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標題: [轉貼][終於被爆料]平價牛排肉塊拼裝不乏知名連鎖店 [列印本頁]

作者: zard 時間: 2004-10-4 07:19
標題: [轉貼][終於被爆料]平價牛排肉塊拼裝不乏知名連鎖店
這就是傳說中的膠合牛排吧

之前去過一次X提,難怪服務人員一直建議要吃九分熟,
吃起來口感差,室內裝潢又全都是硬的石材或玻璃,回音很大,吵得要命,
之後就一點都不想去他們其他的連鎖店了.

http://udn.com/NEWS/NATIONAL/NATS2/2274607.shtml

【記者陳靜宜／台北報導】
經常花錢想吃夠水準的牛排，其實吃到的只是用牛肉塊拼成的。

消費者吃到的並非整塊牛排，而是經過組合的牛排狀牛肉。享用這類「組合」牛排，不能只吃三分熟或五分熟，只要不吃全熟就可能遭到細菌感染。

已知推出拼裝牛排的餐廳之中，多為平價牛排館，其中不乏知名的連鎖店，例如西堤牛排館、陶板屋、貴族世家都有賣組合牛排。

中央畜產會認證組組長林松筠表示，早在一九八二年，美國就發生一起由未煎熟的牛肉漢堡（漢堡屬組合牛肉之一），引起嚴重食物中毒，吃過的民眾出現腸道出血情況，且多發生在老人及幼童身上，當時造成八、九人死亡。

事後經微生物學家追蹤，發現是由一種名為大腸桿菌O157:H7所引起，因此在此事件之後，美國農業部便規定，「重組牛肉」必須全熟食用。尤其碎牛肉及漢堡肉，應以攝氏七十五度煎二至三分鐘才行。

但是，台灣使用組合牛肉卻號稱牛排的業者，幾乎都未明確告知消費者，且仍依慣例問消費者要吃幾分熟，嚴重誤導消費者，消費者若點了不是全熟的牛排，且重組牛肉在重組過程中若有汙染，輕則出現發燒、腹痛、反胃、嘔吐症狀，重則致命。

林松筠表示，在國外販賣重組牛肉的商店，會在該產品上標示「restructured beef」（重新組合的牛肉），店家有告知消費者的義務，除了食品衛生安全問題之外，也應以合理的價格反應給消費者。

一位料理牛排有二十年以上經驗的主廚表示，世界對於牛排有嚴格規定，只有沙朗（肋眼）、紐約客、腓力，才能算牛排。

消基會和消保會也都表示，業者使用重組牛肉當牛排，卻未明確告知消費者，此舉可能涉嫌詐欺。

[ Last edited by zard on 2004-10-4 at 07:23 ]

作者: parrot 時間: 2004-10-4 07:52
標題: Re: [轉貼][終於被爆料]平價牛排肉塊拼裝不乏知名連鎖店

消費者吃到的並非整塊牛排，而是經過組合的牛排狀牛肉。享用這類「組合」牛排，不能只吃三分熟或五分熟，只要不吃全熟就可能遭到細菌感染。

天阿, 我原本還覺得陶板屋好吃又不算太貴, 這下子暫時要列為拒絕往來戶了

[ Last edited by parrot on 2004-10-4 at 07:56 ]

作者: lucasmak 時間: 2004-10-4 08:47
標題: Re: [轉貼][終於被爆料]平價牛排肉塊拼裝不乏知名連鎖店
好可怕哦。
我重未想過完來還有所謂的肉塊拼裝。
幸好，我都只有吃貴族世家的特製牛排。那是一片清清楚楚的牛排。

作者: jawdc 時間: 2004-10-4 08:57
標題: Re: [轉貼][終於被爆料]平價牛排肉塊拼裝不乏知名連鎖店
我朋友在X提打工也說他們的牛排是重製的,然後裡面再加上牛油球,這樣吃起來
味道會比較鮮美, 當初覺得那只是一種手法,沒想到會有這麼嚴重的後果阿....

作者: 阿輝 時間: 2004-10-4 09:15
標題: Re: [轉貼][終於被爆料]平價牛排肉塊拼裝不乏知名連鎖店
其實說穿了也是很普遍的手法

像是之前舊款的國民便當肉排也是一樣的方式

作者: chihhsiungchen 時間: 2004-10-4 09:29
標題: Re: [轉貼][終於被爆料]平價牛排肉塊拼裝不乏知名連鎖店

Originally posted by 阿輝 at 2004-10-4 09:15 AM:
其實說穿了也是很普遍的手法

像是之前舊款的國民便當肉排也是一樣的方式

聽起來有一點毛毛的，即使那是全熟肉。

還好，最近都吃超級大國民。

作者: 拿波里昂 時間: 2004-10-4 09:33
標題: Re: [轉貼][終於被爆料]平價牛排肉塊拼裝不乏知名連鎖店
禮拜六還特地去陶板屋點牛肉
一邊吃還一邊想說這是那邊的肉啊
怎麼七分熟還是這麼嫩
（一般是要3分熟才有的嫩度）
還是長條狀的～～

虧我還是學這方面的
以為招牌大就應該是正宗牛排...
其實肉塊拼裝不見得不好吃
但的確應該是告知消費者
且有美國O157前例
真是拿石頭砸自己的腳

作者: 阿輝 時間: 2004-10-4 09:35
標題: Re: [轉貼][終於被爆料]平價牛排肉塊拼裝不乏知名連鎖店
其實這個肉塊拼裝手法也不是說不好..

當然我想前提是..

1.必須主動告知消費者、至少需註明
2.安全處理得確實做好

作者: matika 時間: 2004-10-4 09:42
標題: Re: [轉貼][終於被爆料]平價牛排肉塊拼裝不乏知名連鎖店
其實這個肉塊拼裝, 令人第一個想到的就是寶祿...

各位到7-11去買一罐, 然後倒在盤子上, 是不是很類似呢?

作者: kt 時間: 2004-10-4 10:49
標題: Re: [轉貼][終於被爆料]平價牛排肉塊拼裝不乏知名連鎖店
上次看公共電視的節目探討狂牛症的。每塊漢堡肉都是上千隻牛肉攪成的。

好家在我不吃肉粉九了 :Q

作者: hohobear 時間: 2004-10-4 10:50
標題: Re: [轉貼][終於被爆料]平價牛排肉塊拼裝不乏知名連鎖店
呃以前只有聽過灌水牛肉，沒想到牛肉還有拼裝的 ...
不知道這樣的牛肉要是處理的好之外，吃起來對人體會不會有影響

作者: 拿波里昂 時間: 2004-10-4 11:03
標題: Re: [轉貼][終於被爆料]平價牛排肉塊拼裝不乏知名連鎖店
應該是不會有影響
作的好的話反而會增加肉的適口性
且可以有效地降低成本
在畜產界中是很常見的

作者: TheTurtle 時間: 2004-10-4 14:30
標題: Re: [轉貼][終於被爆料]平價牛排肉塊拼裝不乏知名連鎖店
西提, 陶板都去吃過好幾次, 真是..........有點給他受騙的感覺, 像上面kt說的拼湊方式, 還真是可怕!!

作者: archkkcl 時間: 2004-10-4 15:57
標題: Re: [轉貼][終於被爆料]平價牛排肉塊拼裝不乏知名連鎖店
陶板屋西提國民便當
哇!我都吃了無所不再啊!
還好我不吃漢堡!

作者: ricksg 時間: 2004-10-4 16:53
標題: Re: [轉貼][終於被爆料]平價牛排肉塊拼裝不乏知名連鎖店
其實有幾點，大家別想太多了
基本上要吃到大腸桿菌O157:H7還不是一件容易的事
而且還不只是出現發燒、腹痛、反胃、嘔吐等症狀，沒那麼輕鬆
現在有很多的製作流程都是走HACCP，而且還有CAS等等的把關

這一篇在某個程度上說是危言聳聽，
當初美國會發生Jack in box事件，是因為肉品間接受到大腸桿菌O157:H7的污染
然後再因為加熱不足，造成四百多人的死亡，包含毒素傷害小孩子的腎臟而死亡，大腸桿菌O157:H7是一種產毒菌，跟一般的大腸桿菌完全不相似，所以又稱為變節的大腸桿菌

只要中心溫度達到，細菌死亡就不會有問題
我覺得這一篇報導有斷章取義的感覺，基本上這是一個討論食品衛生與安全的部分，連M都有所謂的規範，有次去參加漢堡開門日，一片漢堡肉溫度要多少？要加熱幾分鐘？生熟食分開等等，這都是有一定的規矩在，這讓我想到之前有人攻擊國民便當的便當工廠的文章

漢堡肉和牛排是兩回事，跟御便當中的肉片也是兩回事
雖然現在的御便當有生菌數過高的問題，也只是儲存的問題
跟製造過程和食材採購也是兩回事

所以也就是會發生大腸桿菌O157:H7中毒事件，一定是由生變熟的過程有問題，大家別過慮，因為大腸桿菌O157:H7而不去吃漢堡，

倒是本篇的重點合成牛排，這類的製造過程跟火腿很像，也就是由碎肉壓合成一片，如果中間受到大腸桿菌O157:H7的污染，加上加熱不足，無法消滅大腸桿菌O157:H7，才有機會中毒，而中毒症狀絕對沒有這麼輕鬆寫意。

作者: 拿波里昂 時間: 2004-10-4 17:09
標題: Re: [轉貼][終於被爆料]平價牛排肉塊拼裝不乏知名連鎖店

Originally posted by parrot at 2004-10-4 07:52 AM:

天阿, 我原本還覺得陶板屋好吃又不算太貴, 這下子暫時要列為拒絕往來戶了

[ Last edited by parrot on 2004-10-4 at 07:56 ]

倒也不用啦
因為陶板屋也不是只有牛排
如果因為這樣失去對陶板屋的信心
那只能說是陶板屋咎由自取囉|)

作者: freek 時間: 2004-10-4 17:19
標題: Re: [轉貼][終於被爆料]平價牛排肉塊拼裝不乏知名連鎖店
感謝ricksg兄的說明~
母親大人昨天還在電話中緊張的詢問
今天就在這看到「正解」

長知識長知識… thanks !! ^_^

作者: cheanpen 時間: 2004-10-4 17:25
標題: Re: [轉貼][終於被爆料]平價牛排肉塊拼裝不乏知名連鎖店
其實這只牽涉到爽度跟品味的問題.
安全性我到覺得沒什麼問題.
不然,漢堡,熱狗,香腸,不都不能吃了?!

怕只怕花大錢卻吃到不值得這麼多錢的東西.
怕只怕,次等貨吃久了,以為這才是"正常"的口感.有一天真的吃到上等貨,還覺得人家怪怪的..

作者: czh 時間: 2004-10-4 17:31
標題: Re: [轉貼][終於被爆料]平價牛排肉塊拼裝不乏知名連鎖店
這新聞只有最後一行可以看
其他內文都是利用一知半解來危言聳聽

作者: chihhsiungchen 時間: 2004-10-4 17:54
標題: Re: [轉貼][終於被爆料]平價牛排肉塊拼裝不乏知名連鎖店
那也不一定全煮熟就沒問題！

內毒素型的細菌，即使加熱全熟（像肉毒稈），一樣危險！
加工環境要能確保不會感染，或成品經過完全殺菌才行。

個人是建議食物越粗糙越好，加工越多，越不安全。
香腸不加硝酸鹽，嘿嘿嘿........

作者: gstyle 時間: 2004-10-4 18:52
標題: Re: [轉貼][終於被爆料]平價牛排肉塊拼裝不乏知名連鎖店
重點應該是店家

沒有清楚告知消費者.

爛店家,抵制到關店....

作者: ricksg 時間: 2004-10-4 19:29
標題: Re: [轉貼][終於被爆料]平價牛排肉塊拼裝不乏知名連鎖店
香腸不加硝酸鹽，問題還比加入來得多，兩害取其輕，當然還是加...
坦白說，做香腸還有香腸執照，就像廚師一樣，也有香腸師(我忘了切確的名字)

加工到底好不好，實在是見仁見智
例如：奶粉，高鐵高鈣奶粉...
例如：強化米，日本的米，在米粒中添加B1...

------------------。
補充一下，關於『Jack in box』和『大腸桿菌O157:H7』

Jack in the Box 速食連鎖店在不經意的情況下，售出了未經煮熟且受 Escherichia coli O157:H7 的牛肉漢堡給消費者食用。結果︰4個小孩死亡、475人中毒，此次的意外為美國歷年食品中毒事中，由單一菌種導致中毒受害人數最多的一次。

這次事件的起源為『盒中傑克』速食連鎖店使用了一批受到病原性大腸桿菌﹙E.coli 0157:H7﹚污染的原料牛肉來製做漢堡，『盒中傑克』速食連鎖店依據美國農業部(USDA)的建議將牛肉漢堡烹調中心溫度訂為110℉ (60℃)。但此溫度並不足以殺滅此病原性大腸桿菌，因此造成了大批消費者食用後中毒的慘劇。

依據聯邦疾病控制中心所接獲的報告中，有4人﹙皆為小孩﹚死亡和475人中毒，其中約有90%的人是因直接吃了“盒中傑克”的牛肉漢堡而發病；但另有10%的病患是由於間接的"繼發傳染"而發病；所謂"繼發傳染"就是一些病情痊癒的患者，將其體肉殘存的細菌傳染給其他的人，而導致發病。

此次事件的主角“大腸桿菌”一直到1982年才被發現，被稱為『變節的大腸桿菌』。因為它的特性迥異於一般的大腸桿菌，它可以耐冷藏及凍藏，它的最適生長溫度為37℃，而一般大腸桿菌能生長的溫度﹙44.5℃﹚反而不易生長，其菌性強悍，且有致命的危險。

雖然它被發現的歷史並不長，但其致病的威力卻不容忽視，在它進入人體後所產生的毒素可引起出血性大腸炎、發燒、嘔吐、下痢、血便和腹痛等病癥，嚴重者會因尿毒併發症而致命;另者，此毒素亦有可引發一種罕見的溶血性尿毒症侯群﹙Hemolyic Uremic Symdrom﹚，造成孩童腎臟的永久性敗壞，且會損害中樞神經系統。

作者: chihhsiungchen 時間: 2004-10-4 20:01
標題: Re: [轉貼][終於被爆料]平價牛排肉塊拼裝不乏知名連鎖店

Originally posted by ricksg at 2004-10-4 07:29 PM:
香腸不加硝酸鹽，問題還比加入來得多，兩害取其輕，當然還是加...
坦白說，做香腸還有香腸執照，就像廚師一樣，也有香腸師(我忘了切確的名字)

加工到底好不好，實在是見仁見智
例如：奶粉，高鐵高鈣奶粉...
例如：強化米，日本的米，在米粒中添加B1...
..................................
...

這個事件，應該要讓食品衛生管理單位注意（如果可能的話），是否已
將該類加工肉品列入嚴格的管理標準，衛生最重要！

商家是否要忠實地告知消費者，"我們的肉是加工過的組合肉！！"，實在
很難有明確的前例來引用。否則麥當勞怎麼完全沒有行使告知的義務？
（如果麥當勞在招牌上寫上使用合成肉品，她更不用混了！！）

淫癢師果然夠淫養！！

（說到香腸，我也喜歡吃，但現在都節制了。在這裡向PIL網友小小建議，
吃了香腸，火腿，肉鬆之類的醃製食物後，兩三個小時內，不要喝養樂多
或是吃香蕉這類含有高度氧離子還原力的食物，尤其是有家族癌症史的人）

其實我真是怕死，在台灣的牛排館，我多只點牛小排，好吃又不囉唆（不用選幾分熟，因為都是全熟），台灣太濕太熱了，細菌的天堂！肉類冷藏冷凍要做好！

.........................................................................................................................
食物的原則，不要相信廣告，盡量吃原始原味的東西就對了！
可憐的都市人，好像飼料雞！但不想當飼料雞，也難啊！

舉個例子，牛奶添加DHA，不如另外買條白鯧來吃，全家受惠！

[ Last edited by chihhsiungchen on 2004-10-4 at 20:11 ]

作者: ricksg 時間: 2004-10-4 20:20
標題: Re: [轉貼][終於被爆料]平價牛排肉塊拼裝不乏知名連鎖店
關於為什麼不要喝養樂多？這解釋起來實在要花好多時間
不過嚴格來說，應該是泛指乳酸飲料，千萬不要喝，喝下去就剛好形成致癌物
所以有的便當都會尬一個養樂多，如果再配一條香腸，會讓你難過好久

話說回來
現代人的需求，牛奶添加DHA遠比買條白鯧來吃來的快、來得有效
現在人要求效率、重口味、三餐不正常，這些實在無法不讓身體變差
什麼？便秘！三餐正常、均衡之後，還會發生嗎？
所以很多時候都是咎於自取，怪不得誰，更怨不得人

作者: Vincent Huang 時間: 2004-10-4 20:46
標題: Re: [轉貼][終於被爆料]平價牛排肉塊拼裝不乏知名連鎖店
印象中肉毒桿菌的毒素並不耐熱, 營養體也不耐熱, 是肉毒桿菌子孢子才耐熱, 金黃色葡萄球菌的內毒素才耐熱, 但菌體本身不耐熱.

其實重點是在於這些重組牛排在加工過程必定會受微生物污染(除非是無菌加工, 但這太難, 成本太高), 所以必須全熟供應, 不能三分五分這樣吃, 會出人命, E. Coli O157:H7 好發於重組肉品, 開不得玩笑. 重組肉品表面積加大很多, 結著劑也不是無菌的, 加工環境及機械清洗不乾淨的話, 污染機會很大....以我個人在食品微生物上的了解, 這不是危言聳聽

....

完整牛排可以三分五分這樣吃, 是基本上牛肉內部是無菌的, 只有在處理時表面上污染到, 所以只要表面煎熟就可以了. 但豬排不行, 因為會有寄生蟲的問題.

[別當真]
如果有人問我香腸加硝酸鹽的問題, 我會回答你是要不加硝酸鹽, 然後吃了肉毒桿菌中毒"馬上"死, 還是加硝酸鹽, 10年後得癌症死

[/別當真]

還有, 呃......別太相信HACCP或GMP, 系統或制度本身沒有問題, 問題在於執行者 ---- "人"

[ Last edited by Vincent Huang on 2004-10-4 at 21:02 ]

作者: ricksg 時間: 2004-10-4 21:29
標題: Re: [轉貼][終於被爆料]平價牛排肉塊拼裝不乏知名連鎖店
人果然是最終結的原因，有的食品工廠以一頓酒店就可以得到ISO9002...

或許問題需回到最終的原點，以目前的狀況而言，重組牛肉不熟的吃的確會出問題，但是我寧願相信制度的本身是OK的，所以正常的狀況來做例子會比較好

關於危言聳聽，我是指的是漢堡肉部分，我覺得目前的製作方式是沒問題，大家也被Jack in Box嚇到，所以以M來做例子，不過以重組牛肉的部分本來就是高危險群，感謝你的資料^^

作者: achen 時間: 2004-10-4 22:27
標題: Re: [轉貼][終於被爆料]平價牛排肉塊拼裝不乏知名連鎖店

Originally posted by TheTurtle at 2004-10-3 10:30 PM:
西提, 陶板都去吃過好幾次, 真是..........有點給他受騙的感覺, 像上面kt說的拼湊方式, 還真是可怕!!

陶板屋、貴族世家我不知道, 但是西堤確實有告知顧客他們的牛排是經過組合的牛排, 這是我去年回台灣去吃西堤的唯一印象 - 他們在菜單上面很明確的有註明.

[ Last edited by achen on 2004-10-4 at 06:30 ]

作者: Ruronimomo 時間: 2004-10-4 23:22
標題: Re: [轉貼][終於被爆料]平價牛排肉塊拼裝不乏知名連鎖店
其實看價錢就知道你吃的絕對不會是真的牛排，不過我也真佩服想出來這種組合牛肉的天才

現在比較好奇的是王品台塑牛排到底是牛的哪個部位

作者: xiaolung 時間: 2004-10-5 02:29
標題: Re: [轉貼][終於被爆料]平價牛排肉塊拼裝不乏知名連鎖店
看完各位的討論後還是有一事不明…
合成的牛排是用什麼東西把它們"黏"在一起的啊???

只要靠高壓就行了嗎??

作者: mace 時間: 2004-10-5 03:07
標題: Re: [轉貼][終於被爆料]平價牛排肉塊拼裝不乏知名連鎖店

Originally posted by Ruronimomo at 2004-10-4 11:22 PM:
其實看價錢就知道你吃的絕對不會是真的牛排，不過我也真佩服想出來這種組合牛肉的天才

現在比較好奇的是王品台塑牛排到底是牛的哪個部位

這種組合牛排...引進台灣至少有10年了^^"

我去西堤只會吃他們的鴨胸^^

他們的牛排超難吃

作者: jushiuan 時間: 2004-10-5 08:19
標題: Re: [轉貼][終於被爆料]平價牛排肉塊拼裝不乏知名連鎖店

Originally posted by xiaolung at 2004-10-5 02:29:
看完各位的討論後還是有一事不明…
合成的牛排是用什麼東西把它們"黏"在一起的啊???

只要靠高壓就行了嗎??

據報紙上指出，業者聲稱使用的接合劑大多為大豆蛋白
或是酵素，來接合他們所稱的剔筋肉塊
但是，誰知道真正所使用的接合劑是什麼

作者: 拿波里昂 時間: 2004-10-5 08:49
標題: Re: [轉貼][終於被爆料]平價牛排肉塊拼裝不乏知名連鎖店
除了像金華火腿外
一般市面上的火腿也是利用組合方式拼成的
好一點的是以豬後腿肉經滾打過程產生具黏合性蛋白而接合
成品切開來會有明顯的肉塊痕跡
便宜一點的就多加了許多豆類蛋白跟碎肉
成品切開就是粉粉很均勻的樣子！

此次新聞的重點應該是誠信問題，我想

作者: funkynet 時間: 2004-10-5 09:02
標題: Re: [轉貼][終於被爆料]平價牛排肉塊拼裝不乏知名連鎖店
因為我女朋友在台北某餐廳做倉管，所以昨天回家幾乎都在討論這件新聞。其實這種組合牛肉在台灣已經行之有年了，也沒聽過有什麼大問題，所以這次的事件應該是有人從中作梗。另外，他們公司在聽到這則新聞後也趕快將版腱緊急下架了，不過這並不代表所有的牛肉都不能吃，基本上，比較有知名度的餐廳的菲力、肋眼、紐約克、等牛排，大多還是用整塊牛肉下去處理的。所以應該還不至於太過恐慌。

作者: kkf 時間: 2004-10-5 09:17
標題: Re: [轉貼][終於被爆料]平價牛排肉塊拼裝不乏知名連鎖店
我倒是覺得整件新聞的重點應該是業者的誠信問題, 當業者把組合牛肉賣出去時, 有沒有清楚告訴消費者那是什麼?消費者有沒有清楚知道自己吃的是啥東西?這才是重點所在!!

只不過現在最流行的是'模糊焦點', 不管是政府單位還是媒體, 唉唉唉!!!

[ Last edited by kkf on 2004-10-5 at 09:18 ]

作者: jushiuan 時間: 2004-10-5 09:31
標題: Re: [轉貼][終於被爆料]平價牛排肉塊拼裝不乏知名連鎖店
其實這個新聞主要不是針對組合牛肉可不可以吃
而是業者有無明確的告知，此牛肉非整塊牛肉去切的，而是經過加工
就消費者心態，當花一分錢，會希望獲得同值，或價值更高的東西
那麼消費者才會認為他花的錢是值得的
若消費者在不明白的情況下，以為在有名餐廳花$400~500，可以吃到不錯的牛排
事後卻從報上知道吃下去的牛排是組合過的
那麼就消費者而言，會想到的不是牛排可不可以吃，而是業者欺騙了他們
所以無論業者事後多努力堅稱牛肉絕對可食，對消費者而言，欺騙就是欺騙了

明確告知消費者，是業者的良知問題，也是行銷學裡最重要的一環

作者: 拍郎 時間: 2004-10-5 10:01
標題: Re: [轉貼][終於被爆料]平價牛排肉塊拼裝不乏知名連鎖店
Tasty 剛開幕沒多久就慕名而去
當然也點了紅酒牛肉
一切開就知道是膠合肉
吃兩口就不吃了
店經理還跑來直問怎麼回事
當我說肉的品質不好時
他還問我說我平常都在哪裡吃牛排
我毫不客氣的回答 Ruth's Chris
那店經理先是楞了一下
然後說：畢竟價位等級差滿多的，實在沒有辦法
接下來也只能再說些客套話
建議我下次試試他們的冰魚、雞排

Tasty 給我的感覺
在剛開始用餐時其實感覺是不錯的
連續四道前菜與湯
讓人感覺物超所值
但是主菜實在很失敗
感覺上像是一下子從高級餐廳變成路邊攤

但是
Tasty 確實是成功的
我很佩服他們所營造出來的模式
以四百多元的價格
可以讓你吃到總共七道餐點
而且精緻度跟服務品質都有一定的水準
唯一的敗筆是食材
但是這卻也是最多人吃不出來的部分
以這樣的消費額度跟品質
會吸引許多學生與剛入社會的上班族
是可以想見的

[ Last edited by 拍郎 on 2004-10-5 at 10:05 ]

作者: alberthuang 時間: 2004-10-5 10:52
標題: Re: [轉貼][終於被爆料]平價牛排肉塊拼裝不乏知名連鎖店
老實說，新聞吵之前，也不是沒人說過，
已經很多人討論過西提的牛排了。
反正對業者來說，新聞吵過一陣子後就會煙銷雲熄了，
再過個三五年也沒人會記得這件事。
已經太多類似的事件了～

作者: Black-AC 時間: 2004-10-5 11:55
標題: Re: [轉貼][終於被爆料]平價牛排肉塊拼裝不乏知名連鎖店
我現在已經很少在外面吃牛排了,
這次報出來的Tasty,陶板屋,貴族世家倒是從沒吃過.

礙於經費有限,無法常常吃的起Ruth's Chris那種等級的,
索性去進口肉品店切牛肉,回家自己煎
肉質比一般外面店家的牛排好多了~

作者: Ruronimomo 時間: 2004-10-5 12:16
標題: Re: [轉貼][終於被爆料]平價牛排肉塊拼裝不乏知名連鎖店
進口肉品店..... 可以介紹幾家嗎

作者: matika 時間: 2004-10-5 12:31
標題: Re: [轉貼][終於被爆料]平價牛排肉塊拼裝不乏知名連鎖店

Originally posted by Ruronimomo at 2004-10-5 12:16:
進口肉品店..... 可以介紹幾家嗎

台中的強鶴很棒!!

上週去買了3KG 牛小排, 30oz 沙朗, 才5xx元....

作者: chihhsiungchen 時間: 2004-10-5 12:48
標題: Re: [轉貼][終於被爆料]平價牛排肉塊拼裝不乏知名連鎖店

Originally posted by matika at 2004-10-5 12:31 PM:

台中的強鶴很棒!!

上週去買了3KG 牛小排, 30oz 沙朗, 才5xx元....

感恩

果然PIL是個寶庫，什麼資訊都有！

是台中市向上路一段4X6號這家嗎？
他們好像有送貨員喔！可能有直購送府服務！

（真是離題大王&^*^&*%^%&*）

作者: bv4pc 時間: 2004-10-5 13:02
標題: Re: [轉貼][終於被爆料]平價牛排肉塊拼裝不乏知名連鎖店
雞腿萬歲~~ 總不會連雞腿都是拼裝的吧 (逃~~)

話說回來, 如果願意自己下廚, 到牛肉專賣店買一包冷凍牛排肉回來慢慢煎吧。
記住, 一定要去牛肉專賣店。
生鮮超市賣的那種, 鮮度可疑不說, 更是難以下嚥。
一包腓力, 8~10塊之間(稱重的, 說真的買了那麼多次從來不知道一包到底多重),
好像$200還是$250吧, 可以吃好久。
這種等級的, 以自己半吊子火候隨便煎都比店裏一客五六百以上的腓力好吃 *一*大*截*

不過小弟這一兩年肉吃得很少, 也不再買牛肉了, 所以現況如何就不清楚了。

[ Last edited by bv4pc on 2004-10-5 at 13:04 ]

作者: Black-AC 時間: 2004-10-5 13:36
標題: Re: [轉貼][終於被爆料]平價牛排肉塊拼裝不乏知名連鎖店

Originally posted by Ruronimomo at 2004-10-5 12:16 PM:
進口肉品店..... 可以介紹幾家嗎

我大都是在天母中山北路7段買的,
那家的老闆很不錯,這批肉質如何他都會提醒..

店名: ㄜ不好意思,我從來沒注意看過...

不過中山北路7段也只有那家肉品店而已~
在舊誠品上面一點(介於第1跟第2個紅綠燈之間)

作者: 流浪漢子 時間: 2004-10-5 14:26
標題: Re: [轉貼][終於被爆料]平價牛排肉塊拼裝不乏知名連鎖店
好久沒看新聞了
這個消息也是在餐飲界工作的床友跟我說我才曉得

而床友開頭的第一句就是『X堤.X板屋要跨了!!』

後來就開始談到了拼裝肉的問題.
誠如大家談的一樣.
問題到了最後,應該是討論店家對顧客是否有做到誠實告知的義務.
而不應該只是用"上等XX肉"這些字眼來解釋食材.
再來就是...新聞走向娛樂化的現像已越來越明顯.
這次也只是另一種的新聞手法.
重點也是將市售肉品有原肉塊跟拼裝肉的這個議題再度炒作起來.
而店家的誠信問題.還有不同食材的建議烹煮方法.
則是消費者要學習的知識~

作者: 流浪漢子 時間: 2004-10-5 14:33
標題: Re: [轉貼][終於被爆料]平價牛排肉塊拼裝不乏知名連鎖店

Originally posted by bv4pc at 2004-10-5 01:02 PM:
雞腿萬歲~~ 總不會連雞腿都是拼裝的吧 (逃~~)

話說回來, 如果願意自己下廚, 到牛肉專賣店買一包冷凍牛排肉回來慢慢煎吧。
記住, 一定要去牛肉專賣店。
生鮮超市賣的那種, 鮮度可疑不說, 更是難以下嚥。
一包腓力, 8~10塊之間(稱重的, 說真的買了那麼多次從來不知道一包到底多重),
好像$200還是$250吧, 可以吃好久。
這種等級的, 以自己半吊子火候隨便煎都比店裏一客五六百以上的腓力好吃 *一*大*截*

不過小弟這一兩年肉吃得很少, 也不再買牛肉了, 所以現況如何就不清楚了。

[ Last edited by bv4pc on 2004-10-5 at 13:04 ]

這讓我想起電影中阿度仔賣肉的商家,
很像都有店面,而且還蠻乾淨的~B)
國內的肉品店都是在菜市場內.蠻有趣的對比~
而小弟現在如果想自己煎牛排的話,都是殺到內湖的COSTCO去~
買的快樂~ 吃的也很爽~ 肉大滿意啦~

作者: linda045 時間: 2004-10-5 14:44
標題: Re: [轉貼][終於被爆料]平價牛排肉塊拼裝不乏知名連鎖店
床友 ???

這個名詞很新歐,可以再多說一點嗎??

離題爆走中...

作者: 拿波里昂 時間: 2004-10-5 14:46
標題: Re: [轉貼][終於被爆料]平價牛排肉塊拼裝不乏知名連鎖店

Originally posted by 流浪漢子 at 2004-10-5 02:26 PM:
好久沒看新聞了
這個消息也是在餐飲界工作的床友跟我說我才曉得
而床友開頭的第一句就是『X堤.X板屋要跨了!!』
以下恕刪~

所謂的床友是......

很好奇！所以問一下
順便增長見聞啊

作者: 毒舌痞子 時間: 2004-10-5 15:01
標題: Re: [轉貼][終於被爆料]平價牛排肉塊拼裝不乏知名連鎖店
有個煎牛排的小問題，我們一般的平底鍋，因為後度太薄，煎牛排不是會有點問題嗎？(所以才需要鐵板燒那種很厚的鐵板啊)
想請問大家，在家裡怎麼煎好吃的牛排呢？

作者: kamimasa 時間: 2004-10-5 15:03
標題: Re: [轉貼][終於被爆料]平價牛排肉塊拼裝不乏知名連鎖店

Originally posted by czh at 2004-10-4 05:31 PM:
這新聞只有最後一行可以看
其他內文都是利用一知半解來危言聳聽

的確...
看來記者跟我一樣....
他努力拼一篇稿
我正在努力湊滿15字....

作者: Black-AC 時間: 2004-10-5 15:11
標題: Re: [轉貼][終於被爆料]平價牛排肉塊拼裝不乏知名連鎖店

Originally posted by 毒舌痞子 at 2004-10-5 03:01 PM:
有個煎牛排的小問題，我們一般的平底鍋，因為後度太薄，煎牛排不是會有點問題嗎？(所以才需要鐵板燒那種很厚的鐵板啊)
想請問大家，在家裡怎麼煎好吃的牛排呢？

我用的是帶凹槽的平底鍋,
煎起來牛排上還會有格狀...

據我一個滿會料理的朋友說,
那是煎牛排的專用鍋..
我是不知道啦,誤打誤撞不小心買的!!

作者: 流浪漢子 時間: 2004-10-5 15:35
標題: Re: [轉貼][終於被爆料]平價牛排肉塊拼裝不乏知名連鎖店

Originally posted by linda045 at 2004-10-5 02:44 PM:
床友 ???

這個名詞很新歐,可以再多說一點嗎??

離題爆走中...

咳咳..說到床友..其定義就是...
同床而睡的朋友
(這是小弟最近使用的新名詞B))

床友概略可區分為以下兩種
1)有跟政府登記
2)沒跟政府登記.
而兩者在 MP / SP / HP / $ 各方面的權力比較關係如下:
有跟政府登記 > 沒跟政府登記

在PIL, 有個稱號『女王』跟『床友』有些許雷同之處.
而其差異點在於,
得到『女王』的頭銜, 並不一定保證能晉升為『床友』.
但在得到『床友』的頭銜之後,
通常會當然的衍生出『女王』頭銜所有應得的權力!

而小弟的床友.是屬於前者啦~

(離題囉!床友的討論到此為止

)

[ Last edited by 流浪漢子 on 2004-10-5 at 15:37 ]

作者: irdiot 時間: 2004-10-5 18:35
標題: Re: [轉貼][終於被爆料]平價牛排肉塊拼裝不乏知名連鎖店

Originally posted by cheanpen at 2004-10-4 05:25 PM:
恕刪.......

怕只怕花大錢卻吃到不值得這麼多錢的東西.
怕只怕,次等貨吃久了,以為這才是"正常"的口感.有一天真的吃到上等貨,還覺得人家怪怪的..

沒錯，前陣子去日本神戶出差，想試試鼎鼎大名的神戶牛排，
一客折合台幣三千多元，可是吃起來卻覺得「還好」，
也許我們在台灣吃了太多次等貨了。

作者: Vincent Huang 時間: 2004-10-5 21:48
標題: Re: [轉貼][終於被爆料]平價牛排肉塊拼裝不乏知名連鎖店
沒事, 大家交流交流罷了

....

幾年前曾經看過某某大飯店的廣告, 說是他們的漢堡可指定幾分熟, 看得我手腳發軟, 不知道是他們跟本沒有食品微生物的觀念, 還是他們有自信到認為廚師在絞肉或剁肉時不會受到病原菌(Pathogens)的污染.....

幾年前某家台式大型連鎖海鮮餐廳, 曾經發生集體中毒事件, 其實問題點很簡單, "交叉污染" -- 廚師利用處理過生螃蟹的占板再處理熟螃蟹

-- 廚師根本沒有食品安全的觀念!!

像 M 一樣的跨國的速食業者, 他們一定有一些專業的人才為他們提供食品安全上的建議, 肉餅中心溫度要到幾度, 要煎多久, 都一定的嚴格的規定, 倒也可以不用太担心, 也就是到 M 去, 決不可能可以要求 "我要五分熟的漢堡" 的情形發生的.

小弟曾經在某單位工作多年, 內容主要是HACCP及GMP, 也寫過ISO的SOP, HACCP還好, 現場取樣做微生物Plating, 結果出來跑都跑不掉, 但GMP就....這些inspector大部份學校畢業就進入這樣單位工作, 根本沒有工廠的經驗, 如果廠商存心要唬你...嘿嘿嘿

貼在牆上生灰塵的SOP, 虛偽造假的報表的工廠也不少. 聽過, 品管及生產報表還有內外帳的嗎??

老話一句, 不要太相信工業食品

Originally posted by ricksg at 2004-10-4 09:29 PM:
人果然是最終結的原因，有的食品工廠以一頓酒店就可以得到ISO9002...

或許問題需回到最終的原點，以目前的狀況而言，重組牛肉不熟的吃的確會出問題，但是我寧願相信制度的本身是OK的，所以正常的狀況來做例子會比較好

關於危言聳聽，我是指的是漢堡肉部分，我覺得目前的製作方式是沒問題，大家也被Jack in Box嚇到，所以以M來做例子，不過以重組牛肉的部分本來就是高危險群，感謝你的資料^^

作者: tkjoseph 時間: 2004-10-5 21:56
標題: Re: [轉貼][終於被爆料]平價牛排肉塊拼裝不乏知名連鎖店

Originally posted by jushiuan at 2004-10-5 09:31 AM:
其實這個新聞主要不是針對組合牛肉可不可以吃
而是業者有無明確的告知，此牛肉非整塊牛肉去切的，而是經過加工
就消費者心態，當花一分錢，會希望獲得同值，或價值更高的東西
那麼消費者才會認為他花的錢是值得的
若消費者在不明白的情況下，以為在有名餐廳花$400~500，可以吃到不錯的牛排
事後卻從報上知道吃下去的牛排是組合過的
那麼就消費者而言，會想到的不是牛排可不可以吃，而是業者欺騙了他們
所以無論業者事後多努力堅稱牛肉絕對可食，對消費者而言，欺騙就是欺騙了

明確告知消費者，是業者的良知問題，也是行銷學裡最重要的一環

問題是，會有多少人去餐廳吃牛排的時候還去問那是不是拼裝肉?
應該沒幾個吧？
反正大家都還是吃氣氛吃得很開心，
而真的懂牛排的人也不太會說破，
頂多下次不再去消費罷了。

作者: gcvincent 時間: 2004-10-5 21:59
標題: Re: [轉貼][終於被爆料]平價牛排肉塊拼裝不乏知名連鎖店

Originally posted by 毒舌痞子 at 2004-10-5-0303-27 03:01 PM:
有個煎牛排的小問題，我們一般的平底鍋，因為後度太薄，煎牛排不是會有點問題嗎？(所以才需要鐵板燒那種很厚的鐵板啊)
想請問大家，在家裡怎麼煎好吃的牛排呢？

不容易, 因為一般家庭爐子的火不夠大.

以前聽打工的老闆娘培姑講解,
1.火要大, 平底鍋或不沾鍋要加熱到三百度左右.
( 平底鍋要加一塊奶油, 不沾鍋只要一點增加風味)
2.下鍋去的時候, 煎到上面開始滲出血水時就是三分熟
3.怕血的可以再翻面. 煎到五分熟.
五分熟以上不建議, 建議買其他部位煮全熟的.
4.澳洲牛肉是吃草放牧長大的, 所以有腥味.
美國牛肉是圈養吃飼料的, 所以沒腥味.
所以看各人喜歡吃放山雞還是飼料雞.
5.新鮮乾淨的牛肉三分熟最贊. ( 台灣土產的牛不建議使用 )
6.加一點鹽巴或 ( 她公司代理的 ) 牛排醬就好了
鍋子熱度要夠才能把表面封住, 防止血水流光光.
流光就變牛肉乾了

我不會做菜, 但是以前在世貿美食展打工,
煎過上百塊牛排給大家試吃. 賣了幾十公斤的牛排肉

還有這是古早的記憶了, 可能有錯.

若造成家庭悲劇, 本人蓋不負責!

作者: matika 時間: 2004-10-5 22:07
標題: Re: [轉貼][終於被爆料]平價牛排肉塊拼裝不乏知名連鎖店
>廚師利用處理過生螃蟹的占板再處理熟螃蟹 -- 廚師根本沒有食品安全的觀念!!

讓我到一個大陸餐廳的笑話(不是我們家餐廳啦...)

老闆: 喂!! 你怎麼用手指在打蛋呢?
廚師: 我趕時間啊~ 而且我有健康證耶!!

作者: gstyle 時間: 2004-10-5 22:19
標題: Re: [轉貼][終於被爆料]平價牛排肉塊拼裝不乏知名連鎖店

Originally posted by matika at 2004-10-5 12:31 PM:

台中的強鶴很棒!!

上週去買了3KG 牛小排, 30oz 沙朗, 才5xx元....

其他地方也有這種類似的店家嗎

生鮮超市,好像不一定有好貨...

作者: bv4pc 時間: 2004-10-6 16:32
標題: Re: [轉貼][終於被爆料]平價牛排肉塊拼裝不乏知名連鎖店
台中孔廟旁有一家日盛, 地緣之便, 小弟都是在那兒買的。

作者: rosepain 時間: 2004-10-6 16:56
提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: mfhsieh 時間: 2004-10-6 17:08
標題: Re: [轉貼][終於被爆料]平價牛排肉塊拼裝不乏知名連鎖店

Originally posted by rosepain at 2004-10-6 04:56 PM:
[別當真]
如果有人問我香腸加硝酸鹽的問題, 我會回答你是要不加硝酸鹽, 然後吃了肉毒桿菌中毒"馬上"死, 還是加硝酸鹽, 10年後得癌症死[/別當真]

這句最讚,要收錄至精華區...

我選擇不吃或是吃安全無虞的香腸。
|)|)|)|)|)|)

作者: ricksg 時間: 2004-10-6 18:30
標題: Re: [轉貼][終於被爆料]平價牛排肉塊拼裝不乏知名連鎖店
重點就是沒有什麼所謂的安全無虞的香腸。

作者: vet2000 時間: 2004-10-6 19:14
標題: Re: [轉貼][終於被爆料]平價牛排肉塊拼裝不乏知名連鎖店

Originally posted by hohobear at 2004-10-4 10:50 AM:
呃以前只有聽過灌水牛肉，沒想到牛肉還有拼裝的 ...
不知道這樣的牛肉要是處理的好之外，吃起來對人體會不會有影響

台灣牛肉是有放血的，也就是敲昏以後，直接頸動脈還是心臟放血，再灌水進去，把剩下的血給沖乾淨，
所以，台灣的黃牛肉才可以現炒，
至於外國的牛，因為屠宰的時候，並沒有放血，需要經過1個多月的熟成作用，才能上是販售，且也只能用作紅燒或是牛排使用！

作者: vet2000 時間: 2004-10-6 19:19
標題: Re: [轉貼][終於被爆料]平價牛排肉塊拼裝不乏知名連鎖店

Originally posted by chihhsiungchen at 2004-10-4 08:01 PM:（說到香腸，我也喜歡吃，但現在都節制了。在這裡向PIL網友小小建議，
吃了香腸，火腿，肉鬆之類的醃製食物後，兩三個小時內，不要喝養樂多
或是吃香蕉這類含有高度氧離子還原力的食物，尤其是有家族癌症史的人）

能夠不吃肉鬆或是香腸，就儘量不要吃，這裡面含有的致癌物很高，是造成大腸直腸癌的原因之一，
我一直聽我老闆說呀說，可是我就是記不起來是啥化合物，
每天碰觸病人的大腸直腸癌檢體，怕都怕死！

作者: vet2000 時間: 2004-10-6 19:32
標題: Re: [轉貼][終於被爆料]平價牛排肉塊拼裝不乏知名連鎖店

Originally posted by Vincent Huang at 2004-10-4 08:46 PM:其實重點是在於這些重組牛排在加工過程必定會受微生物污染(除非是無菌加工, 但這太難, 成本太高), 所以必須全熟供應, 不能三分五分這樣吃, 會出人命, E. Coli O157:H7 好發於重組肉品, 開不得玩笑. 重組肉品表面積加大很多, 結著劑也不是無菌的, 加工環境及機械清洗不乾淨的話, 污染機會很大....以我個人在食品微生物上的了解, 這不是危言聳聽....]

Discovery曾經報導過一個案例，是小嬰兒喝蘋果汁導致o157中毒，
原因是蘋果採收時，也揀起地上的蘋果來榨汁，
結果好死不死，這些蘋果園有野生鹿隻過去吃掉在地上的蘋果，並且拉屎，
糞便中就含有O157...

作者: chihhsiungchen 時間: 2004-10-6 20:53
標題: Re: [轉貼][終於被爆料]平價牛排肉塊拼裝不乏知名連鎖店
剛剛看新聞，政府（官方）似乎也要要求漢堡肉標示為"組合肉"，
看來，近期會有很多商家受到影響，不止X提或X板屋而已....

作者: gstyle 時間: 2004-10-6 21:39
標題: Re: [轉貼][終於被爆料]平價牛排肉塊拼裝不乏知名連鎖店
消費者的權益本來就要保障,

不是裝成高級品,就可以比較高收費

作者: biogene1222 時間: 2004-10-7 07:11
標題: Re: [轉貼][終於被爆料]平價牛排肉塊拼裝不乏知名連鎖店
自己偶爾也會去中港路的陶板屋覓食B)
上個星期日也才去對面的西堤吃飯

還好我已經不吃牛肉了

作者: xiaolung 時間: 2004-10-7 13:58
標題: Re: [轉貼][終於被爆料]平價牛排肉塊拼裝不乏知名連鎖店
我不太吃速食店的漢堡啦…
但大部份的牛肉漢堡(如雙聖/福樂)真的就是煎五分熟比較好吃…

作者: Ruronimomo 時間: 2004-10-8 00:23
標題: Re: [轉貼][終於被爆料]平價牛排肉塊拼裝不乏知名連鎖店
嘿嘿，現在連火鍋肉都遭殃了

http://www.udn.com/2004/10/7/NEWS/LIFE/LIFS2/2281151.shtml

作者: nxu 時間: 2004-10-13 11:18
標題: Re: [轉貼][終於被爆料]平價牛排肉塊拼裝不乏知名連鎖店

Originally posted by Ruronimomo at 2004-10-8 12:23 AM:
嘿嘿，現在連火鍋肉都遭殃了

http://www.udn.com/2004/10/7/NEWS/LIFE/LIFS2/2281151.shtml

UDN 的新聞會在 7 天至 1 個月內搬家。轉貼備查。

火鍋肉片也是重組肉？消基會開放申訴

【記者林怡秀/台北報導】

衛生署規定餐廳使用重組肉須明示於菜單上，但餐廳做法不一，消基會暗訪發現，不少火鍋店肉片下水就散、口感詭異，但未標示，消基會懷疑除了蛋白之外，還摻雜防腐劑等不當添加物，為確保安全，消基會今起開放申訴專線，受理民眾通報後進行複查，必要時公布商家名單。

消基會秘書長程仁宏說，民眾若擔心上館子吃到重組肉，不妨從外觀上看看，肉類的外形若呈現很完好、一整塊肉呈現很滑順、規則的圓形或四方形，顏色明顯深淺不一，甚至一邊深一邊淺，此外，肉片紋路、筋絡奇怪不自然，或輕輕一剝，就馬上斷成兩半，這種情況就要懷疑可能是重組肉。

而在消基會訪查部分牛排店或火鍋店的過程中，確實出現光光一塊肉就有深淺不一、層次不同的情況，還有火鍋店肉片，一下水稍微涮煮，就幾乎要散光了，消基會高度懷疑店家使用重組肉。針對這些初步的訪查結果，消基會今起發動義工在各縣市隨機訪查，實際駐店品嘗肉品口感，並了解餐廳的配合情形，等彙整所有訪查結果後，將公布餐廳名單。

【2004/10/07 聯合晚報】＠ http://udn.com

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