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標題: [求助] 有攝影功能的DC與DV有何不同? [列印本頁]

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作者: kermit    時間: 2004-8-4 12:56
標題: [求助] 有攝影功能的DC與DV有何不同?
小弟是新手，想買數位攝影機(DV)，之前看中Sony的HandyCam DCR-H30 or 40。但後來又發現許多數位相機(DC)都標榜可以錄影而且解析度都可達640X480，價格又比數位攝影機便宜一截，這就讓小弟百思不解。
果真如此，數位攝影機怎會有生存空間? 又，鏡頭變焦倍率是否對於攝影品質有嚴重影響? 先說聲謝謝。

[ Last edited by kermit on 2004-8-5 at 11:29 ]

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作者: 阿輝    時間: 2004-8-4 12:59
標題: Re: [求助] 有攝影功能的DC與DV有何不同?
DC 壓縮率在高

一張 1G 也只能給你拍大約 30 分鐘 (品質可以接受的程度)

5500 一張的記憶卡只能拍 30 分鐘...

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作者: moe    時間: 2004-8-4 13:33
標題: Re: [求助] 有攝影功能的DC與DV有何不同?
DV 沒有壓縮畫質，一捲60分鐘的帶子有13G的容量，對於高動態的鏡頭普通DC容易出現馬賽克或跳格的現象
大部分DV都有10倍的光學變焦，並且可以在拍攝同時進行縮放，而大部分DC在拍攝影片時只能作數位變焦。
其實如果只是一般生活記錄用DC可能比較方便，但是如果是想要拍個同學婚禮或是雲霄飛車之旅，DC就顯得不敷使用了

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作者: chihhsiungchen    時間: 2004-8-4 14:05
標題: Re: [求助] 有攝影功能的DC與DV有何不同?

Originally posted by moe at 2004-8-4 01:33 PM:
DV 沒有壓縮畫質，一捲60分鐘的帶子有13G的容量，對於高動態的鏡頭普通DC容易出現馬賽克或跳格的現象
大部分DV都有10倍的光學變焦，並且可以在拍攝同時進行縮放，而大部分DC在拍攝影片時只能作數位變焦。
其實如果只是一般生活記錄用DC可能比較方便，但是如果是想要拍個同學婚禮或是雲霄飛車之旅，DC就顯得不敷使用了

阿輝應該沒錯：
DV的格式，也有壓縮只是輕度的，是AVI格式，我記的好像是約1/3左右，大小可再查證。

一般DC，的確少有錄影時光學變焦，如果要找此類產品，SANYO的產品可以參考。（SANYO的J系列和C1可以640X480，30FPS，在輕度光學變焦下）
為什麼我會推SANYO的產品？有機會的話，在電腦上比較動畫畫質，或許會有答案。

還有，即使是目前最強悍的DC，即使是640X480，30FPS，畫質還是差最一般的DV一截，輕便或畫質，通常只能擇一。

[ Last edited by chihhsiungchen on 2004-8-4 at 14:07 ]

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作者: ychao    時間: 2004-8-4 15:37
標題: Re: [求助] 有攝影功能的DC與DV有何不同?
DV是使用motion JPEG，壓縮比大概是1/5左右。(可以想像一卷帶子可以裝多少g...)
雖然說DC也可以拍影片，不過並不適合剪接(不像M-JPEG單張單獨壓的)，而且光學變焦還是差很多。

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作者: CDDCDD    時間: 2004-8-4 16:28
標題: Re: [求助] 有攝影功能的DC與DV有何不同?
簡單來說DC就是最陽春最陽春的"DV"
1.幾乎不能光學變焦(攝影很重要)

2.畫質根本不能跟DV比

3.就算能錄影,也只能錄幾分,記憶卡就快滿了

4.有些只有15FPS,就算30FPS,檔案也很大

5.幾乎沒有防手震(大部份DV有)

6.幾乎沒有夜間攝影的功能,晚上攝影,只見到LCD上有光點.........

7.不符經濟效應(就攝影來講)
( 一般DV帶,一捲NT100,           標準６０分
而1G SD卡 一張NT6,000(創見45X), 30分鐘     )

[ Last edited by CDDCDD on 2004-8-4 at 16:35 ]

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作者: chihhsiungchen    時間: 2004-8-4 17:10
標題: Re: [求助] 有攝影功能的DC與DV有何不同?

Originally posted by CDDCDD at 2004-8-4 04:28 PM:
簡單來說DC就是最陽春最陽春的"DV"
1.幾乎不能光學變焦(攝影很重要)

2.畫質根本不能跟DV比

3.就算能錄影,也只能錄幾分,記憶卡就快滿了

4.有些只有15FPS,就算30FPS,檔案也很大

5.幾乎沒有防手震(大部份DV有)

6.幾乎沒有夜間攝影的功能,晚上攝影,只見到LCD上有光點.........

7.不符經濟效應(就攝影來講)
( 一般DV帶,一捲NT100,           標準６０分
而1G SD卡 一張NT6,000(創見45X), 30分鐘     )

[ Last edited by CDDCDD on 2004-8-4 at 16:35 ]

1 不一定，看機型。

2 同意，但戶外拍的時候，DC版本的，還是會有意想不到的好畫質。

3 除非特別要拍專題，不然就算只可以錄10分鐘，都很有用。就算我以前拿DV去幫人家拍結婚，也大多只拍不到30分鐘，剪輯後都不到20分鐘。

4 檔案大，沒問題，記憶卡最近降價了！

5 光學防手震，可不是每台DV都有吧？那個也不是多好吃

6 DV也好不到哪去，一般的情形，DV是一片麻花，但總是比DC好啦！

7 DV本體就很貴了，一張1G的卡，現在才5XXX，和DC一起買比DV更便宜。
  而且轉檔的TIME COST來說，以經濟效益來說，DV也是很吃虧。

我認為DV最大的優勢在於光學系統。因為大台嘛，吃光小，且比較容易設計強大的光學變焦。

電子系統來說，DV和DC還有很大的進步空間。
但DC最近兩年，攝影功能進步很快，但DV進步速度就慢很多。

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作者: please    時間: 2004-8-4 20:11
標題: Re: [求助] 有攝影功能的DC與DV有何不同?
上次看過 czh 兄介紹的 Panasonic SV-AV100 就一直念念不忘..
http://forum.palmislife.com/viewthread.php?tid=32393

今天突然發現美國有特價! (應該是特價?)
http://www.ableshopper.com/#14080419
Panasonic SVAV100 4-in-1 Camera $514
OneCall.com has the Panasonic SVAV100 4-in-1 Multimedia Camera and MP3 Player for $500 + $14 shipping = $514 shipped.
算起來，寄送到美國境內大約是 NT$ 18,000
真是心動啊.. 唉

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作者: loren    時間: 2004-8-5 09:20
標題: Re: [求助] 有攝影功能的DC與DV有何不同?

Originally posted by chihhsiungchen at 2004-8-4 05:10 PM:
1:幾乎不能光學變焦(攝影很重要)
1A: 不一定，看機型。

3.就算能錄影,也只能錄幾分,記憶卡就快滿了
3A 除非特別要拍專題，不然就算只可以錄10分鐘，都很有用。就算我以前拿DV去幫人家拍結婚，也大多只拍不到30分鐘，剪輯後都不到20分鐘。

4.有些只有15FPS,就算30FPS,檔案也很大
4A 檔案大，沒問題，記憶卡最近降價了！

5.幾乎沒有防手震(大部份DV有)
5A 光學防手震，可不是每台DV都有吧？那個也不是多好吃

7.不符經濟效應(就攝影來講)( 一般DV帶,一捲NT100,  標準６０分, 而1G SD卡 一張NT6,000(創見45X), 30分鐘)
7A DV本體就很貴了，一張1G的卡，現在才5XXX，和DC一起買比DV更便宜。
  而且轉檔的TIME COST來說，以經濟效益來說，DV也是很吃虧。

我認為DV最大的優勢在於光學系統。因為大台嘛，吃光小，且比較容易設計強大的光學變焦。

電子系統來說，DV和DC還有很大的進步空間。
但DC最近兩年，攝影功能進步很快，但DV進步速度就慢很多。

1) DV 光學變焦是 10x 起跳, DC 呢? 可邊錄邊變焦的機器跟變焦聲音控制等功能的有限.

3) 這應該是使用的問題吧, 每個人習慣不同, 也有一捲 60min 拍不夠的(笑), 重點是在於如果真的要拍, DC 有記憶卡容量限制. 這是無可否認的, 要到類似 DV 品質的錄影的話, 60min大概要 2G的空間. 實在不如DV方便.

4) 同上, 記憶卡降價了是沒錯, 但是並沒有改變檔案大的事實. 一般人應該是用不到 1G 左右的記憶卡(畢竟還是不便宜).

5) 防手振是沒有多好吃啦, 但總比沒有好(笑), 大多是有.

7) DV 也沒那麼高貴吧?! Canon 300D 要三萬多, 普通一台好一點的DC也要一萬五左右. DV 拿 SONY HC-40 公司報價三萬(HC-30是兩萬五). 應該是可以接受的差距.
而轉錄的時間, 小弟抓的時間都是 1:1 啦, 到電腦之後編輯就跟 DC 在同等條件上了. 所以慢就只有慢在轉到電腦這個時間, 以畫質來講, DV不見得比較吃虧喔~^^~

基本上兩個是取向不太相同的東西, 其實體積也不會差很多了(每次看到我爸的 SONY IP1, 再看看我手上的A80...哇咧...為什麼DV比DC小!!!!B)~).  

小弟的見解是偶而拍的話, 用DC兼錄影功能就可以了! 如果是要拍比較長時間的, 還是用DV的好.  相反來講, DV裡面也有DC的功能啊, 偶而拍也是還好, 真要拿DV來拍照? 還不如買台功能齊全的DC來的好(可手動調整設定).

就跟手機還有PDA一樣, 人總希望能夠雙效合一, 但是總是難兩全. 青菜蘿蔔各有所好, 哪個功能用的多, 那就選哪一個吧

除此之外, kermit網友, 您看到的(240X320 MPEG-1)是紀錄在記憶卡上面的解析度, 實際上錄在DV的帶子上是68萬像素, 640x480才接近30萬, 就連minolta Z2 800x600(業界目前最高)也才48萬. 那您覺得畫質會差多少?  我想這才是您原本的疑問之處吧

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作者: kermit    時間: 2004-8-5 11:22
標題: Re: [求助] 有攝影功能的DC與DV有何不同?
謝謝各位大哥的熱心回應，讓小弟萬分感動，同時也讓我這個新手受益匪淺(沒有一一致謝請見諒)。

loren兄所提SONY-DCR HC40的畫素問題，確實是我誤會了，又查了一下規格，240X320只是"相機功能\"中的MPEG影像格式，用miniDV帶記錄可達68萬畫素。

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作者: 小酒蟲    時間: 2004-8-5 12:49
標題: Re: [求助] 有攝影功能的DC與DV有何不同?

Originally posted by please at 2004-8-4 05:11:
上次看過 czh 兄介紹的 Panasonic SV-AV100 就一直念念不忘..
今天突然發現美國有特價! (應該是特價?)

上頭寫清倉中，不然其它家還在八百元左右。
雖然 DC 部份只有 640x480，不過還是先弄台回來試試....B)B)B)

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作者: 小酒蟲    時間: 2004-8-5 15:33
標題: Re: [求助] 有攝影功能的DC與DV有何不同?
訂完才發現價格上調了，希望它會乖乖照我訂單上的價格出貨。B)B)B)

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作者: chihhsiungchen    時間: 2004-8-5 19:26
標題: Re: [求助] 有攝影功能的DC與DV有何不同?

Originally posted by loren at 2004-8-5 09:20 AM:

1) DV 光學變焦是 10x 起跳, DC 呢? 可邊錄邊變焦的機器跟變焦聲音控制等功能的有限.

DC目前有5倍以上的，不多。3倍也不是不能用，但偷拍漂亮美眉，是需要10倍。

3) 這應該是使用的問題吧, 每個人習慣不同, 也有一捲 60min 拍不夠的(笑), 重點是在於如果真的要拍, DC 有記憶卡容量限制. 這是無可否認的, 要到類似 DV 品質的錄影的話, 60min大概要 2G的空間. 實在不如DV方便.

2X1G，有什麼不方便？最多換一次卡。帶DV整天跑才不方便，含電池至少400多公克起跳，這還是那種輕便型的。帶一台C1，一百多公克，什麼不方便都忘記了。所以是使用者的問題，這是沒有輸贏的答案。要投資隨身讀卡碟，還是買卡？都有解決方案。
我有一台SONY TRV900，但不會隨身帶，所以只靠DV，是沒辦法想拍就拍的！

4) 同上, 記憶卡降價了是沒錯, 但是並沒有改變檔案大的事實. 一般人應該是用不到 1G 左右的記憶卡(畢竟還是不便宜).

原來我真的不是一般人，真的是威克星人。

5) 防手振是沒有多好吃啦, 但總比沒有好(笑), 大多是有.

有哪幾台基本款的DV有光學系統防手震？是我太久沒接觸了嗎？
您真的覺得輕型DV在攝影時，防手震能吃？好吧，是我太遜了！

7) DV 也沒那麼高貴吧?! Canon 300D 要三萬多, 普通一台好一點的DC也要一萬五左右. DV 拿 SONY HC-40 公司報價三萬(HC-30是兩萬五). 應該是可以接受的差距.
而轉錄的時間, 小弟抓的時間都是 1:1 啦, 到電腦之後編輯就跟 DC 在同等條件上了. 所以慢就只有慢在轉到電腦這個時間, 以畫質來講, DV不見得比較吃虧喔~^^~

舉300D為例？一般提供較完整攝影者，非DSLR。
我不知道一萬五和三萬差多少？SANYO J1，J2是多少？價差可以買多少記憶卡？
記憶卡的應用，是否比起DV和DV帶還值得投資？只有自己才有答案。


基本上兩個是取向不太相同的東西, 其實體積也不會差很多了(每次看到我爸的 SONY IP1, 再看看我手上的A80...哇咧...為什麼DV比DC小!!!!B)~).  

小弟的見解是偶而拍的話, 用DC兼錄影功能就可以了! 如果是要拍比較長時間的, 還是用DV的好.  相反來講, DV裡面也有DC ...

要順便拍品質尚可的照片的話，DV目前大多還是不行的！

只是提供另一種思維，要好品質，專業DV才是王道，王道可以喊喊，但有多少人需要王道？王道的代價是什麼？

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作者: FosterTAZ    時間: 2004-8-5 20:15
標題: Re: [求助] 有攝影功能的DC與DV有何不同?
「防手振不好吃」是什麼意思？
防手振是一種食物？

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作者: loren    時間: 2004-8-5 22:18
標題: Re: [求助] 有攝影功能的DC與DV有何不同?

Originally posted by chihhsiungchen at 2004-8-5 07:26 PM:
要順便拍品質尚可的照片的話，DV目前大多還是不行的！

只是提供另一種思維，要好品質，專業DV才是王道，王道可以喊喊，但有多少人需要王道？王道的代價是什麼？

chihhsiungchen 兄:
不是小弟要找您麻煩, 引用小弟的話請引用完整好吧...
===>
小弟的見解是偶而拍的話, 用DC兼錄影功能就可以了! 如果是要拍比較長時間的, 還是用DV的好.  相反來講, DV裡面也有DC的功能啊, 偶而拍也是還好, 真要拿DV來拍照? 還不如買台功能齊全的DC來的好(可手動調整設定).
<===
小弟自己也說拿DV拍照, 不如買DC....真不知道您這是什麼意思B). 好像是專門來找碴一樣. 被人家斷章取義的感覺真的很不好.

況且小弟也只是提出看法, 有很多事情是依照每個人習慣不同跟用的東西不同而不同, 就跟您說的一樣. 以您而言, DV 是比 DC 大台, 而就小弟家中環境而言, DV 是比DC 小台.

有很多方面並不是跟您爭辯, 而只是提出事實. 比方說 1) DV 光學都有10x, 這是規格上都這樣, 並不是真的要跟 DC 比偷拍. 而 DV 帶真的是比記憶卡便宜也是事實. 當然 DV 也真的是比 DC 貴, 這也是事實. 小弟也沒有否認. 只是沒有您講的那麼誇張, 小弟今天去大潤發, 還赫然發現 HC-40 已經賣兩萬六了咧(原本說公司報價三萬, 一下就差了三四千).

當然啦, 小弟覺得您的意見也有不少可以參考的地方, 是另一種想法, 也很感謝您跟大家分享. 但小弟也沒有硬要您接收小弟的想法. 只是您讓人的感覺就好像小弟硬要跟您爭辯, 自頭到尾, 小弟也沒提過何為王道? 只說各自有各自專屬的專長. 應該要看個人需求去選擇而已. 怎您就突然提出王道這回事? 真是令小弟感到疑惑萬分啊?

總之不是要起爭紛, 在論壇上有不同的意見才能夠刺激自己的思考, 不會讓自己的想法侷限在單一思維中. 您的文章小弟會再參祥拜讀一下, 參考別人的想法.

備註: TRV-900 的體積是真的屬於比較大的, 要是小弟, 非必要也不想帶出門.

[ Last edited by loren on 2004-8-5 at 22:42 ]

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作者: chihhsiungchen    時間: 2004-8-5 23:54
標題: Re: [求助] 有攝影功能的DC與DV有何不同?
loren兄，沒有找碴的意思。多心了。

就像你認為我部分意見可以參考，我也一樣同意你部分論點，我最後說的是"只是提供另一種思維"，希望你能看到這句話。

我懂得不多，黔驢亦已技窮。
問題可能很單純，但是選擇起來可不簡單，在DC和DV兩者原理類似的產品，消費機在界線上的模糊，會越來越明顯，一部分人會越來越想帶多合一的產品。
我的使用經驗，一定不能適用在他人身上。因為不是所有人可以想像，用DC拍640X480 30FPS時，不用怕記憶卡不夠大不夠多。數位相機多的人，就有這種好處。

至於最後一句王道的話，指的可是DV勝出，而且專業DV更是棒。這點明顯的我是推崇DV的影像。

我早期有TRV20和TRV900，但是我留下TRV900，是因為DV中也有較專業的選擇，但是誠如你所說的，太重了。如果是重要攝影場合，我一定會背出去，因為剪輯出來的畫質，真的才是王道。更不用說更專業的機種了。

那麼SANYO C1等級的DC的錄影結果如何呢？倒也不賴（有機會您也可以看看）。在堪接受的條件下，DC的錄影，其實是很有意思的。

如果我的話，部分順您意的話，那肯定有點門道。
若覺不妥，請不用放心上，那絕對是屁，不用理會。
希望你看文章，心情能好些。^_^

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作者: chihhsiungchen    時間: 2004-8-6 00:05
標題: Re: [求助] 有攝影功能的DC與DV有何不同?

Originally posted by FosterTAZ at 2004-8-5 08:15 PM:
「防手振不好吃」是什麼意思？
防手振是一種食物？

有聽過紅油抄手嗎？
是放在冷凍庫冰凍過後，做成冰棒狀的產品。

味道怪怪的，真的不好吃！！

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作者: moxamax    時間: 2004-8-6 00:41
標題: Re: [求助] 有攝影功能的DC與DV有何不同?
紅油抄手不就是辣油餛飩嗎？

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作者: chihhsiungchen    時間: 2004-8-6 01:10
標題: Re: [求助] 有攝影功能的DC與DV有何不同?

Originally posted by moxamax at 2004-8-6 12:41 AM:
紅油抄手不就是辣油餛飩嗎？

冰來吃看看，就知道了。B)


...............喂，別再鬧了............orz

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作者: loren    時間: 2004-8-6 08:01
標題: Re: [求助] 有攝影功能的DC與DV有何不同?

Originally posted by chihhsiungchen at 2004-8-5 11:54 PM:
loren兄，沒有找碴的意思。多心了。

就像你認為我部分意見可以參考，我也一樣同意你部分論點，我最後說的是"只是提供另一種思維"，希望你能看到這句話。

內容恕刪~

chihhsiungchen 兄, 小弟認同您說的提供另一種思維囉~^^~並沒有漏看了~^^~
所以才說要好好再仔細琢磨您的觀點.

注重 DC 的人就會在 DC 上面花大錢, 甚至買到 DSLR等機種, 注重 DV 的人就會跟您一般, 想買 3CCD 類或者更高階的機種. 每個人都不同, 所以就有不同的觀點. 只要適合自己就可以了~^^~

反正大家研究研究, 並無傷大雅. 是吧~

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作者: chihhsiungchen    時間: 2004-8-6 09:15
標題: Re: [求助] 有攝影功能的DC與DV有何不同?

Originally posted by loren at 2004-8-6 08:01 AM:

chihhsiungchen 兄, 小弟認同您說的提供另一種思維囉~^^~並沒有漏看了~^^~
所以才說要好好再仔細琢磨您的觀點.

注重 DC 的人就會在 DC 上面花大錢, 甚至買到 DSLR等機種, 注重 DV 的人就會跟您一般, 想買 3CCD 類或者更高階的機種. 每個人都不同, 所以就有不同的觀點. 只要適合自己就可以了~^^~

反正大家研究研究, 並無傷大雅. 是吧~

通常會針對回應，就是看法有共鳴（不管同意與否）。
來PIL原本就是找知性，找感性。

這裡的討論"相對專業"，不會難到格格不入。但更不會言之無物。
我很喜歡來這裡看看，討論討論新東西和不同的聲音。

另外，我還是說明一下，我不是注重DV的人，我有喜歡用的就好，買3CCD是因為預算夠，TRV900非常順手，穩定而手震低，當時非常喜歡（現在也是）。我自以前到現在，DV也只買過兩台，拍不到50卷。

DC，我倒是已經買到手軟，被女王罵到手軟。
記憶卡倒是越買越多，因為價格一直降.............................

j我同意你最後那句，所以東西是自己覺得適合最重要。
當然，別人的提醒，可以讓人瞭解，部分表面規格所看不到的背後！

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作者: kuodavid29    時間: 2004-8-9 00:17
標題: Re: [求助] 有攝影功能的DC與DV有何不同?
看完這一串討論串..感觸良多

因為自己不是很懂DV，也沒什麼使用DC的經驗，
所以從今年初打算購買自己的第一台DV或DC開始，
就好像掉入DV與DC之間的迴圈，

究竟我是要買DV還是要買DC...
要是早一點看到這一串，會少走很多路...
應該是說少花不少錢。

我應該算是一個很典型的一般USER，非專業型的..
不過就是想拍拍家庭聚會、旅遊活動、小兒成長之類的東西，
然後燒成DVD光碟，分贈親友。

原本把目標設定在100萬畫素以上的DV，
結果在PCHOME上面看到一台號稱可攝影、拍照、MP3...國產DC
一敗回來之後，不到五分鐘立即決定退貨。:!(

短暫的誤入歧途後，開始徵詢眾親友意見，
大家聽了我的需求後，紛紛告訴我..
買台500萬畫素的DC，就足堪我使用，
當時，我的目標變成SONY 的P10。
因為它可以拍640X480 30FPS
但是相對來說記憶卡以我的用量要4G...

我在櫃臺前面徘徊盤算考量，終於發現...原來我要的是DV
我有電腦可以轉錄、有軟體可以剪接..雖然我都沒用過
至少，我可以買個十卷、八卷的DV帶重複使用
於是就在這種情形下...把SHARP Z7U帶回家
但是過了一個月之後，發現PCHOME上面賣的，比我的買價少6000
沒辦法，購買的速度永遠跟不上降價的幅度。

使用了半年，還是不會剪接，但是至少能順利的轉錄DVD光碟..
不過總是覺得DV的拍照功能不敷使用..
尤其對用慣了Nikon FM2的我（二十年持續使用中）
加上用印表機印出的效果實在不堪入目
因此又有增購DC的想法...又是另一個迴圈

要多少畫素？500萬？400萬總是最基本吧？還是要落幕的300萬？
一開始，訂了一台Nikon CP5200（一樣是用網路訂購）
好處是七天內無條件退貨...這讓衝動型買家有迴轉餘地
果不其然..因為貨品寄來的慢，所以思考時間加長，
這也代表反悔機會增加..果不其然...
我現在又開始深思熟慮了

從USER的角度出發，或許畫素、高低階、價位...都有它們的重要性。
但是，這些不同的變數不純然是構成USER選擇的唯一要件，
所以讓需求決定選擇吧。

[ Last edited by kuodavid29 on 2004-8-9 at 01:02 ]

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作者: jehuen    時間: 2004-8-9 00:42
標題: Re: [求助] 有攝影功能的DC與DV有何不同?
DV跟DC感光版的原理不同，所以不能只看畫素大小或尺寸來比。
DV規格再高，拍出來的照片就像電視畫面停格；
DC規格再高，拍出來的影片就像網路上低規格的MPEG4感覺。
為了解決這先天的限制，要兩機合一就只好像三星出那台兩個鏡頭、兩個感光板的DC/DV綜合機。不過這台我看外型的感覺像科學怪人一樣的古怪...

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作者: chihhsiungchen    時間: 2004-8-9 00:54
標題: Re: [求助] 有攝影功能的DC與DV有何不同?
目前DV不能完全取代DC，反之亦然！！

我太多同事有DV，買得起DV，但是會剪輯的人的比例很低。能自己直接轉成DVD片子的，就很不錯了。所以我從來不巴望，我家女王使用DV，然後剪輯成DVD給他爸媽看。（其實自己剪輯片子，很有意思）

我有較專業的DC（DSLR），也有高階的DV消費機，但這是不可能隨身帶的。
輕便快樂的同一機上使用DC和DV的功能，就是我購買SANYO MZ3，J1，J2，C1的原因了。再說下去，可能有人會以為我是SANYO的經銷商了。

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作者: 拿波里昂    時間: 2004-8-9 01:10
標題: Re: [求助] 有攝影功能的DC與DV有何不同?
看到現在，J4應該是挺不錯的類COMBO
將來SD價格更下降！
當1G的SD卡很普遍時
這類的機種應該會更活絡
看到資訊展的賣價雖說＄13900有點貴
但是附贈的東西：256SD、兩顆原廠鋰電、皮套、三腳架......
不知道還可以多A什麼
差一點就敗下去了
不過當要拿出自己的SD卡放進J4試拍時
店員卻拒絕......難道真的不方便嗎？

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作者: chihhsiungchen    時間: 2004-8-9 11:00
標題: Re: [求助] 有攝影功能的DC與DV有何不同?

Originally posted by 拿波里昂 at 2004-8-9 01:10 AM:
看到現在，J4應該是挺不錯的類COMBO
將來SD價格更下降！
當1G的SD卡很普遍時
這類的機種應該會更活絡
看到資訊展的賣價雖說＄13900有點貴
但是附贈的東西：256SD、兩顆原廠鋰電、皮套、三腳架......
不知道還可以多A什麼
差一點就敗下去了
不過當要拿出自己的SD卡放進J4試拍時
店員卻拒絕......難道真的不方便嗎？

J4很不錯的康伯機，雖然有點貴（以目前的消費機來說），但卻是隨身機可以考量的選擇！！

不過用此機時要注意，出門玩兩三天的話，電池一顆不太夠喔！
他的電池是和C1一樣的規格，和J1及J2的大容量電池不同。

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作者: oaks    時間: 2004-8-9 14:39
標題: Re: [求助] 有攝影功能的DC與DV有何不同?

Originally posted by CDDCDD at 2004-8-4 04:28 PM:
簡單來說DC就是最陽春最陽春的"DV"
1.幾乎不能光學變焦(攝影很重要)

2.畫質根本不能跟DV比

3.就算能錄影,也只能錄幾分,記憶卡就快滿了

4.有些只有15FPS,就算30FPS,檔案也很大

5.幾乎沒有防手震(大部份DV有)

6.幾乎沒有夜間攝影的功能,晚上攝影,只見到LCD上有光點.........

7.不符經濟效應(就攝影來講)
( 一般DV帶,一捲NT100,           標準６０分
而1G SD卡 一張NT6,000(創見45X), 30分鐘     )

[ Last edited by CDDCDD on 2004-8-4 at 16:35 ]

第6點
個人有小心得.  DV打開上面的小燈.  室內拍攝的效果不是DC可以比的.  如果家庭聚會是您拍攝的主要目的之一.  DV還是可以敗的.

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作者: chihhsiungchen    時間: 2004-8-9 15:55
標題: Re: [求助] 有攝影功能的DC與DV有何不同?

Originally posted by oaks at 2004-8-9 02:39 PM:


第6點
個人有小心得.  DV打開上面的小燈.  室內拍攝的效果不是DC可以比的.  如果家庭聚會是您拍攝的主要目的之一.  DV還是可以敗的.

DV的大光圈和低照度需求，在光線不足的室內，原本就比DC強大！
DV的個頭和鏡頭大，不是全無沒有道理的！
（所以我認為這個條件的比較，和DV畫質較好，其實是一樣的）
如果室內燈源還不錯，DC的錄影也會不錯。

我買過小燈，小燈要看照度，一般消費型的，根本照不遠，近照個人頭差不多！如果要拍"聚會"，房間裡面的燈源全開，或許有點普。
小燈，就是小燈，要嘛，來個大燈才夠力喔。


[ Last edited by chihhsiungchen on 2004-8-9 at 16:04 ]

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作者: loren    時間: 2004-8-9 16:21
標題: Re: [求助] 有攝影功能的DC與DV有何不同?

Originally posted by chihhsiungchen at 2004-8-9 03:55 PM:
DV的大光圈和低照度需求，在光線不足的室內，原本就比DC強大！
DV的個頭和鏡頭大，不是全無沒有道理的！
（所以我認為這個條件的比較，和DV畫質較好，其實是一樣的）
如果室內燈源還不錯，DC的錄影也會不錯。

我買過小燈，小燈要看照度，一般消費型的，根本照不遠，近照個人頭差不多！如果要拍"聚會"，房間裡面的燈源全開，或許有點普。
小燈，就是小燈，要嘛，來個大燈才夠力喔。

[ Last edited by chihhsiungchen on 2004-8-9 at 16:04 ]

DV不見得都有小燈, 小弟同意chihhsiungchen兄的話, 既然買DV了, 就要來個大點的燈才夠力(不過被拍的人可能會不爽~因為太刺眼了~哈!).

耶?! 講一講, 感覺東西越背越多, 果然要拍好東西裝備是少不了的啊.

題外話: 以後拿DC拍室內照片時, 小弟想拿DV的補光燈來用(笑). 這樣亮度應該會增加不少.

[ Last edited by loren on 2004-8-9 at 16:24 ]

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作者: 拿波里昂    時間: 2004-8-9 16:33
標題: Re: [求助] 有攝影功能的DC與DV有何不同?

Originally posted by chihhsiungchen at 2004-8-9 11:00 AM:
J4很不錯的康伯機，雖然有點貴（以目前的消費機來說），但卻是隨身機可以考量的選擇！！
不過用此機時要注意，出門玩兩三天的話，電池一顆不太夠喔！
他的電池是和C1一樣的規格，和J1及J2的大容量電池不同。

喔！電池我倒是沒注意
大概跟我的小S差不多吧！
本來想再多買一顆湊三顆
發現沒有出國的計畫！
一天大概也不會拍到3顆吧|)
（依256MB的規格，200張的話）
出門帶充電器已經是習慣了！唉～～
相機、手機、PDA出遠門都得帶充電器
早上出去玩！晚上拼命沖......

最近還看到PENTAX跟C1一樣
出了一台類DV的DC機種
還強調有單眼相機的功能:o
實際把玩！有點言過其實
大概也是店員不夠專業
連淺景深要搭大光圈都不知道
不過！還是要等大容量的SD降到主流價格
（我預計是＄2999-＄1999啦）
這類機種才會有更多的消費群

---

作者: chihhsiungchen    時間: 2004-8-9 16:42
標題: Re: [求助] 有攝影功能的DC與DV有何不同?

Originally posted by loren at 2004-8-9 04:21 PM:

..................略............
題外話: 以後拿DC拍室內照片時, 小弟想拿DV的補光燈來用(笑). 這樣亮度應該會增加不少.

[ Last edited by loren on 2004-8-9 at 16:24 ]

小燈當然多是選購的啊！！

當然可以啦，為達到好效果（笑果），當然不用客氣！

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作者: oaks    時間: 2004-8-9 19:33
標題: Re: [求助] 有攝影功能的DC與DV有何不同?

Originally posted by loren at 2004-8-9 04:21 PM:

DV不見得都有小燈, 小弟同意chihhsiungchen兄的話, 既然買DV了, 就要來個大點的燈才夠力(不過被拍的人可能會不爽~因為太刺眼了~哈!).

耶?! 講一講, 感覺東西越背越多, 果然要拍好東西裝備是少不了的啊.

題外話: 以後拿DC拍室內照片時, 小弟想拿DV的補光燈來用(笑). 這樣亮度應該會增加不少.

[ Last edited by loren on 2004-8-9 at 16:24 ]

我古早買的Panasonic 的DV大概和各位高級品不一樣.  小燈是附的.  補光我自己覺得還ok才推.

當然上面這位的搞笑先生意見.  我們亦予以尊重.

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作者: vet2000    時間: 2004-8-9 19:48
標題: Re: [求助] 有攝影功能的DC與DV有何不同?

Originally posted by chihhsiungchen at 2004-8-9 03:55 PM:
我買過小燈，小燈要看照度，一般消費型的，根本照不遠，近照個人頭差不多！如果要拍"聚會"，房間裡面的燈源全開，或許有點普。
小燈，就是小燈，要嘛，來個大燈才夠力喔。

[ Last edited by chihhsiungchen on 2004-8-9 at 16:04 ]

我就買過一個50瓦的攝影燈+蓄電池，是為了要在蝙蝠洞裡頭拍蝙蝠用的，
不過，後來發覺50瓦的燈還是太暗，如果要拍蝙蝠，還是要買大瓦數的紅外線探照燈+紅外線攝影的DV，
但，我的DV當初買的時候，就是貪圖畫質，去買Panasonic的3CCD，DV，只有夜視全彩，沒有紅外線夜視，

後來買的裝備，全部都添購轉12V的電源線，攝影燈的蓄電池就派上用場了...

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作者: loren    時間: 2004-8-9 19:55
標題: Re: [求助] 有攝影功能的DC與DV有何不同?

Originally posted by oaks at 2004-8-9 07:33 PM:
我古早買的Panasonic 的DV大概和各位高級品不一樣.  小燈是附的.  補光我自己覺得還ok才推.

當然上面這位的搞笑先生意見.  我們亦予以尊重.

現在DV因為體積變小的關係, 大多都把小燈拿掉了吧(笑~純粹猜測). 跟高級不高級沒什麼關係.

其實拿補光燈在DC上用的想法, 也沒有那麼搞笑啦.
友站就有人實拍過, 也不是小弟率先想出來的(以前是想過啦). 大家可參考參考~^^~

但是講真話, 小弟自己覺得外型倒是挺搞笑的=_=|||, 真要小弟拿還要一點心理建設才行(苦笑).

[ Last edited by loren on 2004-8-9 at 19:56 ]

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作者: FosterTAZ    時間: 2004-8-9 20:49
標題: Re: [求助] 有攝影功能的DC與DV有何不同?
B)
我真的很想知道防手振不好吃是什麼意思

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作者: chihhsiungchen    時間: 2004-8-9 21:52
標題: Re: [求助] 有攝影功能的DC與DV有何不同?

Originally posted by FosterTAZ at 2004-8-9 08:49 PM:
B)
我真的很想知道防手振不好吃是什麼意思

前面不是說過了嗎？

換句話講，就是"防手振，沒那麼可口"的意思啦。

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作者: xdavid    時間: 2004-8-9 22:22
標題: Re: [求助] 有攝影功能的DC與DV有何不同?
之前我也為同樣的想法一直在找最佳Solution, 結果是都買才是最佳Solution......
目前是用PC101, C1, C8080WZ三款設備, 看需求帶出門, C1是隨身機.
Sanyo DC在錄動畫上算是一流了, 但再怎麼比還是不如一台簡單的DV.

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作者: dataqq    時間: 2004-8-14 13:43
標題: Re: [求助] 有攝影功能的DC與DV有何不同?

Originally posted by please at 2004-8-4 08:11 PM:
上次看過 czh 兄介紹的 Panasonic SV-AV100 就一直念念不忘..
http://forum.palmislife.com/viewthread.php?tid=32393

今天突然發現美國有特價! (應該是特價?)
http://www.ableshopper.com/#14080419
Panasonic SVAV100 4-in-1 Camera $514
OneCall.com has the Panasonic SVAV100 4-in-1 Multimedia Camera and MP3 Player for $500 + $14 shipping = $514 shipped.
算起來，寄送到美國境內大約是 NT$ 18,000
真是心動啊.. 唉

再czh介紹前 就已經注意好久了
終於存購錢 等了1-2禮拜 終於入手了
再別的地方 有po一些av100的照片
http://www.dreamreload.com/forum ... &threadid=19238
晚點po一些av100 照的圖
av100沒有閃光燈 所以在光線不足的地方 拍出來的東西真的還蠻暗的
是台適合在戶外拍的'' 陽光機 ''

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作者: CDDCDD    時間: 2004-8-15 10:23
標題: Re: [求助] 有攝影功能的DC與DV有何不同?

Originally posted by dataqq at 2004-8-14 01:43 PM:

再czh介紹前 就已經注意好久了
終於存購錢 等了1-2禮拜 終於入手了
再別的地方 有po一些av100的照片
http://www.dreamreload.com/forum ... &threadid=19238
晚點po一些av100 照的圖
av100沒有閃光燈 所以在光線不足的地方 拍出來的東西真的還蠻暗的
是台適合在戶外拍的'' 陽光機 ''

個人觀點8D:

用29800買AV100,到不如買SONY IP1
1.體積
AV100       33.2×89.8×64.9mm
SONY IP1    39  ×91  ×69  mm
在體積上Sony IP1是略輸一點,但是也不會比AV100大到哪裡去

2.低光源
在光線不足的地方IP1還有:
1.慢速快門彩色夜間攝影（低照度）
2.紅外線夜視攝影      （ 0照度）
AV100是大敗

3.儲存
IP1    一捲MV帶   NT500  60分 錄一分鐘需NT   8.3
AV100  一片512MB  NT2300 10分 錄一分鐘需NT 230
就錄影來講,AV100又大敗

4.拍照 (沒魚蝦也好)
IP1   100萬畫素
AV100  30萬畫素
AV100也是敗

最後我覺得AV100要降到 NT 20,000 才有競爭力
不然去買SONY IP1 或者是 SANYO C1

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作者: CSP_milton    時間: 2004-8-16 17:22
提示: 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽

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作者: chihhsiungchen    時間: 2004-8-16 19:20
標題: Re: [求助] 有攝影功能的DC與DV有何不同?

Originally posted by CSP_milton at 2004-8-16 05:22 PM:
以前有一台三陽的MZ3
陸動態好像不錯喔
可以一直寫到記憶卡滿
也可以中途變焦
有辦法替代DV嗎?

MZ3是我少數保留超過1年以上的機器。目前還是我的隨身機之一。

動態錄影當然不錯。不過錄影時只能數位變焦，不能光學變焦。
一般狀況下，640X480 30fps必需要用微型硬碟才能錄到記憶卡滿，其餘錄影規格則是CF亦可勝任。

MZ3， 1/1.8吋CCD，即使只有200萬畫素，但在使用錄影模式時，比起一般的DC來說，吃光非常輕。也就是在室內光線不足時，錄影的雜訊相對非常輕微。
SANYO其他 J系列和C1，明顯略遜一籌。所以有些使用DC的網友一直期待有MZ4的出現，不是沒有道理的。而且即使是數位變焦，畫質劣化情形倒是不嚴重，不知道為什麼？

當然，畫質還是比不上DV（替代這個字眼，很難闡述），變焦還是受限，而且你要錄滿640X480 30fps，還要搞一張MD啊。如果像我的情形一樣，工作機和隨身娛樂機明顯分開的話，MZ3是個不錯的DC+DV的超值隨身娛樂機。

只不過，目前幾乎買不到全新公司貨了。
好東西不寂寞，好東西不等人。

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作者: neon    時間: 2004-8-26 02:13
標題: Re: [求助] 有攝影功能的DC與DV有何不同?
插一下花，Sanyo C4發表了: http://www.dcfever.com/news/readnews.php?newsID=528

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作者: CDDCDD    時間: 2004-8-26 09:25
標題: Re: [求助] 有攝影功能的DC與DV有何不同?

Originally posted by neon at 2004-8-26 02:13 AM:
插一下花，Sanyo C4發表了: http://www.dcfever.com/news/readnews.php?newsID=528

剛看了一下規格 最大光圈還是只有F3.5 (失敗) ,

又是一台"陽光"隨身機

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作者: dataqq    時間: 2004-9-9 03:20
標題: Re: [求助] 有攝影功能的DC與DV有何不同?
恩 是沒錯
不過av100擴充性不賴
可以外接鏡頭 (廣角,望遠,...etc)
我也有考慮ip1
最後還是選了av100 真的夠小又稀有
但是真的好貴...
如果買銀色的話便宜多了
黑色的貴快10k
附上拍到的侯湘婷簽名會影片cap下來的圖

Originally posted by CDDCDD at 2004-8-15 10:23 AM:


個人觀點8D:

用29800買AV100,到不如買SONY IP1.......省略

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作者: 小酒蟲    時間: 2004-9-13 01:14
標題: Re: [求助] 有攝影功能的DC與DV有何不同?

Originally posted by dataqq at 2004-9-8 12:20:
不過av100擴充性不賴
可以外接鏡頭 (廣角,望遠,...etc)

Where? 沒看到？
http://www2.panasonic.com/webapp ... mp;ignoreRedirect=1

其實我是比較想弄個燈夾上去....

[ Last edited by 小酒蟲 on 2004-9-12 at 10:23 ]

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作者: axiang    時間: 2004-9-13 02:25
標題: Re: [求助] 有攝影功能的DC與DV有何不同?
基本上，我的認知裡DV和DC是兩種不同用途的機器，兩者有重疊的功能面，但專長各有不同。雖然說慢慢這兩種機器的功能面愈來愈廣了，DC的動態拍攝功能愈來愈強，DV的靜態擷取像素也愈來愈高，但畢竟這只是是它們的附加功能而非本行，在採購時千萬不要陷入迷思，至少以目前的技術來看，我還沒有看到一台能取代DV的DC，或是能取代DC的DV，先考量自己的目的再下手去買吧。

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作者: chrispinyang    時間: 2004-9-13 02:57
標題: Re: [求助] 有攝影功能的DC與DV有何不同?
有個問題想請教一下, 我今年六月底買了Canon DV ZR90, 因為七月初結婚時拍攝用 ,在餐廳請客的時候我請我表哥幫我拍,結果出菜秀的時候因為燈光全暗導致拍出來是模糊一片, 當然現場看是很精采啦, 可惜拍的模糊覺得很可惜...

請問這種場合要如何拍? 因為說明書有說在低照度情況下仍可拍攝, 真應該事前練習拍攝的....我想不應該打燈光吧? 因為出菜秀的時候會場是故意關燈的

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作者: achen    時間: 2004-9-17 03:37
標題: Re: [求助] 有攝影功能的DC與DV有何不同?

Originally posted by chrispinyang at 2004-9-13 02:57 AM:
有個問題想請教一下, 我今年六月底買了Canon DV ZR90, 因為七月初結婚時拍攝用 ,在餐廳請客的時候我請我表哥幫我拍,結果出菜秀的時候因為燈光全暗導致拍出來是模糊一片, 當然現場看是很精采啦, 可惜拍的模糊覺得很可惜...

請問這種場合要如何拍? 因為說明書有說在低照度情況下仍可拍攝, 真應該事前練習拍攝的....我想不應該打燈光吧? 因為出菜秀的時候會場是故意關燈的

出菜秀確實是不好拍.. 我手上剛好也有一張

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作者: dataqq    時間: 2004-9-17 10:57
標題: Re: [求助] 有攝影功能的DC與DV有何不同?
AV100在國外有個專屬的論壇喔 http://www.jackbrown.us/camera/i ... 77f0668d411150fb8cc
有不少玩家
av100他鏡頭前面的鋁圜可以轉下來
會有個公接頭 如果要外接鏡頭 就需要訂做轉接環 (母-母)
因為一般鏡頭是一公一母
這裡有個滿屌的網頁
http://homepage.mac.com/brucemillerphoto/PhotoAlbum7.html
我的av100大概會變得跟他一樣吧
已經弄到轉接環了
我也很想弄個燈夾...av100對光度好像需求很高...B)

Originally posted by 小酒蟲 at 2004-9-13 01:14 AM:

Where? 沒看到？
http://www2.panasonic.com/webapp ... mp;ignoreRedirect=1

其實我是比較想弄個燈夾上去....

[ Last edited by 小酒蟲 on 2004-9-12 at 10:23 ]

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作者: joe1073    時間: 2004-9-17 11:47
標題: Re: [求助] 有攝影功能的DC與DV有何不同?

Originally posted by chrispinyang at 2004-9-13 02:57 AM:
請問這種場合要如何拍? 因為說明書有說在低照度情況下仍可拍攝, 真應該事前練習拍攝的....我想不應該打燈光吧? 因為出菜秀的時候會場是故意關燈的

找找測光或是曝光值的選項吧

之前用的SONY PC330跟 Hitachi380都有可以調整的
我拍人家簡報的投影片也還算清楚

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作者: 小酒蟲    時間: 2004-9-18 23:26
標題: Re: [求助] 有攝影功能的DC與DV有何不同?
大概是這幾天討論炒了起來，信箱多了一堆問我是否要再出售 AV100 的信。不過由於之前遇上一堆澳客殺價（不是指所有詢價的人，而是其中一些）現在又加上美國售價回漲了近 USD$200，因此就別再問我賣不賣了。

現在 SD 殺的這麼便宜，我當然是自己留著玩啦。先來弄個廣角鏡或是 27-28mm 的轉接環好了....台北那邊有在賣轉接環的？

[ Last edited by 小酒蟲 on 2004-9-18 at 09:06 ]

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