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標題: [無力]信仰就是力量? [列印本頁]

作者: kermit 時間: 2006-5-5 12:07
標題: [無力]信仰就是力量?
首先，小弟先聲明不是要說有關宗教的事，而是要講發生在我自己身邊的事。

最近發現老婆有些『信仰』，連我都沒法改變，經常溝通，甚至動之以情都無效，無力感與日俱增。

事情是這樣的: 老婆具有高學歷，很有主見，對於她認為對的事很堅持，而且也要求身邊的人要跟著

做(因為她認為這是在助人)。這些看起來不太起眼的事，卻造成身邊的人極大困擾。

老婆篤信『小孩過敏是百病根源』、『藥就是毒』與『生機飲食』，她們還有一群婆婆媽媽同好，平時

互通訊息，加強信仰。久而久之，居然產生了一些不可思議的行為:

(1)『小孩過敏是百病根源』
小孩流鼻涕，老婆的解釋一定是『過敏』引起鼻水，

咳嗽了，那就是『過敏』引起鼻水，鼻涕倒流引起咳嗽。

發燒了，那就是『過敏』引起鼻竇炎，鼻中的細菌引起的。

腹瀉了，還是『過敏』引起鼻竇炎，鼻中的細菌跑到腸胃引起的。

我只要稍微質疑(用常識判斷)這可能是感冒，或是吃壞肚子等等，老婆就會不悅，認為我不懂，縱使看完醫生，她還是經常堅持己見，對醫生的用藥極度懷疑。

(2)『藥就是毒』
沒事別吃藥，就算有病，醫生開的藥能不吃也不吃，因為吃藥會傷肝傷腎。於是，不論小孩或是她自己，

從醫院拿回來的藥，往往得經過她自己的篩選(從網路上藥典、討論區得來的知識)，而且只要症狀有一點

改善，馬上就自動停藥。就算沒讀過書的人也知道這是不對的，而且可能會引起病菌的抗藥性。

但老婆篤信『藥就是毒』，於是這一切都被合理化了。

(3) 唯有『生機飲食』，人才會健康。
家中吃的東西儘量一定要買『有機』產品，傳統市場、超商賣的東西，多的是農藥、添加物、黃麴毒素，

通通是拒絕往來戶，要買蔬果、生鮮、魚、肉、蛋等食品，一定得到『主X聯盟』購買才行。

出門渴了，買罐飲料，不行，因為那是糖水+香精。

餓了，隨便買個奶酥或火腿麵包吃，不行，因為那有反式脂肪，而且火腿肉來源不明。

那吃碗麵或自助餐吧?! 不妥，因為店家的菜、肉不是有機的，而且洗不乾淨，而且油的來源可能有問題。

那來瓶礦泉水吧，還是不好，因為這會製造寶特瓶垃圾，自己帶水不就得了。

凡此種種，怎麼溝通都沒效，感覺就像有人信教(各種宗教)，一但迷入，旁人如何勸都不會醒，無力啊~

無計可施，只能求神，早早讓她醒來，變回我原本認識的人吧。

作者: 拍郎 時間: 2006-5-5 12:20
標題: Re: [無力]信仰就是力量?
如果有人強迫我這樣
我要是沒發飆的話
一定已經先憂鬱而死了
更不可能無病無痛長命百歲

作者: RSX 時間: 2006-5-5 12:24
標題: Re: [無力]信仰就是力量?
真的是老婆嗎?

那......當初知道吧.....那.....就認了吧

作者: 毒舌痞子 時間: 2006-5-5 12:24
標題: Re: [無力]信仰就是力量?
不知如何開導你，不過有個終極的解法，"打不過，就加入"...

作者: 拿波里昂 時間: 2006-5-5 12:25
標題: Re: [無力]信仰就是力量?
這實在很難處理～～
我一個同學就是因為這樣鬧到離婚
kermit 的老婆其實也不是愚婦
還會上藥典查藥名
只是有些知識似是而非
還是好好溝通比較重要
很難～～但一定要做的

作者: Jonry 時間: 2006-5-5 12:26
標題: Re: [無力]信仰就是力量?
說實在的, 這種事再向她解釋任何科學的理論已經無用了, 你只有請她坐下來, 請她忍耐一下, 聽聽你的看法
並且在兩個人中間找到一個生活平衡點, 如此這個家庭才能繼續和諧的走下去....

生活就是這樣, 凡事可以"信", "迷"就不太好; 宗教, 政治也是如此。
所以我的生活態度就是這樣, 如果我發現身邊的人有這種"迷信"的傾向,
我只會要求, 不要影響到我即有的生活, 也不要企圖改變我無法接受的生活
否則最後兩個人就只能說再見....

作者: britt 時間: 2006-5-5 12:30
標題: Re: [無力]信仰就是力量?
深有同感...
我媽也是類似症狀...
只是她是另一型的人....傳統的農家主婦...根深蒂固的迷信思想....而且只信中藥....
因為太過傳統,沒社會經驗....一切只是前人留下的經驗和規矩...

不過這跟人的個性有關啊....(據星座方面的看法:有固定星座的人機率較高)

作者: garychang 時間: 2006-5-5 12:34
標題: Re: [無力]信仰就是力量?
關於(3)如果是什麼藍藻粉之類店裏買的東西，我是直接喝完就去拉，要不然就去吐或是什麼的...
只喝"生機"純果菜汁，加料的一概不碰(就去吐)

作者: jedij 時間: 2006-5-5 12:44
標題: Re: [無力]信仰就是力量?
家家有本難念的經....

作者: Checko 時間: 2006-5-5 12:45
標題: Re: [無力]信仰就是力量?
我很好奇的是，像這些身體力行的人。
他們是不是真的都不生病，而且都長命百歲呢 ?

作者: tsai2824 時間: 2006-5-5 12:50
標題: Re: [無力]信仰就是力量?
要比她還過份
讓她受不了
比如吃飯前筷子要先用蒸餾水洗三次飯後洗五次之類的
看誰先投降

作者: Jonry 時間: 2006-5-5 12:57
標題: Re: [無力]信仰就是力量?

原文章由 Checko 於 2006-5-5 12:45 發表
我很好奇的是，像這些身體力行的人。
他們是不是真的都不生病，而且都長命百歲呢 ?

應該不會, 這種人也許身體的抵抗力反而會比較差....

沒給人造的化學物質給毒死, 反正給大自然的病菌搞死...

作者: kentdong 時間: 2006-5-5 13:06
標題: Re: [無力]信仰就是力量?
學歷愈高,主見愈強
加上婆婆媽媽的助興
除非出現什麼反證

不然就試著加入她吧
不過有一點藥就是毒,我不同意
尤其很多藥都有一定的療程,切勿自行停藥
不然在體內潛伏病毒或細菌會產生抗藥性

物極必反,建議在老婆大人心情好時
試著聊聊,多讚美認同,再適時加以建議
一步步調回來

生機飲食不是壞事,但也要以方便為前提
小小建議

家家有本難念經...

作者: mfhsieh 時間: 2006-5-5 13:10
標題: Re: [無力]信仰就是力量?

原文章由 Checko 於 2006-5-5 12:45 發表
我很好奇的是，像這些身體力行的人。
他們是不是真的都不生病，而且都長命百歲呢 ?

依人類平均壽命來看，以往迫不得已進行 "完全" 生機飲食的先人，平均壽命遠低於現代人。

作者: ccsf 時間: 2006-5-5 13:12
標題: Re: [無力]信仰就是力量?
引一個禪宗的小故事供您參考：
有人問默仙禪師，說他太太非常貪心吝嗇，不肯布施行善，請求禪師指點開示。禪師應請來到信眾家裡，太太雖也出面迎接、應答，禪師來了許久，卻連一杯茶水也未奉上。禪師了然於胸，於是出言：「夫人請看，我這雙手，如果時時握拳，你覺得如何？」
夫人回答：「便是畸形。」禪師又說：「那麼，時時伸直不彎，又如何？」
夫人再答：「也是畸形。」禪師點頭說道：「夫人說的一點也沒錯，兩者皆是畸形。只知貪取，不能布施，是畸形；只懂布施，不會儲蓄，也是畸形。錢財要懂得利用流通以發揮妙用，否則就變成守財奴了。」

錢財如此，心念的執著亦是如此，我們追求自由，而不是使我們陷於瘋狂與畸形。
謹供參考，謝謝。

作者: hali2k 時間: 2006-5-5 13:22
標題: Re: [無力]信仰就是力量?
沒錯，
最好買個超音波洗碗機、商用紫外線殺菌、高溫殺菌多套並行
乾脆在家不要穿衣服，睡覺不要蓋被子因為紡織品的原料問題會造成過敏，洗滌會造成環境污染

也不要用電用瓦斯用水
因為用電會有污染不管產生電的方式為何
因為用瓦斯會造成污染不管開採方式為何
因為用水需要水庫需要淨水廠會造成生態問題會造成污染問題

原文章由 tsai2824 於 2006-5-5 12:50 發表
要比她還過份
讓她受不了
比如吃飯前筷子要先用蒸餾水洗三次飯後洗五次之類的
看誰先投降

作者: tako 時間: 2006-5-5 13:35
標題: Re: [無力]信仰就是力量?

原文章由 hali2k 於 2006-5-5 13:22 發表
沒錯，
最好買個超音波洗碗機、商用紫外線殺菌、高溫殺菌多套並行
乾脆在家不要穿衣服，睡覺不要蓋被子因為紡織品的原料問題會造成過敏，洗滌會造成環境污染

也不要用電用瓦斯用水
因為用電會有污染不管產生電的方式為何
因為用瓦斯會造成污染不管開採方式為何
因為用水需要水庫需要淨水廠會造成生態問題會造成污染問題

那直接人間蒸發比較快.....= =||

作者: joe1073 時間: 2006-5-5 13:50
標題: Re: [無力]信仰就是力量?

原文章由 kermit 於 2006-5-5 12:07 發表
(2)『藥就是毒』

其實"是藥三分毒"是有點道理的
但是兩權相害取其輕,
不吃藥會有更壞的影響不是嗎?
很多疫苗不也是注入輕微病毒讓身體產生抗體嗎?

作者: BBelief 時間: 2006-5-5 13:54
標題: Re: [無力]信仰就是力量?

原文章由 jedij 於 2006-5-5 12:44 發表
家家有本難念的經....

這是真的

原文章由 拿波里昂 於 2006-5-5 12:25 發表
這實在很難處理～～
我一個同學就是因為這樣鬧到離婚
kermit 的老婆其實也不是愚婦
還會上藥典查藥名
只是有些知識似是而非
還是好好溝通比較重要
很難～～但一定要做的

夫妻之間的事情，絕對不會有那種反反覆覆，搖擺不定的意見主從關係
一件事情，打從一開始就決定了兩個人彼此的態度跟界限，不是版主一開始就勸服了老婆，要不就是老婆擇"善"固執
事已至此，就看誰的忍受度高一些

作者: bm2000 時間: 2006-5-5 13:58
標題: Re: [無力]信仰就是力量?
發文的 kermit 聽來很困擾，
我只能祝福您了！

這.....我只說說自己的想法，
我支持環保、也作環保，
但是，在一些狀況下，
我寧願花100元甚至1000元買到我喝水的方便與快樂，
或是在其他事情上的好心情。

有時過度的執著對於生活一點好處都沒有，
生活除了環保還包括情緒！

作者: maxi 時間: 2006-5-5 13:59
標題: Re: [無力]信仰就是力量?
這種以健康為教義的偽科學很難搞耶...
請這些教徒提出有科學公信力組織的研究證據來是有效的辦法，但是可能讓你老婆沒面子。
通常這些位科學團體都有一個商業直銷組織在支撐，幹部通常會以老師的姿態出現。

建議請老婆和你一起研究一下抗藥性等資訊
慢慢帶她了解這些組織提出來的證據通常是很經不起質疑的。

作者: 拍郎 時間: 2006-5-5 14:10
標題: Re: [無力]信仰就是力量?

原文章由 joe1073 於 2006-5-5 13:50 發表
但是兩權相害取其輕,

對不起，我是來亂的

應該是『兩害相權取其輕』

作者: nytang 時間: 2006-5-5 14:34
標題: Re: [無力]信仰就是力量?
要完全說服女王應該是不太可能的事情, 折衷是比較有可能的辦法.
生機飲食有一的道理,不然不會一堆人拿香去拜. 不過, 人體的健康是巨觀的結果, 為了萬事挑剔而弄得緊張兮兮, 對健康也不是什麼好事吧.

心中不禁浮起了醫生勸告一百一十歲人瑞戒菸戒酒的故事.

作者: bm2000 時間: 2006-5-5 14:42
標題: Re: [無力]信仰就是力量?

原文章由 nytang 於 2006-5-5 14:34 發表
心中不禁浮起了醫生勸告一百一十歲人瑞戒菸戒酒的故事.

斷了老人家晚年唯一的娛樂，我看還是早點不如歸去還比較輕鬆！

作者: 苦力爺 時間: 2006-5-5 15:04
標題: Re: [無力]信仰就是力量?
有的時候，翻臉大吵一架可能是最好的溝通

作者: kermit 時間: 2006-5-5 15:59
標題: Re: [無力]信仰就是力量?
剛剛從醫院回來，高燒的老婆(>39度)與咳嗽加嚴重腹瀉的小孩，真把我給累慘了。

起初只是小孩感冒，傳染給老婆，原本以為應該吃吃診所的藥就會好，

但在老婆各種『奇異而且堅強』的信念支持下，二人病況拖延反覆，演變成今天的局面。

(醫生已經開給老婆第三線的抗生素)

我想我得趁這二天在病榻旁好好『求她』，希望她看在我照顧她的份上，改改她的『信仰』吧。

再不行，我想自己也要倒了。

老婆其實是個好人，非常顧家，我雖不能同意她的做法，但往往不忍苛責。

求神賜福給我，讓這次事件能成為轉機，阿們。

作者: moe 時間: 2006-5-5 17:02
標題: Re: [無力]信仰就是力量?
唔..要破除信仰還是要依賴信仰呀^^a
這麼說起來信仰還真的就是力量..

作者: 筠心 時間: 2006-5-5 17:22
標題: Re: [無力]信仰就是力量?
我去年8月得了"非典型肺炎",一開始也被我老婆+我媽斷定為"過敏"引起的發燒,加上"藥就是毒"的觀念,搞到不可收拾...
後來請了快1個月的假,給台大醫師治好了,吃了很誇張的抗生素,搞到只剩半條命...

不過我的經驗讓他們知道:
1.藥"真的是毒",但是非不得已還是要吃,以免"自體抵抗力弱"時被病毒打倒...
2.細菌跟病毒是過敏的根源,所以要先把細菌跟病毒處理掉之後,自體才有餘力產生抗體
3.生機飲食不是萬能,只有在健康時才能增加免疫力,當病毒已經感染身體時,自己的抵抗力沒了,只好靠藥物..

雖然還是信俸一樣的教條,但是至少修正了處理病痛的觀念....

給樓主參考一下,希望對您有幫助

作者: tales 時間: 2006-5-5 17:39
標題: Re: [無力]信仰就是力量?
說真的，我看到標題第一個想到的是「發正念」

作者: Wood 時間: 2006-5-5 18:08
標題: Re: [無力]信仰就是力量?
無言，不知該說甚麼。

這種事情，如果卻勸的聽，應該早就改的過來了吧。

為了小孩子的健康，我想我應該是會翻臉吧。

祝福你與家人身體早日康復。

作者: freek 時間: 2006-5-5 23:01
標題: Re: [無力]信仰就是力量?
kermit兄~
感覺您是個體貼的好人!
雖然心裡難過，還是不忘想想女王的種種優點~
這樣的狀況真教人有些沮喪~
高學歷，自我認知、自我意識強的情況下，要說得動她，除非今天有極明顯、強烈的反證出現，否則她的防衛機制，應該是會將多數和她篤信的事都合理化~
只能在這給你打打氣，願你們能在不傷感情的前提下，完美的解決這個困擾。

期待你能找到理想的平衡點
加油! 保重~

作者: 流浪漢子 時間: 2006-5-6 03:26
標題: Re: [無力]信仰就是力量?
小的也只能送你一句:
『溝通!溝通!再溝通!要溝也要通』

相愛容易相處難. 兩個人真正生活在一起之後, 才會發現...
呀? 你怎麼會這樣做呀?

追根究底, 個人的家庭環境, 成長背景, 都是影嚮個人價值觀的主要因素.
試著讓彼此瞭解互相的感受, 畢竟, 是要一起生活的伴侶.

別讓今天的隱忍, 成為往後的藉口.

作者: 小酒蟲 時間: 2006-5-6 05:13
標題: Re: [無力]信仰就是力量?

原文章由 tales 於 2006-5-5 02:39 發表
看到標題第一個想到的是「發正念」

腥海羅盤轉輪子？

作者: safiro 時間: 2006-5-6 05:29
標題: Re: [無力]信仰就是力量?

原文章由 小酒蟲 於 2006-5-6 05:13 發表

腥海羅盤轉輪子？

不～
應該是髮倫大法好啊！

作者: wenwei 時間: 2006-5-6 13:24
標題: Re: [無力]信仰就是力量?
這是一種執念，
你太太所堅持的真的經的起邏輯及科學的檢驗嗎？
一旦所堅持的傷及性命，
不管花多大的成本，
是無論如何都要弄清楚的，
自己在網路查藥典，
會勝過讀過七年醫學院，在醫院實習四年，
外加擔任主治醫師數年的專業人士的判斷嗎？
那我們還要醫師幹嗎？只要網路藥典就可以自己當醫生了嗎？
花再大的功夫都要破除偽科學，
免得害人害己。

作者: 小酒蟲 時間: 2006-5-6 13:33
標題: Re: [無力]信仰就是力量?

原文章由 safiro 於 2006-5-5 14:29 發表
應該是髮倫大法好啊！

你沒看出我是 1 + 1。

作者: palmislife_cat 時間: 2006-5-6 15:38
標題: Re: [無力]信仰就是力量?
重點是..不要傷感情
情況不嚴重就順著她
比如說~先認同過敏說~一起去醫院找過敏原，順便掛個其它科也不錯!
我想重點是在~只要去的地方是醫院，不是神壇
你就可以不要太操心

如果真的很嚴重
想辦法送去生物、健康、醫藥相關科系的研究所
美其名就是再進修
其實是讓科學與信仰自己去衝擊
讓自己跳脫出來
你的腳色變成~~支持的家人(支持她的再進修!!)

你可以參考看看

作者: kermit 時間: 2006-5-6 21:24
標題: Re: [無力]信仰就是力量?
感謝各位網友的良心建議(或祝福)，讓小弟銘感五內，也讓我在與老婆溝通時，有許多新的思考方向。

老婆這次病況穩定之後，居然肯聽我好好把話說完，也較願意深入告訴我為何如此堅持那些『信仰』。

她那些奇異的行為原來綜合了『親友悲慘經驗』、『推銷員的危言聳聽』與她自己下工夫找資料

(看書+上網)，相互印證(增強)而成。

雖然仍聽得出她對我的說法不以為然，也不太願意改變她相信的事，但這總是個好的開始。

最後，再次謝謝各位的關心，勞大家費心了。

作者: 筠心 時間: 2006-5-6 21:39
標題: Re: [無力]信仰就是力量?
給樓主一個轉變的機會.先說明那些生機飲食的立論基礎:

1.為什麼會過敏?--因為農藥殘留造成食用者身體的抵抗反應
2.為什麼要吃生機飲食?--因為有機栽種無農藥的蔬果才能生吃,所以生食有機蔬果可以避免農藥

ok,如果是如此,那為什麼吃了生機飲食還是"過敏"呢?(這次生病的經驗)--因為,台灣那些黑心商人與農人的共犯結構,把有農藥殘留的疏果當做有機蔬果販賣---提出反證:生食蔬果會過敏..

透過這個"自身悲慘的經驗"出發,可能樓主的老婆反而會180度轉彎喔~加油!!

作者: zous 時間: 2006-5-6 22:35
標題: Re: [無力]信仰就是力量?

原文章由筠心於 2006-5-6 21:39 發表
ok,如果是如此,那為什麼吃了生機飲食還是"過敏"呢?(這次生病的經驗)--因為,台灣那些黑心商人與農人的共犯結構,把有農藥殘留的疏果當做有機蔬果販賣

引申,因本次教訓,請貴老婆大人發起該會成員大家有錢出錢,有力出力,自力耕生,不假他求,自己種蔬果,稻米,因養豬(會引起環境污染),捕魚(要遠洋,近海有污染),所以還是吃素好了,種的地點如不是在海外淨土,亦應是東部地區.
還要有自己的配輸系統以免為他人所趁.自己還要勤點力,不時去現場督查.依此類推,本事重點在自己需誠心的提出具有解決的方案,不可兒戯之.
一家人勤力為之,或可解決您的問題.

四字緘言,心悅誠服.

作者: eric1810 時間: 2006-5-6 23:05
標題: Re: [無力]信仰就是力量?

原文章由筠心於 2006-5-5 17:22 發表
我去年8月得了"非典型肺炎",一開始也被我老婆+我媽斷定為"過敏"引起的發燒,加上"藥就是毒"的觀念,搞到不可收拾...
後來請了快1個月的假,給台大醫師治好了,吃了很誇張的抗生素,搞到只剩半條命...

不過我的經驗讓他們知道:
1.藥"真的是毒",但是非不得已還是要吃,以免"自體抵抗力弱"時被病毒打倒...
2.細菌跟病毒是過敏的根源,所以要先把細菌跟病毒處理掉之後,自體才有餘力產生抗體
3.生機飲食不是萬能,只有在健康時才能增加免疫力,當病毒已經感染身體時,自己的抵抗力沒了,只好靠藥物..

雖然還是信俸一樣的教條,但是至少修正了處理病痛的觀念....

給樓主參考一下,希望對您有幫助

"非典型肺炎"....這是指 SARS 嗎?

作者: 筠心 時間: 2006-5-7 11:39
標題: Re: [無力]信仰就是力量?

原文章由 eric1810 於 2006-5-6 23:05 發表

"非典型肺炎"....這是指 SARS 嗎?

不是...是"並非"典型的肺炎....(SARS也是非典型的一種)...

我得的是下呼吸道霉漿菌感染,並非一般的上呼吸道病毒感染(也就是感冒),也不是過敏性鼻炎....

我就醫時,整個肺葉已經有浸潤現像了,再不下抗生素,就準備停止呼吸了...

後來吃了一個第三線的抗生素(一個療程一粒,共三個療程),三天就把細菌清光,但是同樣的把全身的微生物與免疫力都清光了,所以過了1個月才能出門...超恐怖的~

作者: Dendrobium 時間: 2006-5-13 01:08
標題: Re: [無力]信仰就是力量?
這個嘛我有經驗
某種程度的高知識份子會上網找資料,
又本身不是該領域的,所以找到的資料雖說不見得是錯,
但是卻會以自己的方式造成誤解.

小弟的做法是,直接拿藥理學和免疫學教科書翻給該位長輩看,
她自己看的懂英文,小弟幫忙解釋些名詞,
看完後她自己就知道觀念錯在哪了.
至於生機飲食嘛......小弟讓她看了廣東住血線蟲的生活史,
然後說,所上老師很久之前調查過,
中南部的非洲大蝸牛幾乎百分之百帶原,北部大概三分之二......
據我表哥說,當晚回去後晚餐就變成水煮青菜了.

這種生機飲食之類的在推銷員的推波助瀾,
和那些個團體的同儕力量,有時候造成的影響力還真的頗為驚人.

[ 本文章最後由 Dendrobium 於 2006-5-13 03:09 編輯 ]

作者: chiuj 時間: 2006-5-13 01:20
標題: Re: [無力]信仰就是力量?
看來她的高學歷並不是在醫學方面...囧

抗生素一定要打到規定的劑量，聽從醫生的囑咐
否則結果無法收拾。

話說回來，第三點還是多少有點道理的...
生機飲食不應該矯枉過正，不過對於食物的一些知識，
例如反式脂肪，自由基...對身體的傷害，
是有學理的支持，能夠瞭解對自己的健康是有好處喔！

祝福您全家！

[ 本文章最後由 chiuj 於 2006-5-13 01:22 編輯 ]

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