他的光學瞄準具  甚至還可以加上榴彈發射器
這代表著他有極大的任務彈性 而且他的體積也小
表示攜帶方便 人員心理壓力較小 更適合傘兵 特種部隊 以及後勤單位使用
(同是卡賓槍的前身T86[固定提把] 配發給憲兵隊以及前線後勤單位)
  
再來就笑不出來了:  T65K2的射程 1000M T91 600M  
雖然正常戰鬥都不會發生在射程邊緣的狀況 但是短了一點 總是比較吃虧
問題來了!!  那就交給狙擊手呀!  抱歉 我們好像沒有狙擊手..
什麼?? 沒錯 我們沒有正式的狙擊槍 狙擊學校 還有完整訓練的狙擊手
這樣我們好像會被打假的????
  
對於我們國家的建軍理念抱持著一種看不透的感覺.
既然保留大量的陸軍以擊敵於灘頭  
那麼我們是不是該有狙擊手來造成對手壓力呢??
(比較正式的狙擊槍 保警好像有H&K PSG-1  13KG太重)
另外就算是沒有這個問題  
美國即使有M4卡賓槍 旦也僅止於配發特種部隊跟傘兵
我們要全軍配發 似乎有點太過分了??  
(促成這個另一個原因 好像是T65K2的槍管用久了會有小麻煩??)
  
以上個人淺見  如有錯誤 敬請指證..

  
hmmm....
  
台灣算是高度都市化 短槍身在狹窄迴轉不易的空間 (如都市戰, 巷戰 )很需要  一般士兵也用的到, 叢林戰時也是如此
美國人的卡賓槍長度對東方人高度算可接受的標準步槍了
  
另一方面 其實我覺得600M是夠了
1st, 平時 300M站立靶都不見的打的到, 更何況在真正戰場雙方都盡量壓低身體高度, 在加上因壓力, 體力, 恐懼, 及樹木(叢林戰), 建築物(巷戰), 氣候等都會阻擋視線和降低子彈有效射程
2nd, 子彈威力越大 後座力越大 步槍就越難控制
所以美軍由M14-->M16, 紅軍從AK47-->AK74. 口徑越來越小
它們都覺得連發都不好控制了(第一顆最準 2nd, 3rd 勉強可以 4th以後 就...)更何況東方人, 只是在浪費保貴的子彈罷了
  
現在戰場講求分工, 每種士兵有自己的火力範圍 , 要不然每個士兵就發一挺機槍更省事
一般短距離的給步兵, 機槍因能在敵人步槍有效距離外形成長距離精確彈著來壓制敵方步兵進攻
  
就我所知當時 NATO在決定子彈口徑及種類時 也覺得1000M威力太強(除德國外)
是美軍堅持下才用 ....畢竟戰時它算是兵工廠吧
  
IMHO, 用這把槍對台灣來說是夠用
如有錯誤 也請指證
作者: tkjoseph    時間: 2003-8-31 08:57
標題: 回覆： 回覆： Re:[灌水] [討論] 十萬多支T91步槍五年內配備本島部隊
Jonry wrote:
[quote]kt wrote:
大概是中心打太多子彈了，下部隊後到退伍只打過六發子彈

我好一點, 下部隊後有一次是裝滿彈匣, 用三發點放的... [/quote]
那我完蛋了,
連上還有五位數的子彈沒打,
今年又只剩四個月,會打到死~~~
  
戰術背帶在外島有換新的,
不過麻膛的情況蠻嚴重就是了.
作者: Sideny    時間: 2003-8-31 10:01
標題: Re:[灌水] [討論] 十萬多支T91步槍五年內配備本島部隊
以前是連上的軍械士 , 所以玩過很多輕型武器 ( 憲兵 ) !
舉凡 90手槍 到 55訊號槍 !
         65K2步槍 但是出中心後再也沒見過 K1 / M16 !
         T75輕機 到 M60機槍 !
         比較特別的是 77衝鋒槍 與 鎮暴槍 !
  
在所有玩過的槍中 M60 的氣勢到現在還餘悸猶存 !! 那種沉悶又連續不高昂槍聲
甚是好聽 ! 不過剛下部隊就遇到整訓行軍要拿著 M60 走 30km 一晚上 , 隔天還要
帶 "他" 上衝山頭能不印象深刻也難 !
  
實用評價 :
90手槍     哨長上哨必備耍帥之用 ! 因為是國造又大量生產所以槍枝無法歸零 !
65K2步槍  一兵大副上哨被操之用 ! 當你能從中心單手握槍不動兩小時 , 而且被
                 機車哨長出持槍敬禮操後 , 您就能理解未啥憲兵能持槍清槍了 !!
77衝鋒槍 就是烏茲啦 ! 真是一把浪費 90子但的好槍 (三發點放) !
鎮暴槍    專打橡膠子彈與催淚瓦斯彈 , 不過看起來很像榴彈槍 !
                橡膠子彈朝人打很爽 (演習時) , 一次散射可看到對面的同袍已經在討
                論今晚要如何處置開槍的傢伙 !
作者: tonyatta    時間: 2003-8-31 10:08
標題: 回覆： Re:[灌水] [討論] 十萬多支T91步槍五年內配備本島部隊
mace wrote:
有誰知道 T91 跟 T86 有啥不同呀？
T86 戰鬥步槍問世時，很多人都給予好評，不過國軍並未大量採購換裝，T91有何過人之處，讓國軍採用呀？
我覺得一把可靠好操作易上手的槍 比有漂亮數據的槍 實在多了^^ (好像在講PDA 喔 )
K2 號稱改良自 M-16，結果勒........可靠度比M16 差多了......

  
T86出來的時候是依照美軍M4卡賓槍系列的設計
縮短槍管 伸縮槍托 然後聯勤都會把原本的氣體傳動改成有機械連動的方式
(此舉確保不會被COLT告)
不過M4的過人之舉在於它的RIS(Rail Interface System)
簡而言之  戰術滑軌 可以將提把拆下來 換裝其他的瞄準具
T91就做進去了   
除此之外 T86除了少量配發本國單位 也有"支援"少數中東國家
  
大家來吧!!  America's Army
滿足各位的期望
[iframe]http://www.gamefile.com.tw/aa/[/iframe]
作者: tonyatta    時間: 2003-8-31 10:10
標題: 回覆： 回覆： [灌水] [討論] 十萬多支T91步槍五年內配備本島部隊
joe1073 wrote:
連上的軍械室有除濕機24小時開著.正確的擦槍.我們單位好像沒有一隻麻膛的.下級單位就不少了.不過我們神通廣大的兵器組總能在裝檢時'生出'新的槍管出來...舊的便成為後山裡的一坏黃土了

  
就是這個 麻膛
這是哪方面的麻煩?  不去更換槍管會有什麼問題嗎?
似乎是非常的嚴重
作者: Sideny    時間: 2003-8-31 10:30
標題: 回覆： 回覆： 回覆： [灌水] [討論] 十萬多支T91步槍五年內配備本島部隊
tonyatta wrote:
[quote]joe1073 wrote:
連上的軍械室有除濕機24小時開著.正確的擦槍.我們單位好像沒有一隻麻膛的.下級單位就不少了.不過我們神通廣大的兵器組總能在裝檢時'生出'新的槍管出來...舊的便成為後山裡的一坏黃土了

  
就是這個 麻膛
這是哪方面的麻煩?  不去更換槍管會有什麼問題嗎?
似乎是非常的嚴重 [/quote]
  
會卡彈 !! 還卡到深處無怨尤 ......... ( 尤其是測驗時 部隊長官的眼神會殺人 )
  
會造成這結果就是 (憲特說的) : 火藥比例不對
[$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp]插槍配備不足
[$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp]最重要的是毫無戒畏之心 (搞個膛炸)
[$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp]槍是要用愛與勇氣去保養
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[$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp]勇就是 長官要跟你借槍勇於拒絕 , 因為會沒完沒了 !  沒打到把還好頂多被削一頓 , 如果滿把你就要倒大楣了就準備要當雙槍俠了 !
作者: tonyatta    時間: 2003-8-31 11:02
標題: 回覆： 回覆： 回覆： 回覆： [灌水] [討論] 十萬多支T91步槍五年內配備本?
Sideny wrote:
  
會卡彈 !! 還卡到深處無怨尤 ......... ( 尤其是測驗時 部隊長官的眼神會殺人 )
  
會造成這結果就是 (憲特說的) : 火藥比例不對
[$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp]插槍配備不足
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[$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp]勇就是 長官要跟你借槍勇於拒絕 , 因為會沒完沒了 !  沒打到把還好頂多被削一頓 , 如果滿把你就要倒大楣了就準備要當雙槍俠了 !

  
長官會把它的配槍拿給你擦 所以就變成雙槍俠???
不過卡彈會是個很大的麻煩..
但是 要怎麼去分辨卡彈跟沒有子彈呢?? 聲音不一樣?  
現實世界槍可不會說他Jammed了 然後得Fix Jammed
作者: Sideny    時間: 2003-8-31 11:12
標題: 回覆： 回覆： 回覆： 回覆： 回覆： [灌水] [討論] 十萬多支T91步槍五年內
tonyatta wrote:
[quote]Sideny wrote:
  
會卡彈 !! 還卡到深處無怨尤 ......... ( 尤其是測驗時 部隊長官的眼神會殺人 )
  
會造成這結果就是 (憲特說的) : 火藥比例不對
[$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp]插槍配備不足
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長官會把它的配槍拿給你擦 所以就變成雙槍俠???
不過卡彈會是個很大的麻煩..
但是 要怎麼去分辨卡彈跟沒有子彈呢?? 聲音不一樣?  
現實世界槍可不會說他Jammed了 然後得Fix Jammed [/quote]
  
高爾夫球場有杆弟 , 靶場也有槍弟啊 !! T_T
  
如果是自動步槍沒子彈時最後一下的後座力會感覺的出來 !
至於卡彈 , 就很簡單 !! 你會聽到他說 : [ 幹 ! 又卡住了 ! ]
作者: tkjoseph    時間: 2003-8-31 11:14
標題: Re:[灌水] [討論] 十萬多支T91步槍五年內配備本島部隊
彈殼沒彈出來就知道是卡彈啦!
作者: Sideny    時間: 2003-8-31 11:19
標題: Re:[灌水] [討論] 十萬多支T91步槍五年內配備本島部隊
卡彈 ! 還有另一個原因 , 就是抓彈勾磨損倒致彈殼無法退出 !
所以已前會看到班兵再靶場互換槍機 !!
作者: 龍王丸    時間: 2003-8-31 12:53
標題: Re:[灌水] [討論] 十萬多支T91步槍五年內配備本島部隊
打的遠... 不代表好...
越遠要考慮的東西越多, 越需要一直修正!
實戰600m就很夠用了...
  
要遇到超過600m 一望無濟沒有障礙的曠地... 難阿...
要是有... 就先砲轟啦~ 還跟你比準...
作者: viso    時間: 2003-8-31 13:58
標題: Re:[灌水] [討論] 十萬多支T91步槍五年內配備本島部隊
若要打得遠，用T74，不過很重。至於說我們國軍槍爛，我可不同意，就聽過同梯的說他哥當兵就是在個隱藏的軍械庫保養槍隻，裡面滿坑滿谷都是封存的新槍，打仗時再運出來。至於部隊的槍爛，那是因為平時得帶槍操課，新槍再多都得完蛋。不過說到我們部隊的訓練，我也是挺有怨言的。三不五時練刺槍術，除了操人之外一點用處也沒有。連發現頻道也播過刺刀在兵器裡純粹只是擺好看的而已。人家對岸的都可以在刺刀裡塞三顆小子彈了，還刺個屁！以前看過新聞報導查獲偷渡過來的刺刀型手槍，當兵時說給士官長聽，連士官長都說那刺槍術還留著幹嘛？平時部隊操課，都上些沒營養的課，重複的課上到無力，還得拜託阿兵哥不要打瞌睡給點面子。也不給時間保養槍隻，記得當兵時若不是我同梯有所堅持，不然部隊的槍隻那隻不麻膛？（也是遇到明理的連長啦！麻膛？去光華商場買隻小型電鑽，當初聽我同梯說一隻900，裝電池的，再將刷子改裝長一點，專治槍膛裡的疑難雜症，那也是得自掏腰包耶！）
  
之前看過報導，外國軍事雜誌說我們的部隊戰力很差，我倒是覺得那是制度的問題。當兵時每天的課程除了整阿兵哥之外，一點用處也沒有，下基地反而覺得還比較像當兵的樣子，打野外時練垂繩下降，大家都搶著玩。（當然啦小蜜蜂也打死不少！）還模擬城市攻防，那可是平時排課都沒有的課程，反而是下基地上面管不到，和連長要求才有的。若是當兵都能排些像打BB彈啦，戰術攻防的課，日子過得快，當兵也才有點意義，不然每天除了練射擊練習，不然就是打雜，浪費兩年的寶貴青春，實在是划不來！
作者: freeman_hsieh    時間: 2003-8-31 15:59
標題: Re:[灌水] [討論] 十萬多支T91步槍五年內配備本島部隊
事實其實很簡單........會用 65K2 打300M 以上的兵不會很多吧(沒近視的兵太少)，機會也不是很多吧(會換別的槍吧)，另外就是在最慘的情況下，應該是進行 街頭巷戰/山地游擊戰........中射程準確度應該會比射程多長重要一點.......
  
另一個狀況是.....採購數量是十萬支，所以不算是全面取代，65K2的庫存貨應該會繼續拿出來用.............
  
其實我覺得除了槍以外，其他的個人配備也可以探討一下，背包/裝備帶/槍背帶 其實都有很多現成的好東西...........
作者: tkjoseph    時間: 2003-8-31 16:08
標題: Re:[灌水] [討論] 十萬多支T91步槍五年內配備本島部隊
那...TK正好在馬祖,部隊剛好在專精,
每天都很閒,
也沒啥在操課,刺槍術?
下部隊後只刺過兩次.
作者: thomasho    時間: 2003-8-31 16:15
標題: Re:[灌水] [討論] 十萬多支T91步槍五年內配備本島部隊
外島並沒有"65K3"這東西...小弟剛到馬祖時,也有聽學長說過這件事..可是到退伍後...還是一樣65K2...至於戰術槍背帶....也是沒在馬祖看過.....
M249....棒啊!!!彈匣(65K2),彈鏈,彈箱上彈........又不會太重.....可惜那時在士官隊時沒有實彈射擊....
  
TK兄,您在哪個單位啊??
作者: tkjoseph    時間: 2003-8-31 16:23
標題: 回覆： Re:[灌水] [討論] 十萬多支T91步槍五年內配備本島部隊
thomasho wrote:
外島並沒有"65K3"這東西...小弟剛到馬祖時,也有聽學長說過這件事..可是到退伍後...還是一樣65K2...至於戰術槍背帶....也是沒在馬祖看過.....
M249....棒啊!!!彈匣(65K2),彈鏈,彈箱上彈........又不會太重.....可惜那時在士官隊時沒有實彈射擊....
  
TK兄,您在哪個單位啊??

戰術槍背帶我們連上就有,
剛開始會覺得不習慣用,大加歐習慣把槍握把插口袋,站哨比較方便.
  
我在哪個單位?
現在馬祖最"紅"的那個單位是也......
作者: Dragoon    時間: 2003-8-31 18:13
標題: 回覆： Re:[灌水] [討論] 十萬多支T91步槍五年內配備本島部隊
gcvincent wrote:
岔題一下, 當時心中最想打的還是T74, 50機槍
不過後來看過" 英雄不流淚\" ( Desperado ) 以後, 還是拿吉他比較帥.

  
以小弟後進的心聲 ...
50 很痛苦哩 ...
還是 40 榴彈槍好玩 ...
作者: joe1073    時間: 2003-8-31 19:46
標題: Re:[灌水] [討論] 十萬多支T91步槍五年內配備本島部隊
50 我們通常是三個人拿,一人槍管,兩人槍身
沒人時,兩人輪流拿槍身槍管
有次裝檢沒人我一個人拿槍身槍管走了兩公里半到陳列場地
拿到眼淚掉出來幹蕉到口吐白沫
作者: tonyatta    時間: 2003-8-31 20:22
標題: 回覆： Re:[灌水] [討論] 十萬多支T91步槍五年內配備本島部隊
freeman_hsieh wrote:
事實其實很簡單........會用 65K2 打300M 以上的兵不會很多吧(沒近視的兵太少)，機會也不是很多吧(會換別的槍吧)，另外就是在最慘的情況下，應該是進行 街頭巷戰/山地游擊戰........中射程準確度應該會比射程多長重要一點.......
另一個狀況是.....採購數量是十萬支，所以不算是全面取代，65K2的庫存貨應該會繼續拿出來用.............
其實我覺得除了槍以外，其他的個人配備也可以探討一下，背包/裝備帶/槍背帶 其實都有很多現成的好東西...........

  
T85 40MM榴彈發射器  又是另一個值得配發的東西了!!  
不過那東西我一直想不出來要怎麼瞄400M以外的.. 應該是有標尺
除此之外  配發其他的光學瞄準鏡 也是一個不錯的東西  1.2到1.5X就夠了?
不過那樣又得修改教範!! 那又是另一回事
  
除此之外 57的一些配備好像也是有庫存的樣子???
光學瞄準鏡呀!!  發下來吧!
  
如果說是部份配發--- 肯定       全面更換--- 值得再思
作者: zard    時間: 2003-9-1 01:02
標題: Re:[灌水] [討論] 十萬多支T91步槍五年內配備本島部隊
我們這樣討論會不會洩漏國家機密呀～
作者: Sideny    時間: 2003-9-1 08:26
標題: 回覆： Re:[灌水] [討論] 十萬多支T91步槍五年內配備本島部隊
zard wrote:
我們這樣討論會不會洩漏國家機密呀～

  
李前總統登輝先生已在近前宣佈 [中華民國不存在] !! T_T
然而 [台灣國] 又待 [九月正名] 大遊行 , 何來國家之有呢 ?? T_Ta
  
革命尚未成功 , 同志仍需努力 !!
作者: joe1073    時間: 2003-9-1 08:50
標題: 回覆： Re:[灌水] [討論] 十萬多支T91步槍五年內配備本島部隊
zard wrote:
我們這樣討論會不會洩漏國家機密呀～

  
叫那些國安局的努力抓偷渡客吧...
新聞報出來的只是冰山一角.(我估抓到的只有1/10)
.有特殊目的偷渡來的已經不知有多少了
  
再者之前的左營軍區搶案也太扯了
光明正大闖了兩個檢查哨所進去
搶了錢又能跑出來
今天如果是偷了啥麼機要文件還是放個炸彈
那還得了
作者: thomasho    時間: 2003-9-1 09:41
標題: 回覆： 回覆： Re:[灌水] [討論] 十萬多支T91步槍五年內配備本島部隊
tkjoseph wrote:
戰術槍背帶我們連上就有,
剛開始會覺得不習慣用,大加歐習慣把槍握把插口袋,站哨比較方便.
  
我在哪個單位?
現在馬祖最"紅"的那個單位是也......

  
最紅??現在馬祖哪個單位最紅啊??我之前是人行處差假士......
作者: tkjoseph    時間: 2003-9-1 10:01
標題: 回覆： 回覆： 回覆： Re:[灌水] [討論] 十萬多支T91步槍五年內配備本島部?
thomasho wrote:
[quote]tkjoseph wrote:
戰術槍背帶我們連上就有,
剛開始會覺得不習慣用,大加歐習慣把槍握把插口袋,站哨比較方便.
  
我在哪個單位?
現在馬祖最"紅"的那個單位是也......

  
最紅??現在馬祖哪個單位最紅啊??我之前是人行處差假士...... [/quote]
這在這邊講不好吧?
連上之前出太多事情了.
有機會你問問有沒有學弟在馬祖的,紅到發黑的是那個連隊就是了.
作者: Kevin C.    時間: 2003-9-1 11:58
標題: 回覆： 回覆： Re:[灌水] [討論] 十萬多支T91步槍五年內配備本島部隊
Sideny wrote:
[quote]zard wrote:
我們這樣討論會不會洩漏國家機密呀～

  
李前總統登輝先生已在近前宣佈 [中華民國不存在] !! T_T
然而 [台灣國] 又待 [九月正名] 大遊行 , 何來國家之有呢 ?? T_Ta
  
革命尚未成功 , 同志仍需努力 !! [/quote]
不需要傷心,他只是陳述事實而已,
上課自我介紹如說你來自ROC,老外還以為你來自ChinX,
學聰明後,以後絕對只提Taiwan (沒有人聽過ROC呀!)
問老澳是否知道台灣的國名,問十個有九個回說不是台灣嗎?
過海關如說你是Chinese,則在旁邊特別幫你關照一下,
如回說是Taiwaness,則快速通關..
Hmm..ROC的確已不存在國門外的大部份世界...
作者: Nicholascat    時間: 2003-9-1 13:57
標題: 回覆： 回覆： 回覆： Re:[灌水] [討論] 十萬多支T91步槍五年內配備本島部?
最紅??現在馬祖哪個單位最紅啊??我之前是人行處差假士...... [/quote]
  
咦？我也是在雲台山的X部連耶，你以前是差假士...姓何...莫非是我認識的那個人？！
  
我以前是連上的參三....1822T...姓郭
作者: 翠谷牧童趴趴走    時間: 2003-9-1 14:18
標題: 回覆： 回覆： 回覆： 回覆： Re:[灌水] [討論] 十萬多支T91步槍五年內配備
tkjoseph wrote:
[quote]thomasho wrote:
[quote]tkjoseph wrote:
戰術槍背帶我們連上就有,
剛開始會覺得不習慣用,大加歐習慣把槍握把插口袋,站哨比較方便.
  
我在哪個單位?
現在馬祖最"紅"的那個單位是也......

  
最紅??現在馬祖哪個單位最紅啊??我之前是人行處差假士...... [/quote]
這在這邊講不好吧?
連上之前出太多事情了.
有機會你問問有沒有學弟在馬祖的,紅到發黑的是那個連隊就是了. [/quote]
  
小弟之前是金防部人行處差假士,三四年前在金門當兵的朋友們可能對偶有印象.....
作者: liaolc    時間: 2003-9-2 12:29
標題: 回覆： 回覆： 回覆： Re:[灌水] [討論] 十萬多支T91步槍五年內配備本島部?
thomasho wrote:
[quote]tkjoseph wrote:
戰術槍背帶我們連上就有,
剛開始會覺得不習慣用,大加歐習慣把槍握把插口袋,站哨比較方便.
  
我在哪個單位?
現在馬祖最"紅"的那個單位是也......

  
最紅??現在馬祖哪個單位最紅啊??我之前是人行處差假士...... [/quote]
  
本X連的同志嗎？弟在汽車排，中X集用場。當時是有差假官的，沒有人行處只有一處。中X集用場也是紅到發黑的單位，曾被司令官欽點夾卵蛋，每天晚上找參謀長報到，外面排隊的軍官官階最小的。
作者: tonyatta    時間: 2003-9-2 19:12
標題: 回覆： Re:[灌水] [討論] 十萬多支T91步槍五年內配備本島部隊
tkjoseph wrote:
那...TK正好在馬祖,部隊剛好在專精,
每天都很閒,
也沒啥在操課,刺槍術?
下部隊後只刺過兩次.

  
那不知道我們部隊中有沒有任何的 模擬演練OR CQB的訓練??
  
我是看美國有MILES系統(運用雷射) 來做實戰的演練 適用長距離交戰
  
然而之前提到的城市巷戰就是CQB的範疇了  我們有這方面的教材OR訓練嗎?
  
雖然有人說刺槍術沒什麼用了 不過在CQB中 刺刀有時反而比子彈有效
不過天天練也太偏了..
作者: simonyou    時間: 2003-9-6 17:18
標題: 回覆： [灌水] [討論] 十萬多支T91步槍五年內配備本島部隊
再來就笑不出來了:  T65K2的射程 1000M T91 600M <===65K2最大射程900m, 有效只有400多m(有效指65%擴散面在70cm以內, 國軍準則常改版, 請參考最新準則) T91 600m我不知道指的是有效還是最大, 差很多喔
  
雖然正常戰鬥都不會發生在射程邊緣的狀況 但是短了一點 總是比較吃虧
問題來了!!  那就交給狙擊手呀!  抱歉 我們好像沒有狙擊手..
什麼?? 沒錯 我們沒有正式的狙擊槍 狙擊學校 還有完整訓練的狙擊手
這樣我們好像會被打假的????<====國軍有狙擊手, 我就是85年編制的10軍團狙擊手, 軍服左臂有狙擊手的臂章, 任採務編制非常態編制, 採集訓, 軍團20員, 一般野戰師編制10員, 86年退伍被列管到89年, 因為從湯耀明當司令以後, 不重視狙擊訓練養成, 就鮮少有人知道狙擊隊了
  
沒專用狙擊槍是真的, 國軍狙擊隊只配發一般編制武器, 那時是65k2, 有好有壞, 好的是可以抓前置量打中動態目標(用狙擊鏡是不可能的),而且不會受限於補給(隨手從陣亡的戰友抓一隻又可以再戰, 彈藥也一樣), 壞的就是距離受限於視力,  大概最遠350m~400m就是極限了
戰鬥中狙擊槍射程遠是沒有很大作用的, 如前述, 狙擊鏡無法瞄準動態目標, 只適合暗殺或支援攻堅行動(敵人不可能呆呆站著讓你打), 前線裝備狙擊槍的投資報酬率真的遠低於用一般步槍,  
  
還有,一般步兵沒受過狙擊訓, 150m都很難打的中敵人, 就算射程1500m有用嗎
  
謹供參考
作者: tonyatta    時間: 2003-9-6 18:31
標題: 回覆： 回覆： [灌水] [討論] 十萬多支T91步槍五年內配備本島部隊
simonyou wrote:
再來就笑不出來了:  T65K2的射程 1000M T91 600M <===65K2最大射程900m, 有效只有400多m(有效指65%擴散面在70cm以內, 國軍準則常改版, 請參考最新準則) T91 600m我不知道指的是有效還是最大, 差很多喔
  
什麼?? 沒錯 我們沒有正式的狙擊槍 狙擊學校 還有完整訓練的狙擊手
這樣我們好像會被打假的????<====國軍有狙擊手, 我就是85年編制的10軍團狙擊手, 軍服左臂有狙擊手的臂章, 任採務編制非常態編制, 採集訓, 軍團20員, 一般野戰師編制10員, 86年退伍被列管到89年, 因為從湯耀明當司令以後, 不重視狙擊訓練養成, 就鮮少有人知道狙擊隊了
  
沒專用狙擊槍是真的, 國軍狙擊隊只配發一般編制武器, 那時是65k2, 有好有壞, 好的是可以抓前置量打中動態目標(用狙擊鏡是不可能的),而且不會受限於補給(隨手從陣亡的戰友抓一隻又可以再戰, 彈藥也一樣), 壞的就是距離受限於視力,  大概最遠350m~400m就是極限了
戰鬥中狙擊槍射程遠是沒有很大作用的, 如前述, 狙擊鏡無法瞄準動態目標, 只適合暗殺或支援攻堅行動(敵人不可能呆呆站著讓你打), 前線裝備狙擊槍的投資報酬率真的遠低於用一般步槍,  
  
還有,一般步兵沒受過狙擊訓, 150m都很難打的中敵人, 就算射程1500m有用嗎
  
謹供參考

  
感謝感謝 真是獲易良多
原來國軍也是有狙擊隊的
(只是不知道有沒有完整的訓練方式--應該是不便於討論的課題)
不過只有靠K2打軟目標  那麼精度上面會有問題嗎??
如果是美軍的M24 是以狙擊鏡中的點作為標準 測量人的身高 了解對方的距離  (若有風向影像 得計算風速等等) 然後再修正多少
K2是否有辦法做到這樣??
另外就是  在前線的時候真可以再抓一把槍就打?? 每個士兵將自己的槍做較準之後  應該會有因為使用習慣的問題而有不同的設定吧
(即使其差異極小 但是距離拉長 差異會被拉大 又不知如何修正)
不過拿其他人的彈藥是可行的
至於後勤補給的問題 那就得看是哪一把槍了
不過基本上狙擊槍的彈藥幾乎都是特製的(有些狙擊手甚至自己配)
(除非像是H&K將G3步槍精準化之後加掛狙擊鏡 此種無後勤負擔 旦其他問題隨之而生)
  
另外還有破壞力的問題 但是 那時目標就不是人了  
而是坦克 飛機等重要戰術型的目標  而且那應該是攻擊方的事情
防守方應該是要去做反狙擊才是??
作者: simonyou    時間: 2003-9-6 19:02
標題: 回覆： 回覆： 回覆： [灌水] [討論] 十萬多支T91步槍五年內配備本島部隊
(只是不知道有沒有完整的訓練方式--應該是不便於討論的課題)
不過只有靠K2打軟目標  那麼精度上面會有問題嗎??
如果是美軍的M24 是以狙擊鏡中的點作為標準 測量人的身高 了解對方的距離  (若有風向影像 得計算風速等等) 然後再修正多少
K2是否有辦法做到這樣??
另外就是  在前線的時候真可以再抓一把槍就打?? 每個士兵將自己的槍做較準之後  應該會有因為使用習慣的問題而有不同的設定吧
(即使其差異極小 但是距離拉長 差異會被拉大 又不知如何修正)
不過拿其他人的彈藥是可行的
至於後勤補給的問題 那就得看是哪一把槍了
不過基本上狙擊槍的彈藥幾乎都是特製的(有些狙擊手甚至自己配)
(除非像是H&K將G3步槍精準化之後加掛狙擊鏡 此種無後勤負擔 旦其他問題隨之而生)
  
另外還有破壞力的問題 但是 那時目標就不是人了  
而是坦克 飛機等重要戰術型的目標  而且那應該是攻擊方的事情
防守方應該是要去做反狙擊才是?? [/quote]
  
軟目標不知道指的是?
國軍狙擊手打的靶都是動態靶, 出現4秒 五次 要打10發
扣除瞄準跟子彈飛行時間, 平均1秒要擊出1發
  
K2精度確實不高, 瞄準線跟槍管的彈道垂直面都沒對準, 真正要打的準, 槍面得要傾斜, 很克難吧!
訓練有包含光影風向補償
但300m 內光影跟風(除非颱風)對彈道影響都不大, 在擴散面內, 可以忽略
戰鬥狙擊跟遠距暗殺的需求真的很不一樣, 一直比較槍能打多遠我想我就不想再多談了
  
槍當然要歸零, 可以克難用人為瞄準偏移量(精良訓練過的人確實可以做到)
有空再做調整
國軍狙擊手的訓練很精實, 300m 每1.5秒打一發 不脫靶是基本的條件
能力較好的人通常都能打在84~107之間(就是人型靶中間那塊的號碼, 還在當兵的人可能會懂)
還有運動射擊, 是拿狙擊鏡的人做不到的
雖然裝備輸給外國, 但技術可是很優秀的(至少我當年的隊友都很優秀)
作者: gcvincent    時間: 2003-9-6 23:41
標題: 回覆： 回覆： 回覆： 回覆： [灌水] [討論] 十萬多支T91步槍五年內配備本?
simonyou wrote:
國軍狙擊手打的靶都是動態靶, 出現4秒 五次 要打10發

這是指要完成五次 double tap 嗎?
這五個靶上, 在時間內各需中兩發?
還是10發中至少每靶一發即可?
作者: simonyou    時間: 2003-9-7 14:46
標題: Re:[灌水] [討論] 十萬多支T91步槍五年內配備本島部隊
靶出現一次4秒
隨你打幾發,但一般我都打兩發,才能維持準頭
開連發第二發以後是絕對打不中靶的(300m)
打中靶中心5分
偏外4分
最外緣3分
打10發後計分
這是其中一種方式



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