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標題: [問題] 數位像機防手震功能很重要嗎. [列印本頁]

作者: joley 時間: 2004-5-13 16:01
標題: [問題] 數位像機防手震功能很重要嗎.
原本是中意Ricoh的Caplio RX, 3.6光學變焦 + 廣角鏡頭.
後來看到Sanyo J4, 又被他的外型及花俏的功能迷住.
可是到DCview討論區看看的結果, 防手震功能對新手而言.
好像真的很好用, 目前Panasion FX1的C/P比也不錯了.
其它還有Casio Z30/Z40的超強電力及操作簡易等.

目前我是先在Sanyo J4和FX1中選擇, J4是純粹是因為外型因素.
以及它有繁體中文(個人不喜歡簡體中文), Z40是怕會撞機

如果說FX1的防手震真那麼好, 那我可能會捨棄J4就FX1.

我的預算是12k~18K,重量200g以內的DC.
最好有繁體中文,不知道還有什麼好機子是我沒題到的.

[ Last edited by joley on 2004-5-13 at 16:48 ]

作者: czh 時間: 2004-5-13 16:04
標題: Re: [問題] 數位像機防手震功能很重要嗎.
不必對防手震抱持過度的期待
防手震只是讓安全光圈範圍廣一點而已
光線不夠,快門過慢一樣會晃的很嚴重

作者: lifaung 時間: 2004-5-13 16:32
標題: Re: [問題] 數位像機防手震功能很重要嗎.
KNOICA KD510Z水貨,MINOLTA G500水貨,其實這兩台是同一台
銳利度不錯,像素又高,但是不要指望他能攝影

重量也在200g左右,因為金屬機身啦~~~撞機嘛,應該是不容易
--
P牌防手震上次見識過了,目前消費機防手震還是CANON作最好,MINOLTA其次
P牌防手震相比之下是作爽的,怕手震,就請拿用觀景窗的機種,你說的那幾台全會手震

你的預算範圍內剛好MINOLTA Z2和KODAK 6490都有EVF觀景窗,用觀景窗的比較不會手震
FX1的防手震基本上也不怎麼實用,用隨身機,還是雙手持機最穩當,要是有隨身機使用
EVF的更好,一定買

,多數人為了看那小小的LCD而把機器拉的很遠,以致於手震的更利害
那種姿勢大概1/45都沒辦法拍清楚吧....

防手震主要是可以讓你的快門拉兩級左右,CANON新款的IS可能可以拉3-4級也說不定(運氣)
最好的成像還是不開手震拍出來的

作者: joley 時間: 2004-5-13 18:32
標題: Re: [問題] 數位像機防手震功能很重要嗎.
看了看討論區, Z2評價非常高, 又便宜

(但聽說不好買).

有個問題問一下EVF跟一般景觀窗有什不同呀.
如果說是要景觀窗才握的比較緊,拍的好.
那一般DC的景觀窗是那裡不如EVF呢...
因為我沒看過,也沒用過EVF,所以真的不知道.

Z2如果有興趣的話,實體商店會不會很難找到.

好像離我原本的設定越來越遠了,如果說握的好
就能拍的好的話,Caplio RX我有試過,蠻順手的.

作者: DogHuang 時間: 2004-5-13 19:56
標題: Re: [問題] 數位像機防手震功能很重要嗎.
咖啡還是酒喝太多嗎？這種1-4X倍率應該不需要吧....如果你買10x的那就最好有啦

作者: TotalEclipse 時間: 2004-5-13 20:47
標題: Re: [問題] 數位像機防手震功能很重要嗎.
對呀，小弟也覺得一般消費機種在四、五倍光學變焦以下其實不太需要防手震
如果是高倍數變焦（10X）那就比較需要防手振了
一般來說，按快門的時候閉住呼吸，手肘找個穩定的地方靠著就是了。

作者: artanker 時間: 2004-5-13 20:51
標題: Re: [問題] 數位像機防手震功能很重要嗎.

Originally posted by DogHuang at 2004-5-13 07:56 PM:
咖啡還是酒喝太多嗎？這種1-4X倍率應該不需要吧....如果你買10x的那就最好有啦

應該是爽度的問題吧|)

作者: joley 時間: 2004-5-13 21:21
標題: Re: [問題] 數位像機防手震功能很重要嗎.

Originally posted by artanker at 2004-5-13 08:51 PM:

應該是爽度的問題吧|)

我也希望只是爽度的問題.
這樣一來又覺得怪怪的.
影像會模糊,到底是因為快門過慢.
還是因為變焦倍率太大.

"安全光圈範圍"我還是不太懂,可能我還要多作些功課.
只知道太暗的話,快門時間必需拉長,或提高iso值.

作者: lifaung 時間: 2004-5-13 21:32
標題: Re: [問題] 數位像機防手震功能很重要嗎.
EVF在Z2上相當於你有完整的視野率,60FPS且所見及所拍
看過你就知道是什麼東西了

至於真的要這種10X IS我會建議你買MINOLTA A1
現在水貨價格合適,貼近fz10和S1 IS,只是你得準備一套PHOTOSHOP來做批次修圖
另外A1的CCD也相當大,滿划算的,FZ10買來你會發現EV有問題,反正滿怪的就是
至於CANON S1 IS就是CCD太小以及價格不友善

如果你找的是隨身機,那我建議買konica KD510z和minolta G500
因為手動功能還算全,成像品質不一定會輸大型機種,又攜帶方便,加上對焦速度超高
TSVD在這方面會被打假的....價格更是親切

如果你要的是手動功能爽快又乾脆的機器,重量不要太重,那就是Z1,Z2這兩台
z2主要是有gt鏡頭,反正你預算還算足,買吧~~~~~~~~~但是體積就無法當作隨身機使用

10x光學的時候,不用腳架也可,安全快門大概在1/320~1/250左右
反正大約就是光學倍率乘上去就對了

大概就是這樣~~~~~~~~

作者: lifaung 時間: 2004-5-13 21:37
標題: Re: [問題] 數位像機防手震功能很重要嗎.

Originally posted by joley at 2004-5-13 21:21:

我也希望只是爽度的問題.
這樣一來又覺得怪怪的.
影像會模糊,到底是因為快門過慢.
還是因為變焦倍率太大.

"安全光圈範圍"我還是不太懂,可能我還要多作些功課.
只知道太暗的話,快門時間必需拉長,或提高iso值.

基本上,iso越低越好
另外快門一般來說絕對不要低於1/30不然就用腳架補足吧

安全快門範圍,我想那個光圈範圍是打錯的筆誤
影像模糊當然是因為快門速度過慢,但是變焦倍率大的時候,快門速度要相應提高
要解釋可以,小弟可以用小弟的廢柴數學算給你看

作者: loren 時間: 2004-5-13 21:45
標題: Re: [問題] 數位像機防手震功能很重要嗎.

Originally posted by joley at 2004-5-13 09:21 PM:

我也希望只是爽度的問題.
這樣一來又覺得怪怪的.
影像會模糊,到底是因為快門過慢.
還是因為變焦倍率太大.

"安全光圈範圍"我還是不太懂,可能我還要多作些功課.
只知道太暗的話,快門時間必需拉長,或提高iso值.

一般來說, 模糊有可能是
1) 焦距沒對準, 畢竟不是手動對焦, 除了要有輕按快門先對焦的習慣外,
還有很多技巧, 這個可以用練的!
2) 光度不夠, 可能是光圈不夠大或者快門過慢! 這個受限於機器本身的規格,
不過以一般的數位像機來講, 汝拍不出來, 別台像機拍出來的機會也不高!
這又扯到很多細節問題,就蒙混過去, 哈, 因為又講的不夠專業(笑)!
總之多拍多看資料, 就知道什麼場合可以拍的起來, 或者該怎麼補強,
這也是可以練的!

要是我的話, 我會選擇功能, 尤其有廣角功能的更吸引我(笑)! 因為可以少買個鏡頭, 畢竟相差不大, 很多又是經驗跟技巧的問題.
望遠?! 10x 以後的真的是振的超嚴重....恐怖唷.....不過能夠外接鏡頭最好(笑)!
事實上, 三腳架才是防手振的好朋友!!!

作者: andrew11 時間: 2004-5-15 23:32
標題: Re: [問題] 數位像機防手震功能很重要嗎.

Originally posted by joley at 2004-5-13 04:01 PM:
原本是中意Ricoh的Caplio RX, 3.6光學變焦 + 廣角鏡頭.
後來看到Sanyo J4, 又被他的外型及花俏的功能迷住.
可是到DCview討論區看看的結果, 防手震功能對新手而言.
好像真的很好用, 目前Panasion FX1的C/P比也不錯了.
其它還有Casio Z30/Z40的超強電力及操作簡易等.

目前我是先在Sanyo J4和FX1中選擇, J4是純粹是因為外型因素.
以及它有繁體中文(個人不喜歡簡體中文), Z40是怕會撞機
如果說FX1的防手震真那麼好, 那我可能會捨棄J4就FX1.

我的預算是12k~18K,重量200g以內的DC.
最好有繁體中文,不知道還有什麼好機子是我沒題到的.

[ Last edited by joley on 2004-5-13 at 16:48 ]

我也是在煩惱
不過我是想從J4 EX-Z40 和 S4I 中挑一個
真是挺頭痛的突然又發現Ricoh的Caplio RX, 3.6光學變焦 + 廣角鏡頭
我想請問大家會挑哪一台當隨身機呢？
希望大家也能給個意見非常謝謝

作者: moxamax 時間: 2004-5-25 03:08
標題: Re: [問題] 數位像機防手震功能很重要嗎.
1.5 萬以內的相機，最近有在注意這幾台：

Konica G500
除了品牌跟外型有點遜之外，實際的成像品質實在讓人驚艷 (讚)
加上 GT 鏡片、高速開機、高速對焦、MS/SD 雙插卡、手動...，實在是一個不錯的選擇

Sanyo J4
袖珍，整體造型質感超棒，跟 G500 同樣是滑蓋開關，但用起來爽度滿點，直衝腦門
可惜 CCD 太小，雜訊多，在太陽下的成像品質沒有想像中的好
但是 2 公分微距近拍方面卻是非常漂亮

Canon S1 IS
10X光學變焦、手動、使用 3 號電池、IS 防手震... 規格很漂亮
但是看到實機的質感後，就嘆了一口氣，成像品質也因 CCD 小，所以比想像中的差
4 顆三號電池提供的電量似乎也夠不持久，實在很可惜

Sony P100
從目前能看到的所有 REVIEW，P100 好像還不差，色散比 P10 好像改善很多
連續使用時間飆到 180 分鐘 (記得當年 P5 還只能用 60 分鐘...)
新的影像處理器在雜訊抑制上似乎有改善，不過還是等過一陣子有沒有人罵再說

Sony W1
有人說 W1 依舊帶著 Sony 的紫邊問題，不過兩顆 3 號電池能用 120 分鐘實在很吸引我

作者: lifaung 時間: 2004-5-25 05:08
標題: Re: [問題] 數位像機防手震功能很重要嗎.
這幾台的問題共通點就是望遠端的光圈真是小

另外KONICA的型號應該是KD-510Z,G500是給MINOLTA的型號
還有一點就是,其實KD-510Z並非配備之前F系列使用的GT鏡頭,而是使用Hexanon鏡頭
GT掛上去可能只是表示有配備防色散用的AD鏡片,但是我不太確定

ANYWAY,KD-510Z上面的不是GT鏡頭,應該是Hexanon才對,至於為何到最後M牌G500上
卻標示了Hexanon GT就不得而知了

KD510Z對焦是滿快的啦,只是你不太確定對到哪了,沒有指示框有點不好用,其他機器不確定
另外請多買兩顆電池,256MB想拍滿,在最糟糕的狀態下(全閃燈)應該要兩枚電池
大概拍出來約111張(PANASONIC的256MB SD卡)

不需要手動功能的話買KD-500Z就好,不過510Z還是比較吸引人
公司貨在德蘶有特價,全套包括腳架,清潔組,128MB記憶卡和一堆有的沒的大概15100
不過S1IS就是連水貨都超過15000(空機),目前水貨最便宜應該是15500
不過隨身機的話推這台有點詭異(實際上個人覺得這台定位也很詭異~~差點錢可以買A1

)

作者: 小酒蟲 時間: 2004-5-25 06:18
標題: Re: [問題] 數位像機防手震功能很重要嗎.

Originally posted by moxamax at 2004-5-24 12:08:
1.5 萬以內的相機，最近有在注意這幾台：
Konica G500
除了品牌跟外型有點遜之外，實際的成像品質實在讓人驚艷 (讚)
加上 GT 鏡片、高速開機、高速對焦、MS/SD 雙插卡、手動...，實在是一個不錯的選擇

G600 已經上市啦，不過 G 系列型號還是掛 MINOLTA 的牌子。
水貨看到有人賣 13K，真是可怕的報價。

[ Last edited by 小酒蟲 on 2004-5-24 at 15:20 ]

作者: lifaung 時間: 2004-5-25 11:00
標題: Re: [問題] 數位像機防手震功能很重要嗎.

Originally posted by 小酒蟲 at 2004-5-25 06:18:

G600 已經上市啦，不過 G 系列型號還是掛 MINOLTA 的牌子。
水貨看到有人賣 13K，真是可怕的報價。

[ Last edited by 小酒蟲 on 2004-5-24 at 15:20 ]

買G系列應該是為了相片的銳利感吧(KD系列強調的其實是KONICA風格
和MINOLTA不太相同,KD系列的風格大概要讓Z1這種機器用ACDSEE調整
SHARPNESS全滿一次才能有相同銳利度~~~其實說真的,發現一堆機器
銳利度其實都是用軟體做出來的,感覺真糟糕B))

作者: moxamax 時間: 2004-5-25 12:29
標題: Re: [問題] 數位像機防手震功能很重要嗎.
以前還不覺得，不小心用了 DSLR 之後，才發現萬元內成像讓人滿意的消費機真的不多
除了 KD510Z/ G500 等幾台夠銳利之外，其他的畫質都嫌太過鬆散...
如果又要使用 3 or 4 號電池、又要有好成像、又要快速開機、又要光學變焦
那真的沒幾台能選 @@"

--
目前想等看看 W1 跟 P100 廝殺出來的結果
我承認我不買 KD510 是怕一拿出來就被朋友唱："摳你咖～咖啦～" XD
(另，G500 極難買)

作者: czh 時間: 2004-5-25 12:36
標題: Re: [問題] 數位像機防手震功能很重要嗎.
昨晚實際去看了最近推出的Sony新款像機
最後選擇了Canon A80
只因為他合我幾項要求
1.吃CF
2.普通電池
3.有光圈/快門先決,可掛套筒
4.五公分近拍
5.價格低廉,12k以內
買來先墊檔真是不錯的選擇

[ Last edited by czh on 2004-5-25 at 12:40 ]

作者: lifaung 時間: 2004-5-25 12:51
標題: Re: [問題] 數位像機防手震功能很重要嗎.

Originally posted by moxamax at 2004-5-25 12:29:
以前還不覺得，不小心用了 DSLR 之後，才發現萬元內成像讓人滿意的消費機真的不多
除了 KD510Z/ G500 等幾台夠銳利之外，其他的畫質都嫌太過鬆散...
如果又要使用 3 or 4 號電池、又要有好成像、又要快速開機、又要光學變焦
那真的沒幾台能選 @@"

--
目前想等看看 W1 跟 P100 廝殺出來的結果
我承認我不買 KD510 是怕一拿出來就被朋友唱："摳你咖～咖啦～" XD
(另，G500 極難買)

MINOLTA G500可以在網路上找到,提示就是這樣,不過一定是買到水貨

作者: lifaung 時間: 2004-5-25 12:57
標題: Re: [問題] 數位像機防手震功能很重要嗎.

Originally posted by moxamax at 2004-5-25 12:29:
以前還不覺得，不小心用了 DSLR 之後，才發現萬元內成像讓人滿意的消費機真的不多
除了 KD510Z/ G500 等幾台夠銳利之外，其他的畫質都嫌太過鬆散...
如果又要使用 3 or 4 號電池、又要有好成像、又要快速開機、又要光學變焦
那真的沒幾台能選 @@"

--
目前想等看看 W1 跟 P100 廝殺出來的結果
我承認我不買 KD510 是怕一拿出來就被朋友唱："摳你咖～咖啦～" XD
(另，G500 極難買)

應該是說萬元上下本來就沒什麼好機器
KD510Z完全是降格來打底下的機子而已

當初價格可沒有這麼漂亮~~~~~~

至於用三號電池???現在比較少機器用3號電池還能維持小體積了吧
用鋰電加台製鋰電就好,反正很便宜.....

至於唱KONICA的人,就拿他的S牌像機拍拍看,一起去洗就知道慘,之後你就可以唱
SONY真是"強",SONY真是"好"~~~~
(不需要手動功能可以考慮KD-500Z,不過買510Z就有手動功能,雖然手動也是很殘廢)
另,P系列照出來真的很糟糕....

作者: 拿波里昂 時間: 2004-5-25 14:03
標題: Re: [問題] 數位像機防手震功能很重要嗎.
看了上面熱烈的討論！
這邊從實際面來看吧
之前敗了一台PENTAX OPTIO S
是個挺值得勸敗的DC
有次電腦展，資訊室的人約好一起請公假去看
（就當是聽研討會囉）
其中一人跟我借了DC去拍
回來我一看成果！
卻發現成像品質不好
也許是光線，也許是手震
（他第一次拿我的相機試拍）
當然如果洗成4*6一定看不出來晃動的情況
但是在現場那麼多人頭鑽動的情況下
老實說，即使是拿單眼+閃光燈
也沒有把握拍到裡想的照片
如果有光學防手震的功能的小型DC
（小型、名片型DC較需要，磚頭機應該不用了吧）
功能不用說達到理想程度，堪用即可
那出去展覽館或是一些室內照
其實不會那麼辛苦不是！

結論：數位像機防手震功能很重要，尤其是小型機

作者: 小酒蟲 時間: 2004-5-26 12:30
標題: Re: [問題] 數位像機防手震功能很重要嗎.

Originally posted by czh at 2004-5-24 21:36:
最後選擇了Canon A80
買來先墊檔真是不錯的選擇

早說嘛，我 A20 先賣你好了。
（不過它近拍不行）

Originally posted by moxamax at 2004-5-24 21:29:
我承認我不買 KD510 是怕一拿出來就被朋友唱："摳你咖～咖啦～" XD

會笑 KD-510z 的人基本上是不識貨的大外行。

[ Last edited by 小酒蟲 on 2004-5-25 at 21:34 ]

作者: doremikuo 時間: 2004-5-26 12:52
標題: Re: [問題] 數位像機防手震功能很重要嗎.
不過看DC論壇上的一些帖子，P100似乎改進了一些之前P系列的缺點，
但是實在是沒有辦法把玩實機(唉～～we only have futureshop)，所以什麼東西都無法評論。但還是對P100很感興趣。

所以要是以S4i, P100, KD-510Z, G600 來做比較的話，哪一台會比較建議購買呢？？
當然要是能再評論一下就更好了～～

作者: lifaung 時間: 2004-5-26 13:27
標題: Re: [問題] 數位像機防手震功能很重要嗎.
唔,我一樣會建議KD-510Z

理由不外乎是有口碑,機型雖然不新但是性能一直很穩定
影像銳利,以及最重點的是我不用花錢買牌子

~~~~~G600則是因為有"傳言"說
新款的G600影像反而沒有像是KD-510Z般的銳利(其實還好啦,只是你要手動去銳化
多了一道手續)在這個前提下~~~~我個人是覺得選擇較舊,但是價格便宜的水貨KD-510Z
比較實在

水貨的G500或是KD-510Z都只要10-11K左右,滿划算的

作者: moxamax 時間: 2004-5-26 15:37
標題: Re: [問題] 數位像機防手震功能很重要嗎.

Originally posted by 小酒蟲 at 2004-5-26 12:30 PM:
會笑 KD-510z 的人基本上是不識貨的大外行。
[ Last edited by 小酒蟲 on 2004-5-25 at 21:34 ]

遇到這種人，你也只能摸摸頭："小朋友乖，你們要學的還很多啊～"

---
好啦，我承認我虛榮心作祟～

不過老實說，隨身機有大半的功能在於炫耀... 8D

作者: andy1100 時間: 2004-5-26 15:47
標題: Re: [問題] 數位像機防手震功能很重要嗎.
KD-510z是不錯，可惜沒有無間斷時間錄影…
想換一台可無間斷錄影，自動模式成相品質不錯，至少有10CM近拍，不要太大台，300萬就可以了，請問有什麼好建議?PENTEX S4I?

[ Last edited by andy1100 on 2004-5-26 at 15:50 ]

作者: kouyoumin 時間: 2004-5-26 16:51
標題: Re: [問題] 數位像機防手震功能很重要嗎.
S4i鏡頭頗糟, 四周"明顯"糊成一片
(其他幾台用那鏡頭的也一樣)

作者: doremikuo 時間: 2004-5-26 22:34
標題: Re: [問題] 數位像機防手震功能很重要嗎.
其實好像只要是萬元上下的隨身機似乎都是這樣的，應該不能強求太多。
只能從很多不爛的裡面挑出一個最不爛的。

就像是P100，他的鏡頭是菜司，
可是我在國外的一個論壇上有看到那並不是原廠做的，
只是原廠"指導"SONY做出符合規格的鏡片而已，
................持續求證中，因為找不到相關資料

原本是考慮T1 or T11 ，可是在看過評論後便打消了主意，
因為手振，成像不佳的問題便讓我為之退步。

現在是考慮S4i 和 P100，但現在還加入了KD-510z
比較中......

作者: lifaung 時間: 2004-5-26 22:36
標題: Re: [問題] 數位像機防手震功能很重要嗎.

Originally posted by andy1100 at 2004-5-26 15:47:
KD-510z是不錯，可惜沒有無間斷時間錄影…
想換一台可無間斷錄影，自動模式成相品質不錯，至少有10CM近拍，不要太大台，300萬就可以了，請問有什麼好建議?PENTEX S4I?

[ Last edited by andy1100 on 2004-5-26 at 15:50 ]

Z1
你需要的東西都有,外加4CM超微距近拍
大台不大台就見仁見智摟,但是省電就是很大的好處~~~~~

無間斷時間錄影其實是沒用的功能,640*480 30FPS錄不到4分鐘
不如去買台二手DV來用,話說回來,錄影成MOV也是滿沒用的功能,建議用錄影成
MPEG4的機種,像是SANYO的機器可能比較實在

--
其實KD-510Z降價到這程度,根本不需要考慮P100
P系列以往的成像幾乎都是"那個樣",更實在的說法,SONY機種買了P系列就很慘

另外SONY的蔡斯鏡頭應該全都不是所謂的"原廠製品",祇是通過認證的產品而已

[ Last edited by lifaung on 2004-5-26 at 22:39 ]

作者: doremikuo 時間: 2004-5-26 23:03
標題: Re: [問題] 數位像機防手震功能很重要嗎.
說實在話的，在看過越來越多評論之後，儘管僅僅想買只是要一台隨身機
但心裡面想要的相機不斷的升級，
現在已經升到Nikon cp-5700，怕再看下去就到F828了，

已經打定主意不想再看下去了，不然可能會變成一次就買兩台，
買先買先

作者: freek 時間: 2004-5-27 01:25
標題: Re: [問題] 數位像機防手震功能很重要嗎.
想請教lifaung~
您前面文中提到：
「至於真的要這種10X IS我會建議你買MINOLTA A1
現在水貨價格合適,貼近fz10和S1 IS,只是你得準備一套PHOTOSHOP來做批次修圖
另外A1的CCD也相當大,滿划算的,FZ10買來你會發現EV有問題,反正滿怪的就是」
這裡面有些地方可否請你再詳細地說明一下~
首先…買a1 得準備一套ps 做批次修圖… 為的是什麼呢??
小弟猜想~ 是他過於「平實」的色彩風格 or 要銳化是嗎?? :p
還是有另外的原因~ 請指教
另外請教… fz-10的ev 主要是怪在什麼地方呢??

謝謝~

作者: rafale18 時間: 2004-5-27 01:45
標題: Re: [問題] 數位像機防手震功能很重要嗎.
自己的需求要先搞清楚,這才是最重要的~
我覺得消費型dc大概可分為3類,一是要求體積小的隨身機,二是全功能的頂級消費機,第三種,就是介於兩者之間,體積沒那麼小,功能也沒那麼齊全的機種...先決定了自己想要的類型,再去挑喜歡的機子,要體積小好攜帶:電力沒檔頭,成像soso,很容易手振是逃不了的宿命.
帶了頂級消費機~用的時候很爽,等你沒用的時候...就會覺得帶在身上實在是個累贅,
而藉於兩者之間的機子,說好聽是又不會太大,容易攜帶,功能也不會太少,說難聽一點:不上不下!
看到別人的小DC,就抱怨自己的像機怎麼那麼重!照相時變焦就是差了那幾倍!就是一直會蠻怨成像品質沒有人家好!!
先決定自己能接受的類型,隨之而來的缺點就自己默默承受吧(或是作為下次敗家的動力!!)
以小型隨身機為例,受限於體積,成像品質大概都不會差太多,但是還是各有特色的,譬如KD500系列銳利的成像,
京瓷sl-300r系列,可以說是新一代的自拍機之王,可以轉動的鏡頭可以幫你找到很多意想不到的攝影樂趣!(盜攝也方便!)
canon ixus系列拍出來的成果就是鮮豔討喜,一般人都會喜愛,
ricoh把28mm廣角塞到隨身機裡,拍出來的效果就是不一樣!
panasonic FX系列的防手振,對小像機光線一不足,照片就容易糊掉的狀況,有一定程度的幫助,
不同的像機都各有優缺點,先決定你最重視的是什麼~不然一直漫無目的的看~真的很難找到合你用的像機!
一點意見,大家參考!

作者: lifaung 時間: 2004-5-27 02:53
標題: Re: [問題] 數位像機防手震功能很重要嗎.

Originally posted by freek at 2004-5-27 01:25:
想請教lifaung~
您前面文中提到：
「至於真的要這種10X IS我會建議你買MINOLTA A1
現在水貨價格合適,貼近fz10和S1 IS,只是你得準備一套PHOTOSHOP來做批次修圖
另外A1的CCD也相當大,滿划算的,FZ10買來你會發現EV有問題,反正滿怪的就是」
這裡面有些地方可否請你再詳細地說明一下~
首先…買a1 得準備一套ps 做批次修圖… 為的是什麼呢??
小弟猜想~ 是他過於「平實」的色彩風格 or 要銳化是嗎?? :p
還是有另外的原因~ 請指教
另外請教… fz-10的ev 主要是怪在什麼地方呢??

謝謝~

沒錯,YOU GOT IT,A1就是要這兩樣來作銳化和修圖
但是實際上來說,就因為是用了RAW檔案才要玩這個阿~~~~~

FZ10買下去,第一點要考慮的是夜景問題,夜拍的雜訊後來才知道不是普通的高
當然~~~是和小弟手邊的Z1比較
EV問題則是,在某些模式下使用EV補償會得到"無效"或是"怪異"的效果,朋友有表演
給我看過一次,然後就拿去商家那邊當作是"瑕疵機"處理掉了,而且那個案例並非個案
DCVIEW上面有人在討論這個問題

A1現在水貨價大概22000的狀態下,我想,和S1IS等等的價差都不會過大,操控性和
影像品質更是不用說,D7系列沿用下來的鏡頭還是有其優勢的,更別說廣角問題
28mm廣角加上手動變焦環;不用花大錢買SONY帝王F828的紫光~~~~~~~
個人覺得是目前消費機裡面最划算機種

至於A2的話目前價格仍高,多出來變成800萬像素其實意義並不會很大
如果真要選A2的話大概是為了那個VGA的EVF螢幕吧

------------
其實如果買了A1以後做點功課,又不需要特別多的細節保留
那就用內建的調整方式吧,DCVIEW有網友找出了不錯的調整值可用
但是個人認為買MINOLTA像機,又有RAW輸出,當然就是用RAW~~~~~~~不然RAW
就是作假的摟~~~

[ Last edited by lifaung on 2004-5-27 at 02:56 ]

作者: andy1100 時間: 2004-5-27 10:24
標題: Re: [問題] 數位像機防手震功能很重要嗎.
這台…是這台嗎?
http://www.dcview.com.tw/forums/camspecnew.asp?id=324
如果是的話，太大台了…我現在用的是SL300R，換用Z1，落差太大了…
DV的話是完全不考慮，帶一台DC已經很累了，不可能再帶一台DV。
錄影的格式對我來說不是很重要，反正只在電腦上看，要燒出來的話再轉檔就好了。
還有其他建議嗎?
W1真的是可惜啊，要是沒有紫光的話，就敗下去了。
P100的話持續觀望中…

Originally posted by lifaung at 2004-5-26 10:36 PM:

Z1
你需要的東西都有,外加4CM超微距近拍
大台不大台就見仁見智摟,但是省電就是很大的好處~~~~~

無間斷時間錄影其實是沒用的功能,640*480 30FPS錄不到4分鐘
不如去買台二手DV來用,話說回來,錄影成MOV也是滿沒用的功能,建議用錄影成
MPEG4的機種,像是SANYO的機器可能比較實在

--
其實KD-510Z降價到這程度,根本不需要考慮P100
P系列以往的成像幾乎都是"那個樣",更實在的說法,SONY機種買了P系列就很慘

另外SONY的蔡斯鏡頭應該全都不是所謂的"原廠製品",祇是通過認證的產品而已

[ Last edited by lifaung on 2004-5-26 at 22:39 ]

作者: moxamax 時間: 2004-5-27 13:15
標題: Re: [問題] 數位像機防手震功能很重要嗎.
W1 這種相機的好處是，光圈大，LCD大
室內聚餐時很容易製造話題，馬上拍完馬上看，很快能帶起氣氛
這種場合，回家後也不用洗照片，縮圖之後，用 EMAIL 大家傳一傳就好

如果聚餐時捧了一台 A1 出來，可能就會把美眉嚇到了 XD
更別提要對方拿 A1 幫你拍一張...

KD-510 成像好開機快，但是由於外在平凡、機能內斂
適合喜歡自己爽的樸實主義者

S1 IS 可以不用考慮了...
寧願加 4000～5000 去買 A1，換來更好的成像、更好的 EVF、更好的電力
不過要注意 A1 的閃燈接口，不是通用的熱靴喔... (獨家閃燈一只 5500 起跳)

作者: fanchi 時間: 2004-5-27 13:23
標題: Re: [問題] 數位像機防手震功能很重要嗎.
請教 lifaung兄...
現在還買得到KD-510嗎...
還是只有G500而已...
這兩台應該是完全一樣的吧...
現在水貨大概多少錢呀...
想比較一下...
因我在深圳...
如果香港比較便宜...
就直接去香港買了...

作者: freek 時間: 2004-5-27 20:23
標題: Re: [問題] 數位像機防手震功能很重要嗎.

Originally posted by lifaung at 2004-5-27 02:53 AM:
FZ10買下去,第一點要考慮的是夜景問題,夜拍的雜訊後來才知道不是普通的高
當然~~~是和小弟手邊的Z1比較
EV問題則是,在某些模式下使用EV補償會得到"無效"或是"怪異"的效果,朋友有表演
給我看過一次

至於A2的話目前價格仍高,多出來變成800萬像素其實意義並不會很大
如果真要選A2的話大概是為了那個VGA的EVF螢幕吧

謝謝你的回答

想不到fz-10的問題這麼特別 ccc

至於夜景問題~ 你提到 z1 優於 fz-10
想請教以你的經驗... z1 or z2 的成相表現會強過a1 嗎?
z1/z2 真的是蠻特別的機種~ 光學變焦強/對焦速度快/動畫不弱
現在聽來連夜景的部份以消費機來說都算水準之上的表現~ !?
曾看過一些文章在a1 易過熱的問題上做討論…
請問以「生活中」(指非特殊需求下) 比較會使用到的長快門(以4秒之下來說)
撇開不當使用 as 功能造成的散熱問題不談
正常使用下 a1 要拍出理想的夜景應該還算是很ok 的吧!?~
還是的確有所不足呢…

再次感謝

作者: rafale18 時間: 2004-5-27 23:50
標題: Re: [問題] 數位像機防手震功能很重要嗎.

Originally posted by freek at 2004-5-27 08:23 PM:

謝謝你的回答
想不到fz-10的問題這麼特別 ccc
至於夜景問題~ 你提到 z1 優於 fz-10
想請教以你的經驗... z1 or z2 的成相表現會強過a1 嗎?
z1/z2 真的是蠻特別的機種~ 光學變焦強/對焦速度快/動畫不弱
現在聽來連夜景的部份以消費機來說都算水準之上的表現~ !?
曾看過一些文章在a1 易過熱的問題上做討論…
請問以「生活中」(指非特殊需求下) 比較會使用到的長快門(以4秒之下來說)
撇開不當使用 as 功能造成的散熱問題不談
正常使用下 a1 要拍出理想的夜景應該還算是很ok 的吧!?~
還是的確有所不足呢…

再次感謝

Z1在上一波10倍變焦機種中,成像並不算好的, FZ10, c-750的成像評價都好過Z1,
倒是Z2搭載了GT鏡,目前看到的都說成像表現不錯
關於A1的夜景.....
請參考MFC http://www.minolta.club.tw/phpBB2/viewtopic.php?t=3050 裡雜訊和NR的部分....
我從717換到A1,兩相比較...唯一覺得捨不得的就是717超犀利的夜間對焦能力,和超銳利純淨的畫質阿阿阿阿阿~~~~!!!!!

作者: lifaung 時間: 2004-5-28 00:23
標題: Re: [問題] 數位像機防手震功能很重要嗎.
FZ10光度夠的狀態下不錯,但實際上,夜景就比較不足,差在B快門時間太短,重量太重

另外,A1,Z1,Z2用的影像處理引擎是相同的東西
但是A1的CCD較大,本身就有優勢;至於A1由於沒有用影像引擎處理太多東西
在夜間成像的時候的確會有曝光不足處的雜訊,但是不一定會很高
好處說起來就是比F717保有比較多的原始資訊,壞處就是,比較不好看,F717則是把
那些雜訊位置都均化處理掉了

Z1優勢應該是在於小體積底下,還有超高速的對焦能力,另外內閃強度也較強
(基本上,FZ10,C7X0系列全部都無法有這種閃燈出力,另外也不一定有熱薛)
其實Z1主要就是紫光問題,去除紫光問題的話,成像能力並不差,但是沒有C770UZ那
麼好就是了,但別忘了,770uZ價格可以買近兩台Z1

4秒以內MINOLTA系列機種大概問題都不大,但是請自行想辦法均化,但是均化會失去細節
MINOLTA不論是D系列,Z系列和A系列都是1秒以上自動啟動NR處理引擎
所以不必要的雜點數量不會太多,以我的機器為例子,我的Z1夜間可以"10秒曝光無雜點"
每台機器都會有點差異,所以,可以驗機的時候注意看看

A1主要夜景問題是在於星芒,光圈葉片問題,會有星芒尾端散開的問題
D7系列就不會,另外需要注意的是目前只有A1有F11這樣的光圈大小,多數機種都只有
F8,拍攝夜景可能會比較散,F11的光圈可以提供比較銳利的成像,拍攝風景也是~~

最後是KD510Z現在在台灣還有再賣,德蔚有特價,好像是15300的公司或
包括了128記憶卡,讀卡機,清潔組,腳架,另外可以和店家溝通換成別的配備
像是獨卡機就是預配單槽SD,記憶卡則是配SANDISK,都可以加價更換

MINOLTA G500則是完全相同的產品,兩者打上的MARK不同而已
看你能拿到哪台比較划算都可以~~~~~

如果考慮成像的話,我建議隨身機買KD510Z,真正的應用上我建議買A1
畢竟隨身機其實都是小光圈,一望遠室內就盲了;要買W1的話我是不反對
但是注意一下閃光問題,光是閃光問題我就覺得需要考慮一下,畢竟W1無法和V1或
S85一樣去外接閃燈

想買Z1的人就得注意一下,最好偷取一下F828的經驗,去除紫光問題是台超值的像機
當然,這完全是因為超跌的結果

,水貨價格11000,成像上來說,我建議自己去查查看
相信是這個價位帶裡也是能夠排上前段的機器,但是別寄望能和C770UZ對敵,成像上
C770UZ可是爽快多了,但是對焦又是問題
簡單的說,Z1的優點主要是便宜,應用簡便,內閃強,閃燈系統可擴充,和對焦快速(目前
機種裡比他快的幾乎沒有)

作者: rafale18 時間: 2004-5-28 00:38
標題: Re: [問題] 數位像機防手震功能很重要嗎.
A1的NR幾乎是沒有作用的...這個問題到A2有重大的改進,
A1的長時間曝光建議不要超過8秒...不然那個雜訊會讓你想自殺....
還有,同樣開8秒,第一張拍的,跟連拍好幾次後機子熱起來之後拍的比起來,雜訊會少很多,
這是A1嚴重的缺點,基本上你很重視拍夜景,A1絕對不應該是你的選擇
sony在717長時間曝光的雜訊抑制就作的非常好

作者: lifaung 時間: 2004-5-28 01:00
標題: Re: [問題] 數位像機防手震功能很重要嗎.

Originally posted by rafale18 at 2004-5-28 00:38:
A1的NR幾乎是沒有作用的...這個問題到A2有重大的改進,
A1的長時間曝光建議不要超過8秒...不然那個雜訊會讓你想自殺....
還有,同樣開8秒,第一張拍的,跟連拍好幾次後機子熱起來之後拍的比起來,雜訊會少很多,
這是A1嚴重的缺點,基本上你很重視拍夜景,A1絕對不應該是你的選擇
sony在717長時間曝光的雜訊抑制就作的非常好

相信我,你的是個案,不然就是你開了太高的ISO...
夜拍的ISO大都維持在64或是50,開大ISO當然就是雜訊多~~~~~

誠如前面所言Z1和A1基本上用的是相同影像引擎
所以在夜景上面的處理是相同的,啟動NR後的10秒(故意用個10秒,等下有空來個15或是30秒)
原圖上傳,保留EXIF資訊

作者: lifaung 時間: 2004-5-28 01:04
標題: Re: [問題] 數位像機防手震功能很重要嗎.

Originally posted by lifaung at 2004-5-28 01:00:

相信我,你的是個案,不然就是你開了太高的ISO...
夜拍的ISO大都維持在64或是50,開大ISO當然就是雜訊多~~~~~

誠如前面所言Z1和A1基本上用的是相同影像引擎
所以在夜景上面的處理是相同的,啟動NR後的10秒(故意用個10秒,等下有空來個15或是30秒)
原圖上傳,保留EXIF資訊

這個是NR啟動後的30秒
蓋上鏡頭蓋拍攝的,如果有奇怪的NR不可修復點應該是會顯示出來

作者: rafale18 時間: 2004-5-28 01:14
標題: Re: [問題] 數位像機防手震功能很重要嗎.
老哥,Z1是Z1,A1是A1,不一樣好嗎......A1的iso從100起跳...64起跳的是A2
雜訊和NR問題請參照MFC
http://www.minolta.club.tw/phpBB ... 625a950ffb8950ffc44
http://www.minolta.club.tw/phpBB ... ht=%C2%F8%B0T+A1+nr
http://www.minolta.club.tw/phpBB ... ht=%C2%F8%B0T+A1+nr

你相信你的Z1,我也知道我的A1能耐在哪裡,就這樣,A1是好像機,但是長時間曝光的夜景就不要想太多

[ Last edited by rafale18 on 2004-5-28 at 01:18 ]

作者: lifaung 時間: 2004-5-28 01:28
標題: Re: [問題] 數位像機防手震功能很重要嗎.
認真看了一下,果然,同處理引擎卻有不同設定,小弟敗了~~~~~

這邊有雜訊測試的原圖檔
http://www.dcview.com.tw/forums/ ... id=22393&sort=1

--
還真的記錯,一直以為A1也有ISO64這樣的設定~~~~~~~
Z1則是因為我一值都用ISO50拍攝所以感覺上沒什麼問題
但是情境模式就是ISO200起跳

作者: freek 時間: 2004-5-28 02:15
標題: Re: [問題] 數位像機防手震功能很重要嗎.
謝謝諸位的心得分享

在大家的切磋討論之後~  對於這中間的一些差別特性
又有了多一些的了解…
希望有機會真正能敗台a1 甚至a2
體會一下minolta 優秀的操控性能所帶來的樂趣 ^^

最後不是要引起論戰~
單純想藉這個討論串的機會  再請大家以自己的理念幫忙分析一下…
就目前a1 / a2 的價差
a2所新增的優缺點(同樣ccd尺寸5mp->8mp 就不用再說了)
如：lcd的小進步 / evf的大進步 / 號稱的鏡頭組裝進步 / 號稱的對焦速度進步
連拍上的小退步 / 與生俱來的雜訊產生可能性增加 …  等林林總總的因素
以及~
在考慮敗下來後  應該會用蠻長一段時間不會換機
但卻不見得需要8mp那樣大的成像畫素(也就是可能多半以5mp以下的size拍照)
且常用拍攝條件以日常風景照/生活照/室內活動照/短時間曝光夜景照為主要用途
這樣子的考量之下…
是否值得多努力些直攻a2 亦或是快樂的守著a1 已有的優勢即非常足夠了呢??

再次先大大地感謝各位先進 ^_^

作者: lifaung 時間: 2004-5-28 02:37
標題: Re: [問題] 數位像機防手震功能很重要嗎.
其實應該還沒到論戰的程度啦,別擔心
因為根本就是小弟記錯了(因為A1,Z1當時同時推出,加上腦袋不太清楚)

基本上的確是5mp就足敷一般使用
如果存錢準備買A2就比較不如直攻300D,當然,消費機不可換鏡頭,但是卻有比較不
會進塵的好處
如果暫時不急的話可以等等看D7D的消息
如果手很癢,又對上面DCVIEW的雜訊測試可以接受,那我想買A1就足夠了

鏡頭據稱,A2用的鏡頭是沒有改變的(原本以為有變,有擁有的網友卻說沒變???)
不過用8MP來RESIZE 5MP應該是不錯的用法,銳利度會更好

室內活動照的話其實要看你子彈有多少,省下來A2的價差基本上快可以買支5600HS
這支閃燈可以跳燈,還滿直得的,較低階的3600HS則是可以擺頭,兩者都支援MINOLTA的ADI系統
就看你有沒有多出來買閃燈的預算吧,有多出閃燈預算的話就買A2,加支閃燈大概4萬
沒預算的話就先用A1,閃燈應該是比較重要的~~~~~
電池預算大概另外買兩三顆台製品,腳架是一定要有低,但是我建議買支好點的1K5
左右的腳架,腳架也很重要
保護鏡和轉接環更不用說,這些都是小投資,一定要買低~~~~~~
至於儲存媒體的話看看有沒有MUVO2可以拆吧

,RAW才是王道

至於拍小孩,可以用UHS模式拍攝,只是拍攝大小很小,約130萬像素
好處是連拍速度超高,應該是自從D7i以後都可以使用,這個功能以前用的E100RS上面很好用

作者: 小酒蟲 時間: 2004-5-28 02:59
標題: Re: [問題] 數位像機防手震功能很重要嗎.

Originally posted by lifaung at 2004-5-27 11:37:
室內活動照的話其實要看你子彈有多少,省下來A2的價差基本上快可以買支5600HS 這支閃燈可以跳燈,還滿直得的,較低階的3600HS則是可以擺頭,兩者都支援MINOLTA的ADI系統

常拍室內的話，外閃是必需的；不過我是沿用 3500xi 切 M mode，久了也就不在意能不能直接用 D7 操作它。
跳燈？你是指 slave mode 吧？不然可以擺頭的 3500xi 就可以打跳燈了。

Originally posted by lifaung at 2004-5-27 11:37:
至於儲存媒體的話看看有沒有MUVO2可以拆吧,RAW才是王道

習慣拿著 CF flash cards 摔來摔去了。

作者: rafale18 時間: 2004-5-28 10:07
標題: Re: [問題] 數位像機防手震功能很重要嗎.

Originally posted by freek at 2004-5-28 02:15 AM:
謝謝諸位的心得分享
在大家的切磋討論之後~  對於這中間的一些差別特性
又有了多一些的了解…
希望有機會真正能敗台a1 甚至a2
體會一下minolta 優秀的操控性能所帶來的樂趣 ^^

最後不是要引起論戰~
單純想藉這個討論串的機會  再請大家以自己的理念幫忙分析一下…
就目前a1 / a2 的價差
a2所新增的優缺點(同樣ccd尺寸5mp->8mp 就不用再說了)
如：lcd的小進步 / evf的大進步 / 號稱的鏡頭組裝進步 / 號稱的對焦速度進步
連拍上的小退步 / 與生俱來的雜訊產生可能性增加 …  等林林總總的因素
以及~
在考慮敗下來後  應該會用蠻長一段時間不會換機
但卻不見得需要8mp那樣大的成像畫素(也就是可能多半以5mp以下的size拍照)
且常用拍攝條件以日常風景照/生活照/室內活動照/短時間曝光夜景照為主要用途
這樣子的考量之下…
是否值得多努力些直攻a2 亦或是快樂的守著a1 已有的優勢即非常足夠了呢??

再次先大大地感謝各位先進 ^_^

如果錢沒有困難,我覺得還是衝A2吧,或是找狀況好的二手 ....A1現在只希望KM的工程師能放出改進雜訊的韌體了(不要忙著D7D,忘了A1阿!)
800萬到不是一各很吸引人的賣點,但是的確改善了很多A1的缺點
LCD的反應速度據說是一等一的快,也不會像A1關機後還會有3-4秒的殘影

NR終於是有用的了!而且雜訊雖然比不是8MP機裡面其他幾台,但也比A1好了...

作者: saitoTK 時間: 2004-5-28 12:09
標題: Re: [問題] 數位像機防手震功能很重要嗎.

Originally posted by moxamax at 2004-5-27 01:15 PM:
W1 這種相機的好處是，光圈大，LCD大
室內聚餐時很容易製造話題，馬上拍完馬上看，很快能帶起氣氛
這種場合，回家後也不用洗照片，縮圖之後，用 EMAIL 大家傳一傳就好

同意這點，這是隨身機的真諦阿
最近入手SANYO J4，朋友都希奇  真是什麼  相機  這麼讚

再使用"證件照"、合成照、錄影、超微距等功能  真是笑果滿點
黑色的J4  著實吸引著大家的目光...

作者: lifaung 時間: 2004-5-30 14:51
標題: Re: [問題] 數位像機防手震功能很重要嗎.

Originally posted by rafale18 at 2004-5-28 10:07:

如果錢沒有困難,我覺得還是衝A2吧,或是找狀況好的二手 ....A1現在只希望KM的工程師能放出改進雜訊的韌體了(不要忙著D7D,忘了A1阿!)
800萬到不是一各很吸引人的賣點,但是的確改善了很多A1的缺點
LCD的反應速度據說是一等一的快,也不會像A1關機後還會有3-4秒的殘影
NR終於是有用的了!而且雜訊雖然比不是8MP機裡面其他幾台,但也比A1好了...

這張是Z1的ISO100 NR OFF30秒

我個人是覺得你在DCVIEW上面那張真的是"有夠誇張"(D7也沒那麼離譜)
建議送明昌修修看

OK,先列出幾個要點
1.拍攝時AS要關閉,AS會製造出不必要的雜訊(FOR長時間曝光)
2.拍攝時全部都採用預設值(是說,反差,艷麗色彩,還有銳利度)
3.先設定好NR OFF以後關機,再設定一次NR ON

我想大概就是以上三個要點,第三個是怕說你機器是顯示說NR ON了,但是卻沒有
真正的去做NR,有做NR的話30秒快門會變成60秒的總時間

--
剛剛弄錯了,機器一直在"關閉NR"的狀態下
個人是覺得回去原商家問問看比較好,另外,順便寄一份照片給MINOLTA原廠
應該是會有回覆的,如果超煌不認帳,就把原廠的EMAIL內容給他

[ Last edited by lifaung on 2004-5-30 at 15:38 ]

作者: lifaung 時間: 2004-5-30 14:55
標題: Re: [問題] 數位像機防手震功能很重要嗎.
再來一張NR OFF15秒的ISO100 Z1照片(確認過了,NR啟動後應該是零雜點)

我個人是覺得,先找一次原來賣你的商家,看看說其他機器的拍攝雜訊如何(看個兩台吧)
如果相同的話,唔,那,應該是要和"MANOLTA原廠"尋求協助,放出新韌體

或是把你的A1拍攝相片寄給MINOLTA來看看怎麼辦,看是說NR未啟動
還是說CCD有問題

[ Last edited by lifaung on 2004-5-30 at 15:36 ]

作者: freek 時間: 2004-6-2 13:46
標題: Re: [問題] 數位像機防手震功能很重要嗎.
再次感謝lifaung、rafale18 等先進的心得分享與指教~
對於一些相關的基本性質差異有了大概的認識
接著再偷時間到一些網站去看看拍攝的sample…
可能就會有較清楚的想法跟決定了

感恩!!

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