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標題: 有朋友用過外接 SATA (eSATA) 嗎? [列印本頁]

作者: achen 時間: 2006-1-4 00:52
標題: 有朋友用過外接 SATA (eSATA) 嗎?
想不到昨天才為我朋友解決了 137GB HDD 限制的問題, 今天在公司又有另一個有關硬碟的 project

事情是這樣的, 俾公司的 backup Strategy 有部份 server 是備份到硬碟 (backup to disk), 但是硬碟空間都滿了所以必須添購硬碟

現在 IDE 和 SATA 的價差實在是很少, 所以我們打算買幾顆 200GB 以上的 SATA 硬碟, IT crews 的電腦都是半年新, 主機板後面有 eSATA 的 port, 但是我們都沒有使用外接 SATA 的經驗.

1. 請問, 外接 SATA 的 cable 是 data / power 合一嗎?

2. 外接 SATA 的 cable 另一端是直接接到 HDD 上面, 還是 HDD Enclosure?
我想 HDD Enclosure 的接頭應該不可能長的跟硬碟屁股後面的接頭一樣, 那是否代表 cable 有兩種規格?

3. 應該有那種 eSATA 和 USB 兩種接頭的 HDD Enclosure 吧? 這樣我們可以接在任何一台電腦, 不管它有沒有 eSATA

作者: czh 時間: 2006-1-4 09:04
標題: Re: 有朋友用過外接 SATA (eSATA) 嗎?
1.分開的
2.直接插HD
3.還沒人做,或是台灣買不到
SATA接頭很脆弱,官方制訂規格插拔次數不到50次
就算有非官方的鐵殼SATA還是不建議用來當外接設備經常插拔

作者: HUANGLIFU 時間: 2006-1-4 09:42
標題: Re: 有朋友用過外接 SATA (eSATA) 嗎?
e/SATA的端子可以熱插拔用，但是不是隨意熱插拔，要正確使用，要有專用的熱插拔模組，
我在公司ㄧ個硬碟平均插拔都有100到150次，如果你要用連接線的方式熱插拔，
我會說還是不要亂搞比較好，因為SATA的連接器的應力問題，所以在沒有熱插拔模組的狀況下，
端子不到50次會掛點很合理，我覺得可能不到20次就死翹翹了。
eSATA目前都是以disk mirror的出發點來設計，如果要當作常態熱插拔的介面，
我是建議不要這樣幹好。

在這邊說明，熱插拔要有相對應的模組的支援，而且熱插拔也不是常態性的使用。
外接式的裝置的介面應該是USB或1394，外接式的介面的連接器應該要有一定的應力承載能力，
光這一點來說，e/SATA就一定不及格。

作者: AbinLee 時間: 2006-1-4 09:49
標題: Re: 有朋友用過外接 SATA (eSATA) 嗎?
eSATA 不等同於 SATA ..要注意一下接頭的樣子..
我看過兩種 SATA 外接的接頭，一種是和機殼主機板上 SATA 接頭一樣，L 型的
另一種是非 L 型的.. 後者才能稱為 eSATA ..
但是，坊間很多的「eSATA」只是把主機板上的接頭「延伸」到後面檔板，和你直接拉一條線出來是一樣的..當然，電源也和你機殼內的硬碟一樣要另外接，接頭也如同上文提到的很脆弱...
這種了不起應該稱為 SATA external 化..利用的是 SATA 硬碟熱插拔的好處，並不能真的像 USB 一樣..
也因為 eSATA 接頭和 SATA 接頭是不一樣的，所以不能直接插硬碟，通常要一個 enclsoure，所以如果你的電腦上有所謂的 eSATA，請先看看接頭的樣子和硬碟的一不一樣，如果一樣(都是 L)，那就可以直接接，不一樣，那就只能找 eSATA 的 enclsoure 來弄..
像這款，就有送一塊 SATA -> eSATA 的轉板...eSATA 接頭不但比較耐操，距離也可以到兩米..
http://www.oc.com.tw/readvarticle.asp?id=7017
至於 eSATA + USB2.0 雙介面的外接盒已經有產品了，隨著外接 SATA 硬碟的普遍應該也會越來越多..
http://www.thecus.com/products_spec.php?cid=1&pid=3

作者: Cheef 時間: 2006-1-4 13:03
標題: Re: 有朋友用過外接 SATA (eSATA) 嗎?
不是非L型就是e-SATA的接頭喔！
根據規範，光接頭就跟普通SATA線有蠻多不同的。不使用L型頭只是為了避免用在內部的線材用在外部。
其他還有：為了避免靜電問題，把插入的深度從5mm改成6.6mm; 線材內部也要增加遮蔽層以達到FCC跟CE要求。另外就是接頭上要加螺絲或其他能確保接頭穩固的設計。

據我所知，雖然一堆人宣稱已經有了，但真的完全符合的，應該沒有.....連大多數線材廠都還在打樣階段而已。

作者: achen 時間: 2006-1-4 13:09
標題: Re: 有朋友用過外接 SATA (eSATA) 嗎?
他是 eSATA 沒錯, 我是從主機後方看來的,
想不到這個東西還這麼不普遍啊..看起來好像是買 USB 2.0 的外接盒比較保險..

謝謝大家的建議

作者: achen 時間: 2006-1-6 23:54
標題: Re: 有朋友用過外接 SATA (eSATA) 嗎?
再加一個問題, 版子內建的 SATA (假設是 2.0) 真的支援熱插拔嗎?
雖然自己 5 秒鐘就可以找出答案, 但是我實在沒有膽子去試

作者: HUANGLIFU 時間: 2006-1-7 00:09
標題: Re: 有朋友用過外接 SATA (eSATA) 嗎?
還要BIOS和OS支援，熱插拔電路要處裡過，直接熱插拔主機板是要看運氣。

作者: czh 時間: 2006-1-7 12:26
標題: Re: 有朋友用過外接 SATA (eSATA) 嗎?
去工具列點安全地移除硬體如果可以熱插拔就會出現該顆HD
先把他安全的移除後當然就可以熱插拔了
換一顆插上去也會自動mount
我自己試過是完全沒問題的
如果系統碟也是SATA當然也會出現在安全地移除硬體
也不用那麼天真,移除時會告知正在使用中,無法移除
把他想成大型隨身碟就沒錯了

作者: jeromel 時間: 2006-1-8 01:09
標題: Re: 有朋友用過外接 SATA (eSATA) 嗎?
SATA就硬體上來說，插入時會先接地，然後再接訊號及電源，拔出時則相反，先斷電源及訊號，然後再切斷接地，所以熱插拔是沒問題的。但就資料上來說的話，我就不知道有沒有針對熱插拔的去設計保護功能了（如資料遺失）

作者: czh 時間: 2006-1-8 09:25
標題: Re: 有朋友用過外接 SATA (eSATA) 嗎?

Originally posted by jeromel at 2006-1-8 01:09 AM:
SATA就硬體上來說，插入時會先接地，然後再接訊號及電源，拔出時則相反，先斷電源及訊號，然後再切斷接地，所以熱插拔是沒問題的。但就資料上來說的話，我就不知道有沒有針對熱插拔的去設計保護功能了（如資料遺失）

資料遺失是因為未完全寫入就移除
既然XP都已經有安全地移除硬體了
等他出現可以移除的訊息後,就沒理由還造成資料遺失

作者: 82544 時間: 2006-1-8 10:46
標題: Re: 有朋友用過外接 SATA (eSATA) 嗎?

Originally posted by czh at 2006-1-8 09:25:
資料遺失是因為未完全寫入就移除
既然XP都已經有安全地移除硬體了
等他出現可以移除的訊息後,就沒理由還造成資料遺失

SATA 支援的熱插拔是指使用 Backplane 上面有一顆監控 IC (ex:GM318)
那種類似 SCSI SCA 方式, 或是使用 HDD Board 電路連接, 不是你說的 cable 插拔

不懂不要隨便誤導人家.

作者: czh 時間: 2006-1-8 11:05
標題: Re: 有朋友用過外接 SATA (eSATA) 嗎?
沒有那顆監控 IC並正常驅動他,根本不會出現安全地移除硬體
達不到熱插拔的先決條件,就稱不上熱插拔
我又不是說隨時想拔就拔,想插就插
何來誤導之說?

沒有支援熱插拔的HD不管任何介面,就算插在支援熱插拔的port也是不會安全地移除硬體
還有就算HD,主機板介面卡,都支援了,還沒正常驅動,也是不會安全地移除硬體
要達成完整的條件,才能出現安全地移除硬體
就算出現安全地移除硬體,也不代表隨時想拔就拔,想插就插

我是不懂那些電子電路,有些什麼chip之類
不過我還是知道一些基本邏輯

作者: 82544 時間: 2006-1-8 11:16
標題: Re: 有朋友用過外接 SATA (eSATA) 嗎?
真正熱插拔的 SATA 哪有在移除硬體, 都是直接插拔.
真正的插拔配合 RAID 1/10/50 功能本來就是想拔就拔

SATA 從 1.0 開始就已經支援熱插拔.

作者: czh 時間: 2006-1-8 11:25
標題: Re: 有朋友用過外接 SATA (eSATA) 嗎?
理論上熱插拔是隨時想拔就拔,想插就插這樣說沒錯
實務上沒做安全地移除硬體就等著有一定機率莫名其妙資料遺失
電腦哪會知道你在哪一分哪一秒會想去拔那條線
那堆讀卡機不也是熱插拔,還不是一堆人一天到晚在拔掉時資料遺失唉唉叫
做安全地移除硬體目的是為了要確認磁碟目前是否正在運作中
當然不做也可以,只要有出現那個熱插拔圖示隨時想拔就拔,想插就插
XP不合熱插拔的條件根本不會在工具列出現"安全地移除硬體"這個圖示
既然有出現就代表支援了,不過我不想擔那種有人聽我的話去做結果資料遺失的責任
所以我還是用保守的說法,熱插拔前還是乖乖的去做安全地移除硬體

我上面也一直反覆說明
不是單方面硬體支援熱插拔就是可以隨意插拔
要符合雙方硬體要支援,驅動程式要正常驅動,要沒在存取中,這些條件
才能夠真正安全的熱插拔
管他硬體是幾點幾,不合以上那些條件,硬要去插拔就是有機會掛掉

[ Last edited by czh on 2006-1-8 at 11:30 ]

作者: 82544 時間: 2006-1-8 11:40
標題: Re: 有朋友用過外接 SATA (eSATA) 嗎?
MS OS 出現安全移除硬體圖示, 那是"隨插即用"概念的延伸
和你說的符合熱插拔條件沒有絕對關係, PCMCIA 網卡等等的周邊, 也是會出現在內

Storage 裝置的熱插拔是指硬體上, 和 OS 端沒有很直接的關係, 你說的那個圖示
也僅止於出現在 MS OS 內, 其他的 OS 有嗎? 可以照你說的安全移除嗎?

你說來說去的那個 MS OS 圖示, 應該只是 device driver 符合 PNP & removable 兩個條件而已

作者: 82544 時間: 2006-1-8 11:46
標題: Re: 有朋友用過外接 SATA (eSATA) 嗎?

Originally posted by czh at 2006-1-8 11:25:
不是單方面硬體支援熱插拔就是可以隨意插拔
要符合雙方硬體要支援,驅動程式要正常驅動,要沒在存取中,這些條件
才能夠真正安全的熱插拔
管他硬體是幾點幾,不合以上那些條件,硬要去插拔就是有機會掛掉
[ Last edited by czh on 2006-1-8 at 11:30 ]

這樣說更顯的你不懂熱插拔.

硬體 RAID Card 在運作的時候, 就算硬碟處於讀寫狀態, 仍然是可以插拔, 而且不會掛掉

作者: czh 時間: 2006-1-8 11:50
標題: Re: 有朋友用過外接 SATA (eSATA) 嗎?

Originally posted by 82544 at 2006-1-8 11:46 AM:

這樣說更顯的你不懂熱插拔.

硬體 RAID Card 在運作的時候, 就算硬碟處於讀寫狀態, 仍然是可以插拔, 而且不會掛掉

那也只限於RAID
單純SCSI你這樣拔看看

作者: czh 時間: 2006-1-8 11:54
標題: Re: 有朋友用過外接 SATA (eSATA) 嗎?
我被混淆了
我之前表示的是隨插即用
不是熱插拔
SATA支援的是隨插即用
而不是RAID的熱插拔

作者: 82544 時間: 2006-1-8 12:26
標題: Re: 有朋友用過外接 SATA (eSATA) 嗎?

Originally posted by czh at 2006-1-8 11:50:
那也只限於RAID
單純SCSI你這樣拔看看

我就做過了, 沒什麼不可以.

RAID 不只有 SCSI, IDE , SCSI, SATA 要真正熱插拔, 本來就必須配合 RAID

早在 IBM NAS 100 還有 Dell PowerEdge 715 的 P3 等級 IDE NAS 的時候, IDE 就已經
可以 Hot Swap 了. SATA 更不是什麼問題.

連 PCI Card 還有 Memory DIMM 也可以熱插拔更換

[ Last edited by 82544 on 2006-1-8 at 13:08 ]

作者: visorjoe 時間: 2006-1-8 13:16
標題: Re: 有朋友用過外接 SATA (eSATA) 嗎?
使用OSX系統時,也有退出鍵可以用啊

linux好像也有,不大清楚,不管如何在存取時要拔,我想多少都會有掉資料的機會

作者: achen 時間: 2006-1-8 19:29
標題: Re: 有朋友用過外接 SATA (eSATA) 嗎?

Originally posted by czh at 2006-1-7 07:54 PM:
我被混淆了
我之前表示的是隨插即用
不是熱插拔
SATA支援的是隨插即用
而不是RAID的熱插拔

引起幾位朋友的爭執, 有點不好意思
我問的是確實熱插拔, 不是隨插即用

熱插拔 (Hot Swap):
電腦不需要關機就可以安裝/反安裝

隨插即用 (Plug-n-Play):
(1) 安裝後不需 driver 就可使用, 但是不等於可以在機器開啟的狀況下安裝/反安裝, 最好的例子就是 PnP 的 PCI card (NIC, modem), 號稱 PnP 不代表你可以隨時插拔.

(2) 要找到一顆 "不支援" 隨插即用的硬碟似乎也很難.. 基本上你只要有 controller 可以裝這顆碟, 裝好之後都是可以馬上用.. 所以我覺得 "硬碟有沒有支援隨插即用" 似乎也沒什麼好討論了...

希望我對這兩個名詞的定義與各位所想的沒有太大誤差.

[ Last edited by achen on 2006-1-8 at 03:38 ]

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