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標題: 論相機機身設計概念 - 如此完美的設計為何消失在市場上? [列印本頁]

作者: achen 時間: 2005-3-24 15:34
標題: 論相機機身設計概念 - 如此完美的設計為何消失在市場上?
剛剛 po 了一篇文章問了個有關我的老機 Nikon Coolpix 990 的問題, 正好又正在跟另一個朋友討論他要買的新相機, 我忽然有一個藏在心中已久的問題, 就是 Nikon 的 900 和 4500 系列的旋轉機身為何不再做了?  這個旋轉機身正是讓我不想換機的唯一原因啊~

- 取景時如果必須微調垂直角度 -- 右手不動, 半按快門的拇指不動, 盯著LCD看的視線也不用動, 只用左手去轉動機身左半部的鏡頭, 是多麼輕鬆愉快的一件事啊~

- 如下圖一, 把左半部往前扭轉 90 度的狀態拍照 (拿在眼睛高度) --  鏡頭往前, LCD往自己, 按鈕在上方, 符合一般正常相機的操作方式.

- 把左半部往後扭轉 90 度的狀態拍照 (自拍) --  鏡頭往自己, 觀景窗往自己, 按鈕在上方.  取景方向由正前方轉換成正後方的過程中, 不要說把手腕水平/垂直旋轉 180 度了, 右手根本完全不用動,  哪台傳統設計相機有辦法這樣做?

- 如下圖二, 不扭轉機身的平放狀態拍照 (胸部或腰部的高度) --  鏡頭往前, LCD往上,按鈕與鏡頭同方向,  簡直就是完美舒服的設計, 弔帶背著, 手一抓頭一低就開拍, 就算連續取景拿個三五分鐘手都不會酸, .. 用過 900 / 4500 系列的朋友應該可以深刻體會我的意思.

- 把相機拿在胸部或腰部的高度往正前方拍攝時,就算在大部分的相機上, 你可以把LCD轉到方便觀看的角度,  但快門按鈕在正上方根本是違背人體工學, 要把手腕那樣旋轉多彆扭啊,  人的手往前伸出的時候, 快門鈕朝前方才是正確而且最舒服的角度!!

- 除了旋轉機身這樣一舉多得的設計以外, 死板版的 "鏡頭往前, LCD往後, 按鈕在上方" 的傳統設計, 幾乎都是逼迫使用者必須把相機提到眼睛的高度和傳統相機一樣的拍攝方法. 消費機來說, 取景有大部分是出去遊玩的人像照. 角度從高往低拍的時候, 照片裡的人看起來會縮短, 從低往高拍的時候, 人會高挑好看. 這就是為什麼有些人蹲下拍照的緣故. 有了旋轉機身, 人不用蹲下照樣可以從低角度取景.

進入數位攝影比較晚的朋友們可能沒有機會接觸到這些已停產的 900/990/995/4500, 以下是 4500 一些照片..

[ 本文最後由 achen 於 2007-6-29 00:33 編輯 ]

作者: 阿輝 時間: 2005-3-24 15:44
標題: Re: 論相機機身設計概念 - 如此完美的設計為何消失在市場上?
Pentax 其實有類似的機器

也算是精神相同吧?!

作者: cheanpen 時間: 2005-3-24 15:46
標題: Re: 論相機機身設計概念 - 如此完美的設計為何消失在市場上?
太大台了是原因之一.

不過,我還是愛990系列.
最大的誘因之一就是接顯微鏡時,套統購買容易.線控軟體容易找到,旋轉機身,可以輕易調整液晶螢幕的角度,不用調整使用者的視線.

作者: smallwhite 時間: 2005-3-24 15:47
標題: Re: 論相機機身設計概念 - 如此完美的設計為何消失在市場上?
突然想到
這台勉強能算是相同設計吧
Kyocera 的SL 300

作者: cheanpen 時間: 2005-3-24 15:48
標題: Re: 論相機機身設計概念 - 如此完美的設計為何消失在市場上?

Originally posted by 阿輝 at 2005-3-24 03:44 PM:
Pentax 其實有類似的機器

不過,不是內變焦,容易碰撞,偷拍時也比較容易被發現.|)

作者: achen 時間: 2005-3-24 15:49
標題: Re: 論相機機身設計概念 - 如此完美的設計為何消失在市場上?

Originally posted by 阿輝 at 2005-3-23 11:44 PM:
Pentax 其實有類似的機器

也算是精神相同吧?!

是算類似啦, 不算完全相同, 因為他鏡頭的方向和我上面形容的不一樣 (差90 度)
Kyocera 那台就可以說是完全的"理念相同"

990 剛出來一個月我就買了 (USD $1000!), 用了這麼多年, 要我一台用不是這樣設計的機身, 實在是很困難.. 感覺彆手彆腳的!!

[ Last edited by achen on 2005-3-23 at 23:57 ]

作者: 小酒蟲 時間: 2005-3-24 15:58
標題: Re: 論相機機身設計概念 - 如此完美的設計為何消失在市場上?
如果是指鏡頭可「活動」的話，那大台一點的 SONY Fxxx 也算吧？或是 Nikon 2500？

[ Last edited by 小酒蟲 on 2005-3-24 at 00:03 ]

作者: achen 時間: 2005-3-24 16:09
標題: Re: 論相機機身設計概念 - 如此完美的設計為何消失在市場上?

Originally posted by 小酒蟲 at 2005-3-23 11:58 PM:
如果是指鏡頭可「活動」的話，那大台一點的 SONY Fxxx 也算吧？或是 Nikon 2500？

[ Last edited by 小酒蟲 on 2005-3-24 at 00:03 ]

SONY Fxxx 不合格: 鏡頭旋轉角度有限

Nikon 2500 也不合格: 這台的設幾只是為了防塵防刮, 根本無法達成上面圖二的使用方式. (轉到那個角度的時候是收納)

我不是吹毛求疵啦, 只是就事論事...

作者: 82544 時間: 2005-3-24 16:13
標題: Re: 論相機機身設計概念 - 如此完美的設計為何消失在市場上?
http://tw.page.bid.yahoo.com/tw/auction/1134486670

我不是在廣告, 上面那台前天我試玩了大約 20 分鐘
U4R 和 i4R 兩台已經變成我必敗其中一台的目標了

我看上他的
1.開機超快 (開機時間大約半秒, 幾乎是打開就可以拍)
2.連拍能力超佳, 連拍力絕對不在 FX7 之下
3.U4R 和 Nikon 9xx 系列有異曲同工之妙, 而且可以換裝 28mm 鏡頭群

作者: 熊爺 時間: 2005-3-24 16:32
標題: Re: 論相機機身設計概念 - 如此完美的設計為何消失在市場上?
機身的設計跟個人的喜好其實是很二極化的....
旋轉機身在使用跟操作上是很方便
但是機身視覺上卻跟傳統相機機身設計格格不入
這就是為啥後來有旋轉LCD設計出現的原因...

作者: 82544 時間: 2005-3-24 16:53
標題: Re: 論相機機身設計概念 - 如此完美的設計為何消失在市場上?

Originally posted by achen at 2005-3-24 16:09:
Nikon 2500 也不合格: 這台的設幾只是為了防塵防刮, 根本無法達成上面圖二的使用方式. (轉到那個角度的時候是收納)

我印象中 Nikon 2500/3500 無法收納時的角度拍攝, 但是其他的角度是可以的耶
這樣看起來還免強可以接受, 畢竟鏡頭朝上的拍攝機會好像很少

作者: 小熊 時間: 2005-3-24 19:52
標題: Re: 論相機機身設計概念 - 如此完美的設計為何消失在市場上?
我想人要有衣裝....相機也是一樣啊...
想想sony 之前出的T系列的相機
功能...效能...也都不怎麼樣
可以還是很多人一窩蜂地去買....
所以啦....相機機身設計覺對是必備的啦!!!
想我就滿喜歡casio z40 canon ixus 40 國際的FX7
我想我還是功能及外型並重吧!!!!

作者: bbknight 時間: 2005-3-24 21:53
標題: Re: 論相機機身設計概念 - 如此完美的設計為何消失在市場上?
假若把現在市面上的 DC 大致分為四大類
輕薄, 一般消費機, 頂級消費機, DSLR 等
這種機身設計應該只會落在中間兩種分類之中
輕薄型的主要在於外型與尺寸
而 DSLR 不用 LCD 取景

再來看頂級消費機這區
KM-A200, Sony F系列等的設計雖不相同
但像機構造上應該比較容易設計
況且有另一點應該多數人會用觀景窗取景吧 (純猜測)
或是在艷陽下 LCD 比較看不清楚囉

最後一般消費機
我想這區的消費者了解這種機身設計好處的不多吧

作者: Dragoon 時間: 2005-3-24 22:02
標題: Re: 論相機機身設計概念 - 如此完美的設計為何消失在市場上?
另外這種設計 LCD 難以做大螢幕，不符目前小 DC 的潮流 ...

作者: chihhsiungchen 時間: 2005-3-24 23:13
標題: Re: 論相機機身設計概念 - 如此完美的設計為何消失在市場上?
我用過Nikon990，995，F707 ，717，旋轉機身其實是有其方便性的，但是這類當初的設計，都是有專業性的考量，多是全手動光圈快門的頂級消費機（至少在當時）。

但是這樣的設計，會沒落也是有道理的，相機最終一定會因為使用者的不同而演化出不同的樣子。
專業的人，開始用DSLR，即使是非照相專業的人，也有DSLR入門機可以選，狠狠地瓜分了這個市場，這些專業大廠，只好開始大量出產隨身型的機器。

即使做旋轉機，主要市場也會在輕薄型的。
可以全手動的旋轉機，看得出來會落寞的，即使我也是曾經的使用者。

作者: KAwORU 時間: 2005-3-28 22:44
標題: Re: 論相機機身設計概念 - 如此完美的設計為何消失在市場上?
不過現在旋轉鏡頭或是旋轉LCD卻流於自拍使用為最大宗
真是讓人有點ox呢
小弟的8080就取消掉了5050.5060等機種原有的旋轉LCD
而改為只有上下調整角度無法轉向自己了~"~
不曉得是否是為了強調專業性

作者: atlantis 時間: 2005-3-29 15:04
標題: Re: 論相機機身設計概念 - 如此完美的設計為何消失在市場上?
我倒是很想念KM A2的多功能操作,不過在是不是只賣A200不出
A1 A2系列了,那我D7i 壞了就不知買哪一台好了

作者: 小酒蟲 時間: 2005-3-29 15:13
標題: Re: 論相機機身設計概念 - 如此完美的設計為何消失在市場上?
D7D.8D

作者: achen 時間: 2005-10-12 13:03
標題: Re: 論相機機身設計概念 - 如此完美的設計為何消失在市場上?
太感動了.. Nikon 終於又讓這種設計重出江湖...

可惜的是 S4 依然是一台傻瓜相機, 連基本的光圈快門優先模式都沒有, 我期待 Nikon 在半年之內再推出和 900 / 4500 系列同樣定位 (高階消費機) 的扭轉機身相機....

http://www.dpreview.com/news/0509/05090103nikon_coolpixs4.asp

[ Last edited by achen on 2005-10-11 at 22:12 ]

作者: 小酒蟲 時間: 2005-10-12 14:11
標題: Re: 論相機機身設計概念 - 如此完美的設計為何消失在市場上?

Originally posted by achen at 2005-10-11 22:03:
太感動了.. Nikon 終於又讓這種設計重出江湖

這台會讓我覺得是抄 U4R....B)

作者: achen 時間: 2005-10-12 14:19
標題: Re: 論相機機身設計概念 - 如此完美的設計為何消失在市場上?

Originally posted by 小酒蟲 at 2005-10-11 10:11 PM:

這台會讓我覺得是抄 U4R....B)

既然大部分人都覺得 Coolpix S1 是抄 SONY 的 Tx 系列, 那認為這台 S4 抄 Contax U4R 也無不可啦

但是話說回來, U4R 的設計創意一開始不就是抄 Coolpix 900 / 4500 的?? 只是它比 Nikon 還早把機身厚度弄薄一點...

作者: 小酒蟲 時間: 2005-10-12 14:34
標題: Re: 論相機機身設計概念 - 如此完美的設計為何消失在市場上?
只能怪 S4 造型太過接近 U4R，而不是 9xx 系列。

作者: f(YES)=Tel+Palm 時間: 2005-10-12 18:50
標題: Re: 論相機機身設計概念 - 如此完美的設計為何消失在市場上?
別的不說，這種設計成本一定大漲！

至少…
多了個軸
多了一片機板
多了一堆接點
多了一倍的新身外殼
多了一倍的組裝時間
多了一倍的設計時間
…
多了一倍+1的出錯機會(左機身/右機身+中間軸)
代表多了一倍+1的服務成本
多了一倍+1的倒口碑機會
…

這些，代表廠商會少了一半的開發動力…

早期NB不也是千期百怪，至今就只剩標準的貝殼機。自然演化的結果。

作者: achen 時間: 2005-10-12 22:19
標題: Re: 論相機機身設計概念 - 如此完美的設計為何消失在市場上?

Originally posted by f(YES)=Tel+Palm at 2005-10-12 02:50 AM:
別的不說，這種設計成本一定大漲！

早期NB不也是千期百怪，至今就只剩標準的貝殼機。自然演化的結果。

?? notebook 就是 notebook, 曾有過什麼千奇百怪的設計嗎 ???

作者: f(YES)=Tel+Palm 時間: 2005-10-13 03:42
標題: Re: 論相機機身設計概念 - 如此完美的設計為何消失在市場上?

Originally posted by achen at 2005-10-12 10:19 PM:
?? notebook 就是 notebook, 曾有過什麼千奇百怪的設計嗎 ???

可多嚕～
早期的機種也不記得名字了，也不知上哪找連結給你看。
反正早期的NB，單單開蓋子的變化就千奇百怪。
有那種螢幕不是用鉸鍊，而是用滑槽和多連桿的，
還有先抽出鍵盤，再拉直螢幕的。
還有鍵盤掀開，螢幕就45度躺平、鍵盤也45度躺平，側面看很像打字機的。
更別說IBM有名的那台蝴蝶機的那種天下焦雙的設計。

當NB是高價品時，什麼怪點子都夠本生得出來。

作者: 小酒蟲 時間: 2005-10-13 04:04
標題: Re: 論相機機身設計概念 - 如此完美的設計為何消失在市場上?
蝴蝶機很棒啊。雖然沒買，不過也留了一個類似設計的 G700 PDA 鍵盤。

作者: zhuo99 時間: 2005-10-14 18:15
標題: Re: 論相機機身設計概念 - 如此完美的設計為何消失在市場上?
NOKIA N90....

作者: achen 時間: 2006-8-14 08:46
標題: Re: 論相機機身設計概念 - 如此完美的設計為何消失在市場上?
昨天終於忍不住入手了 Coolpix S4, 測試結果真是慘啊~ 準備明天拿去退貨
這台相機在光線稍暗(我甚至不願意用"不足"這兩個字) 的情況下, 對焦慘不忍睹

還有出現在預視視窗是清楚的, 半按快門後, 自動對焦過了清楚的那個區段, 卻不會停止, 最後被迫要拍下模糊的照片 (圖就不貼了, 以免傷害大家眼睛)

以下貼四張 S4 與 990 的比較...變焦=無任何變焦, 相機設定為全部選項自動, 拍攝場地為室內, 很抱歉因為只是隨手拍拍, 並沒有拿腳架作更精確的雙機拍攝位置定位, 但是從圖中應該可以看出差不了多少. 全部原圖未修, 僅做 resize. 我還是回頭去 eBay 買中古的 Coolpix 4500 好了..

Coolpxi S4
光圈 = 3.5
快門 = 1/120
ISO = 76

Coolpix 990
光圈 = 4
快門 = 0.0083682 (換算為 1/119.5)
ISO = 100

Coolpix S4
光圈 = 3.5
快門 = 1/120
ISO = 127

Coolpix 990
光圈 = 4
快門 = 0.0083682 (換算為 1/119.5)
ISO = 100

作者: achen 時間: 2007-6-29 13:04
標題: Re: 論相機機身設計概念 - 如此完美的設計為何消失在市場上?
事隔相近一年
我還是苦等不到 Coolpix 4500 後繼機種
上週末看到因為 Costco 有好價錢.. Coolpix S10 + 1GB SD 卡 = $219.99
所以就入手了....

S10 和 S4 的比較: (懶得打, 所以引據 DCVIEW)

保留特色:
旋轉鏡頭機身, 內變焦鏡頭設計
等效焦長 38 ~ 380mm (十倍光學變焦)
恆定光圈 F3.5
4cm 的微距拍攝能力
2.5吋 LCD 螢幕

新增特色:
VR (CCD 防手震)
可錄製 30fps VGA 動態影片
ISO 800 選項
手動選擇對焦點
連拍速度更快 (1.6fps)
LCD 螢幕解析度更高 (23萬畫素)
改用了 EN-EL5 專用鋰電 -> 我個人覺得這是缺點....
固定式的鏡頭保護蓋

作者: Roco 時間: 2007-6-29 13:27
標題: Re: 論相機機身設計概念 - 如此完美的設計為何消失在市場上?
casio p505 應該有符合這個概念吧

只可惜沒推出後續p系列
等不到所以我就進入了DSLR的世界了....

如果出了我還是可能考慮再買來當隨身機

作者: achen 時間: 2007-6-29 14:02
標題: Re: 論相機機身設計概念 - 如此完美的設計為何消失在市場上?
在同樣的場景, 用全傻瓜設定拍了一張. 果然 S10 和 S4 是有差別的.

Coolpxi S10
光圈 = 3.5
快門 = 1/60
ISO = 50

Coolpxi S4
光圈 = 3.5
快門 = 1/120
ISO = 76

Coolpix 990
光圈 = 4
快門 = 0.0083682 (換算為 1/119.5)
ISO = 100

[ 本文最後由 achen 於 2007-6-28 22:04 編輯 ]

作者: achen 時間: 2007-6-29 16:14
標題: Re: Re: 論相機機身設計概念 - 如此完美的設計為何消失在市場上?

原文由 Roco 於 2007-6-28 21:27 發表
casio p505 應該有符合這個概念吧

S10 其實很大, 但是我無法忘懷那 "低頭將相機持在腰間" 拍照的方便, 我已經無法接受 "舉手", "蹲身", "跪地", "全身跟著相機取景而移動" , "眼睛要去迎合相機 LCD的角度" 的拍照方式...... 還是給他敗下去了

Casio Exilim EX-P505 確實有給它符合
但是歐邁尬, 大到這個程度.... 就算它是鏡頭旋轉設計的機身, 我也完全放棄了

[ 本文最後由 achen 於 2007-6-29 00:48 編輯 ]

作者: Roco 時間: 2007-6-29 17:43
標題: Re: 論相機機身設計概念 - 如此完美的設計為何消失在市場上?
p505說真的不大,真正拿過就知道
而且你開出的需求裡也沒也要求體積
五倍光學變焦的實力...再加上可外掛濾鏡、鏡頭（只差不能掛閃燈）長這個樣子不為過吧

作者: Cancer 時間: 2007-6-29 17:56
標題: Re: 論相機機身設計概念 - 如此完美的設計為何消失在市場上?
P505只是造型看起來大阿...
其實體積超小...
他口徑才43.......

作者: andyboy 時間: 2007-6-29 20:33
標題: Re: 論相機機身設計概念 - 如此完美的設計為何消失在市場上?
跟SONY F707比起來，P505真的很小台，不過F707的質感真的很難令人忘懷啊～～

作者: OVER 時間: 2007-6-30 03:38
標題: Re: 論相機機身設計概念 - 如此完美的設計為何消失在市場上?
當初P505剛上市那陣子，常聽到小女生說它很小很可愛。
會被小女生說小應該就真的很小了。

作者: achen 時間: 2007-6-30 07:48
標題: Re: 論相機機身設計概念 - 如此完美的設計為何消失在市場上?
好吧, 是我沒有比較清楚, 誤判 P505 的大小....

但是就在尋找真實尺寸的當兒, 發現它的鏡頭根本是不能旋轉的, 只是 LCD 可以旋轉 (和 Canon Powershot Gx 系列一樣的設計).
我還是 S10 將就著用吧.

感謝大家跟我一起喇賽啦, 但是從第一頁到現在, 只有一台, 也就是 smallwhite 兄提出的 Kyocera SL 300, 是完全和 Coolpix 這些系列一樣的設計理念. 真希望 Nikon 再推出一台 S1x 專業機啊~

作者: 拍郎 時間: 2007-6-30 23:02
標題: Re: 論相機機身設計概念 - 如此完美的設計為何消失在市場上?
儘管手邊有 F717
前陣子又入手了 400D
但 P505 我還是一直捨不得賣掉
P505 的動畫拍攝能力真的是讚
當隨身機真的很棒

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