Originally posted by freyalai at 2005-1-19 09:19 AM:
離題一下，提到CS才突然想到台灣做CS的比例是世界屬一屬二。
Originally posted by safiro at 2005-1-18 08:20 PM:
來吧！現在加入外科正是時機！
想想，當大家一窩蜂的趕搭皮膚科眼科復健科風潮時，外科人數卻寥寥可數，
但當20年後，老一輩的外科教授都已經要退休了，根本不用像白色蛋塔裡面那樣爭權奪利，自動就會有各大小醫院來拜託你去當主任當院長的！
眼光放遠，加入外科吧！！！
前提是要能先撐過20年還沒過勞死
[ Last edited by safiro on 2005-1-18 at 20:22 ]
Originally posted by tzchang at 2005-1-18 08:28 PM:
既然外科醫生會越來越少, 那更應該全面開放設立學士後醫學系呀?? 或者大量引進外籍醫生?? 我相信相當多中國大陸、菲律賓、甚至俄羅斯的醫生都會對到台灣行醫有興趣的......
Originally posted by 54_leo at 2005-1-18 08:12 PM:
為什麼不聰明
各位乘客注意：
我是本車司機，我們公司因為運將不足，所以一天給我排3～4班，一個月也才給我4萬多塊而已，也因為睡眠不足，所以出車禍的機率會比較高...
～希望大家體諒 謝謝合作～
Originally posted by priscilla at 1/18/2005 08:32 PM:
哇 那以後誰還敢在國內開刀啊
Originally posted by tzchang at 2005-1-18 20:28:
既然外科醫生會越來越少, 那更應該全面開放設立學士後醫學系呀?? 或者大量引進外籍醫生?? 我相信相當多中國大陸、菲律賓、甚至俄羅斯的醫生都會對到台灣行醫有興趣的......
Originally posted by tzchang at 2005-1-18 20:35:
這幾個國家的醫療水準不會差台灣太遠好不好? 不然難道中國大陸、菲律賓、俄羅斯人都要出國就醫嗎?? 那是自以為優等的偏見吧!!!
Originally posted by gstyle at 2005-1-18 08:12 PM:
錯.
當人越來越少,就變成事求人...........你如果可以出頭天,就是你來稱王/叫牌.
工作量增加......沒錯.
但報酬量更會增加..........你可以領得更多/更不會被取代.
繼續討論收入.
為何不去看看,多幾張執照.........外科也還有再分吧.
Originally posted by supercat at 2005-1-18 20:37:
問題是你敢讓他們看嗎??
我不敢 , 至少大陸的我絕對不敢
Originally posted by gstyle at 2005-1-18 20:48:
不會喔.
中國教授級的醫師.
功力可能比台灣的還要強喔.
台灣應該也有請他們那種人材,來客座........
不要看一些垃圾媒體,報導一些黑心xx,就認為那裏都是如此.
至於俄羅斯,那更強了.
不過人數上是很少,就是了.
Originally posted by hugocc at 2005-1-18 20:46:
我了解您的意思，外科當然還有很熱門的整形外科，小外科如眼科、泌尿科
可是值得關注的如胃腸外、心外、腦神經外這些科，整體人數依舊不足
而工作量的增加，或許有些人能夠負擔。但您一定也知道醫療有很多繁瑣事務，從住院前、住院時開刀前、開刀中、開刀後的照護、緊急事件處理...同樣的一台刀，同樣的健保給付，但醫護人員的付出卻可多可少，否則就不會有2046的笑話了。
無論醫護人員或病人，都期待著更高的醫療品質與更低的醫療風險吧？
Originally posted by gstyle at 2005-1-18 08:48 PM:
不會喔.
中國教授級的醫師.
功力可能比台灣的還要強喔.
台灣應該也有請他們那種人材,來客座........
不要看一些垃圾媒體,報導一些黑心xx,就認為那裏都是如此.
至於俄羅斯,那更強了.
不過人數上是很少,就是了.
Originally posted by gstyle at 2005-1-18 08:57 PM:
這樣還是回到.
若要人前顯貴.就要人後受罪..............我實在不喜歡在討論區用這種文言文.
就像電子業.也有高潮低潮.
現在擺明是低潮.
不過醫生這行業要像二十年前那樣,
除非台灣發生戰爭,
倒退二十年才有可能.
Originally posted by gstyle at 2005-1-18 08:57 PM:
這樣還是回到.
若要人前顯貴.就要人後受罪..............我實在不喜歡在討論區用這種文言文.
你就多考幾張牌.........真的很難.
讓事來求你.
Originally posted by gstyle at 2005-1-18 08:12 PM:
錯.
當人越來越少,就變成事求人...........你如果可以出頭天,就是你來稱王/叫牌.
工作量增加......沒錯.
但報酬量更會增加..........你可以領得更多/更不會被取代.
繼續討論收入.
為何不去看看,多幾張執照.........外科也還有再分吧.
Originally posted by tzchang at 2005-1-18 08:28 PM:
既然外科醫生會越來越少, 那更應該全面開放設立學士後醫學系呀?? 或者大量引進外籍醫生?? 我相信相當多中國大陸、菲律賓、甚至俄羅斯的醫生都會對到台灣行醫有興趣的......
Originally posted by tzchang at 2005-1-18 08:35 PM:
這幾個國家的醫療水準不會差台灣太遠好不好? 不然難道中國大陸、菲律賓、俄羅斯人都要出國就醫嗎?? 那是自以為優等的偏見吧!!!
Originally posted by gstyle at 2005-1-18 08:57 PM:
這樣還是回到.
若要人前顯貴.就要人後受罪..............我實在不喜歡在討論區用這種文言文.
你就多考幾張牌.........真的很難.
讓事來求你.
就像電子業.也有高潮低潮.
現在擺明是低潮.
不過醫生這行業要像二十年前那樣,
除非台灣發生戰爭,
倒退二十年才有可能.
Originally posted by cecilyen at 2005-1-19 00:56:
說些提外話...
我曾經在美國做過醫療相關研究
所以看過在手術房開刀的外科醫師
說真的, 我真的很敬佩外科醫師的手, 實在太巧了
體力也沒話說, 我在旁邊站了半天(真的是半天), 腳都酸了
他還是有力繼續開刀
我是沒在台灣手術房看過, 不過也許應該讓大眾看一下外科醫師的手術
才能體會外科醫師的利害跟辛苦
Originally posted by safiro at 2005-1-19 01:16 AM:
(話說Whipple's procedure能在4小時結束，這樣的人真的是神啊！)
Originally posted by tsai2824 at 2005-1-19 02:41:
我比較擔心的是為什麼一個還沒正式踏入醫院的學生會先想到什麼科的收入相對過低而不是興趣的問題
如果將來選了一個以為是收入相對較高到時候發現並非如此時是否會喪失當醫生的熱情
有這種想法讓我驚覺已經快變成說一套做一套講醫學倫理的大老了
Originally posted by supercat at 2005-1-19 02:50 AM:
如果制度設計良好 , 就不會出現這樣的問題了 , 最大的問題在於努力和收穫
完全不成正比 , 外科拿一輩子的幸福跟病人搏感情最後的下場不是賣雞排就是牢裡蹲 , 你說要是你你要選嗎??
Originally posted by LWT at 2005-1-18 23:34:
妳才大錯特錯! 錯的離譜!
當醫師不是要來比出頭天 來搶王牌頭銜的
如果有 那也是少數 大部分的醫師還是很認真的服務大眾
否則未什麼不全體罷工算了
當醫師最大的優點 就是能在自己親友和需要的人在病痛時能伸出援助的雙手
只要努力治病 就算沒沒無聞 也對得起自己 (前提是 不能對不起家庭)
如果你的觀念裡認為要出頭天才是醫者所追求的目標
那也別期望醫師會把你的生命擺在他自己的生命前考量 為你替死神打交道
Originally posted by TRG-PRO at 2005-1-18 22:11:
如果強留下來開, 現在一定有人批評他們是想藉此練刀, 剝奪小妹妹轉診的權利...
Originally posted by 阿達 at 2005-1-19 08:30:
其實有很多醫院都會有選擇病患的情形
當醫療(護)中心接獲需派救護車時
救護車到達現場時會向最近的醫院回報病患目前狀況
很奇怪的事一般較嚴重的病患一般的醫院都不會收
不管有無床位有無醫師都是直接轉往大醫院
是怕擔責任嗎?
像最近在報導的新聞，如果是能力的問題而需轉院
那是否用不著滿篇謊言說沒床位，有看過X光片等等...
這跟醫德有關係吧!
Originally posted by TSUBASA at 2005-1-19 01:33 AM:
基本上跟刀看你扮演的角色，感覺會有所不同。如果你是主刀者或是第一助手，其實不太會覺得累，因為你的注意力都在你的刀下，之前當實習醫師醉心婦產科時，放假也沒錢可以花，都到刀房跟著開刀，連睡覺都在想怎麼開會更快更好，有時候CS就我跟總醫師兩個人開，23分鐘完成的感覺真是爽。不過要是只是在旁邊看或是拉勾的話，不要說腳酸，打瞌睡也不是沒有過的事，因為你看不懂，也看不到，真的就是一個道具而已。
[ Last edited by TSUBASA on 2005-1-19 at 0 ...
Originally posted by freyalai at 2005-1-19 09:19 AM:
離題一下，提到CS才突然想到台灣做CS的比例是世界屬一屬二。
Originally posted by supercat at 2005-1-19 09:04:
相關報導要看仔細一點 , 並沒有謊報床位的問題
問題在於EOC聯絡的疏失, 讓其他醫院搞不清楚他要的是
哪一種床位
Originally posted by priscilla at 2005-1-18 08:26 PM:
我只能說
你還是要衡量自己的興趣在哪裡比較好
醫師是個壓力大又沒什麼自由的工作
如果沒有興趣來支撐的話
會做的很痛苦
而且在現今健保體制下 醫師一直在減薪
如果只想賺錢不如去找別的工作還比較快
我周圍一堆科技新貴朋友薪水都是我的兩三倍
年終獎金是我的十幾倍
你跟人家比永遠都比不完
自己過的快樂就好了
Originally posted by hugocc at 2005-1-18 07:15 PM:
內外婦科工作雖累，收入卻與其他科不成比例。
一般除了麻醉與急診外，其他有住院病人的科別，值班隔天仍需上班。
台灣的醫學中心，外科醫師的收入似乎僅比其他科平均稍多(30%?)，我從側面打聽本院的消息，婦產主治醫師不到月入20萬(台幣)。相較於其他熱門科系，風險低又不必長期值班，外科與婦產科淪為「人才羅致困難科」其來有自？
Originally posted by lcm3647 at 2005-1-19 10:13 AM:
工作累不累，跟薪水的高低有時是無法比較的吧!
多少生意人每天度假也是月入百萬呢??
Originally posted by palmislife_cat at 2005-1-19 02:05 AM:
熱門就是輕鬆路
冷門就靠興趣撐
菜的時候就吃苦
出了頭就喝辣
想改變環境~~~就看你出頭後
還記不記得吃苦時的想法!!!
每個行業都準~~~參考!!
Originally posted by gstyle at 2005-1-18 08:48 PM:
不會喔.
中國教授級的醫師.
功力可能比台灣的還要強喔.
台灣應該也有請他們那種人材,來客座........
不要看一些垃圾媒體,報導一些黑心xx,就認為那裏都是如此.
至於俄羅斯,那更強了.
不過人數上是很少,就是了.
Originally posted by jiahorng at 2005-1-19 09:45 AM:
再離題一下，請教什麼是CS？
Google上只找的到Counter-Strike
Originally posted by RSX at 2005-1-19 01:18 PM:
哇
好亂阿
恩恩恩
要是讓我選, 我還是會選擇在加拿大動刀....
不是品質/價錢的問題, 而是, 要是萬一出問題了, 我想加拿大在這方面的處理會比較好吧~~~ (最壞要是被醫死了, 賠的也比較多我想~)
Originally posted by redskin at 2005-1-19 04:53 PM:
當過病人，當過病人的家屬，然後再當醫師，
心境蠻不一樣的……
我只能說，在台灣，醫師基本上是高級勞工，
大部分的醫師都必須花智力、勞力和時間來賺錢，
犧牲與家人相處的時間似乎是必然的，
退休之後也沒退休金，
而且這個行業，做的愈久，愈不覺得受社會尊重，
漸漸愈覺得孤獨。
Originally posted by freyalai at 2005-1-19 05:11 PM:
不是只有醫生，每個人都要花智力、勞力和時間來[]color=red賺錢！
Originally posted by freyalai at 2005-1-19 05:11 PM:
不是只有醫生，每個人都要花智力、勞力和時間來賺錢！
Originally posted by tsai2824 at 2005-1-19 02:41 AM:
我比較擔心的是為什麼一個還沒正式踏入醫院的學生會先想到什麼科的收入相對過低而不是興趣的問題
如果將來選了一個以為是收入相對較高到時候發現並非如此時是否會喪失當醫生的熱情
有這種想法讓我驚覺已經快變成說一套做一套講醫學倫理的大老了
Originally posted by hugocc at 2005-1-19 11:39 PM:
我大六、七的朋友們，有人自組醫學改革的討論會、也有醫學倫理哲學讀書會、健保讀書會，這些人都很關心社會、想要深入了解醫療制度並有所改革。不要把學生都是當作默默尋找自己最大利益的一群，更不希望您因為有人提出一個關於制度的質疑，就對後進感到失望。
[ Last edited by hugocc on 2005-1-19 at 23:41 ]
Originally posted by jerrys at 2005-1-20 01:04 AM:
外科醫師賺那麼多錢有空花嗎?
我看小醫師(e.g., 林致能)最需要的是睡眠，而不是金錢。
等到不需要睡眠時，錢應該賺的很快，要賺錢只要技術好，名聲有了，我想錢不是問題...
Originally posted by gstyle at 2005-1-20 09:45 PM:
繼續撐下去吧,
外科最快也要40才開始出頭.
不是會開刀,就可以開始領大錢.
是會處理別人不會處理的狀況時,你才有資格領大錢..........這點尤其講給二天那位外科醫師站友
Originally posted by LWT at 2005-1-20 21:52:
看起來你很有自信嘛
那好 如果有一天你需要換器官的時候 請準備三倍的價錢
我會把其中的兩倍捐給慈善機構
拿不出來 就去大陸找吧
你一定是荷包夠飽滿 才有資格生這種病 開這種刀
Originally posted by gstyle at 2005-1-20 09:45 PM:
繼續撐下去吧,
外科醫生的黃金時期是四五十歲,才開始的,
比其他行業,都算很晚才開始,
運動員.十幾歲,
業務員.20幾歲
專業技術員30幾歲
在這個之前.講白一點,都算是學徒.
當學徒如果嫌工作重,錢領得少,還是考慮轉行比較實在.
其他行業30,就開始可以自己出頭了.
外科最快也要40才開始出頭
不是會開刀,就可以開始領大錢.
是會處理別人不會處理的狀況時,你才有資格領大錢..........這點尤其講給二天那位外科醫師站友
至於人力資源不足的問題.
當你是學徒的時,總是希望多一點人一起分擔工作,
可是你出師了.總不會喜歡一堆人跟你搶著同一份工作........有一好,沒二好.
現在比較令人擔心/無解的問題是
風險問題,或者是醫病關係.
大眾對醫生的要求太高.......不能認清醫生也是能力有限.
醫生對自己的社會地位/價值,相對降低,不能接受..........這個不改,也是沒有辦法.
Originally posted by supercat at 2005-1-18 08:37 PM:
問題是你敢讓他們看嗎??
我不敢 , 至少大陸的我絕對不敢
Originally posted by hugocc at 2005-1-20 23:14:
我了解你的意思
數十年前，外科是熱門科，如今的資深主治醫師，都是那個時候培養出來的；當時外科住院醫師想必也是人力充足。
但是目前除了榮總與台大之外，其他醫院外科在一招時，名額10位，或許只有5位來。
而台大榮總即使招滿，很多人最後還是會選其他醫院的其他科。
您說學徒制，有付出有收穫當然沒錯。
但是當全國的醫療系統都缺乏大科學徒，這顯然是不健康的現象，而且對二三十年後的醫療環境影響深遠，應該有人出來改變它。而非繼續等待有意願的少數人。
難道本來十位住院醫師的工作量，能完全分配給五位住院醫師嗎？我懷疑這會不會"逐漸"影響我們的醫療品質、危害醫護人員的健康程度。而且這也不只是我一個人的懷疑，而是許多醫學生都會想到的問題。
您說熬過去就好。
但是隨著住院醫師日漸減少，我們看到總醫師必須和住院醫師分擔值班(仁愛醫院也是吧)，看到年輕主治醫師開始回頭做著住院醫師的工作，每天累得半死。影響最少的是資深主治醫師，只有收入減少，工作量卻和以前差不多。
如果資深醫師都抱著「學徒就該磨練」的心態讓年輕人"過度"工作，那也難怪年輕醫師都批評大頭「醫學倫理說一套做一套」、「忘記三十 ...
Originally posted by tsai2824 at 2005-1-20 11:57 PM:
PGY1延長為三年如何?
Originally posted by gstyle at 2005-1-21 08:13 AM:
外科人數會少.
主因應該是風險太大...........遇上一次,大概就沒救了.
這次的林致男,簡直跟璩美鳯沒二樣.
以後林先生大概很難在台灣找工作了...........真慘
這點應該是
1.醫生公會/理事會,出來保護醫生.........就像這次的林致男.到現在為止.沒看到那些理事出來講話.........M的.後進都不照護,以後就沒人來照護你.
[ Last edited by gstyle on 2005-1-21 at 08:18 ]
Originally posted by hugocc at 2005-1-18 07:15 PM:
我是還沒選科的見習醫師，今年即將到北部實習。看到最近的新聞，有人也查覺醫師工作時數過高。就醫院內部觀察，內外婦科工作雖累，收入卻與其他科不成比例。
一般除了麻醉與急診外，其他有住院病人的科別，值班隔天仍需上班。
之前聽一位美國僑生學長談到，美國外科醫師平均年收入在40~80萬(美金)，其他科約10~20萬，所以儘管很多人在乎生活品質，但外科依舊人才濟濟。
相比之下，台灣的醫學中心，外科醫師的收入似乎僅比其他科平均稍多(30%?)，我從側面打聽本院的消息，婦產主治醫師不到月入20萬(台幣)。相較於其他熱門科系，風險低又不必長期值班，外科與婦產科淪為「人才羅致困難科」其來有自？
儘管不知道自己將來是否會選擇外科系，但希望大家能更尊重那些選擇外科系的醫師，畢竟在醫師越來越少的情況下，住院醫師一個月值10~15班，在全國外科裡都算是常見情況吧。
難道大家要等到好的外科主治醫師都退休，開刀人手不足、水準日漸低落時，才開始想到外科的困境嗎？
[ Last edited by hugocc on 2005-1-21 at 21:28 ]
Originally posted by 中森明菜 at 2005-1-23 05:51 PM:
我就是台北市立醫院婦產科資深主治醫師,在我的醫院裡我也算的上好口碑,小有名氣的醫師,每個找我接生的產婦很多,幾乎24小時待命,跟家人出遊吃飯常常一半就要趕回醫院,還要在醫院值班,薪水卻是少的可憐,不到20萬.想開業,投資要幾千萬才行,我哪有那個錢.
結論是千萬不要選婦產科!!我很後悔,我同事也很後悔!
還有千萬不要apply台北市立聯合醫院,那是騙人的,沒有前途,現在也不會升主治醫師.直接apply真正的醫學中心,訓練完再空降來就好了(如果你沒長眼想來的話)
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