MLB 倒楣的Halladay

tsai2824

紅襪對藍鳥 Hallay挑戰第十七勝

第七局 一開始就被RUSS ADAMS轟了一支二壘打
不過下一棒短打把ADAMS害死在三壘
接下來高飛球接殺

神奇的事這時候發生了
一個深遠高飛球被右外野手碰到了手套，球掉出來
外野手右手趕忙去接，不幸的是右手一撈之下把球甩出圍牆，變成了一支兩分全壘打！
4:6 Halladay落後
看來連老天也要幫小王拿塞揚獎了

[ 本文章最後由 tsai2824 於 2006-9-1 09:43 編輯 ]

kageyama

小王要拿賽楊獎，我是覺得有點困難，主要是防禦率的問題，如果降到3.00左右，甚至以下，然後洋基打進分區冠軍或世界大賽的話，就非常有可能！

tsai2824

Halladay下場了
挨兩支HR，包括一支烏龍HR，丟了六分，敗戰投手候選人
自責分率變成3.28

[ 本文章最後由 tsai2824 於 2006-9-1 09:49 編輯 ]

MelancholyLee

賽揚獎應該是頒給最有能力主宰球賽的投手..
Wins,ERA,WHIP 都是重要的指標...
就這幾點來說   R Halladay    J Santana  的成績是比較好的...
而且賽揚獎應該不會看季後賽或世界大賽的成績..
客觀的說..Wang 應該會在賽揚獎投票得到分數..要得獎並不容易...
最重要的是..Wang 能保持身體健康..在季後賽或世界大賽有好表現

拍郎

原文章由 kageyama 於 2006-9-1 09:44 發表
小王要拿賽楊獎，我是覺得有點困難，主要是防禦率的問題，如果降到3.00左右，甚至以下，然後洋基打進分區冠軍或世界大賽的話，就非常有可能！

賽揚獎只跟季賽有關
並不會因為洋基打進世界大賽而加分

防禦率目前對小王來說反倒不是最大阻力
因為目前 14 勝以上的投手沒有防禦率低於 3.00 的
防禦率最好的是雙城隊的桑塔納(Johan Santana), 15 勝, 防禦率 3.01

最不利的條件應該是三振次數
在剩下的幾場比賽中
防禦率還有趕上的機會
三振次數是不可能追上的

小王自己也沒期待今年的賽揚獎
他自己最想要的應該是站上世界大賽的投手丘
這也是拍郎最想看到的

[ 本文章最後由 拍郎 於 2006-9-1 09:58 編輯 ]

puttingdog

聽起來好有趣的情節...等一下去看mlb.tv的重播....XDXDXD

kageyama

應該是說，如果可以帶領球隊贏球，或對球隊獲勝有指標性意義時，會有加分的效果，我個人感覺，因為是用票選方式產生，如果有上述情況時，是會有其正面幫助的！

拍郎

原文章由 kageyama 於 2006-9-1 10:17 發表
應該是說，如果可以帶領球隊贏球，或對球隊獲勝有指標性意義時，會有加分的效果，我個人感覺，因為是用票選方式產生，如果有上述情況時，是會有其正面幫助的！

通常不會
反而投票者會為了避嫌
刻意去忽略季後賽的表現

puttingdog

如何去rating一個投手...
大聯盟有個公式：
Fantasy Comparison Chart
This feature tracks each player's fantasy value using the following formulas:
    * Pitchers: (W x 30) + (SV x 25) + (IP x 5) + (SO x 4) - (H x 3) - (ER x 4) - (BB x 3)

建仔的算出來是 658 (截至今天為止)
比一般投手強了...但是離頂尖幾個投手還是有段距離
雖然其他項目不輸人....但SO和H明顯比其他強投來得遜色

選塞揚獎會不會拿這個數字來參考....我想是必然的...



*補充一下，Roy Holladay現在的數字是997

[ 本文章最後由 puttingdog 於 2006-8-31 20:42 編輯 ]

kageyama

連這種東西都可以量化，果然是術業有專攻，隔行如隔山啊！

maddux1

說到賽揚獎，
我覺得是媒體一味讚揚王建民的結果吧！

王建民今年的表現真的很好，
15勝以上，防禦率在4以下，
甚至防禦率有機會進入頂級投手的3.5以下，
各項數據來講，
我覺得今年真的是很成功的一年了，
當然談到優秀投手，
大家免不了就會提到賽揚獎，
今年王建民若能持續保持目前的狀況直到季末，
我想應該是可以得到選票，
但是離得獎應該還有一段距離，
賽揚獎第一個考量指標，
應該是防禦率（ERA），
每年的塞揚獎得主，
幾乎都是在防禦率上的領先者，
因為防禦率才表示投手主宰戰局的能力，
有時塞揚獎也會搬給勝投王，
但這必須是在勝投王防禦率不致太差，且勝場數真的領先許多的情況下，
例如1997年的Pedro，當年只有17勝，但是防禦率是低到不行的1.90，
但是還是拿下賽揚獎，
當年也有Neagle20勝，防禦率2.97、Maddux19勝，防禦率2.20，
也都沒辦法擊敗Pedro，
不過Pedro當年13場完投，4場完封，三振305次，這幾項指標也都是超強，
所以，賽揚獎應該是搬給當年最能宰制比賽的投手，
這一點是毫無疑問的...

再說到王建民，
在媒體大肆報導賽揚獎、千萬美元年薪之下，
都有點短視近利，
我覺得最重要的還是能保持身體健康、穩定持續的投下去
這樣不管未來有什麼榮耀，
都會歸屬於王建民...

mirorman

其實很簡單, 撇開王建民是自己同胞的因素,  單從王建民今年的表現與數據來看. 由你自己來投票, 你會認為是今年美聯最佳投手嗎?

估且不論防禦率, 如果單從勝投來看.
我還有一個想法: 相對於其它勝投排行榜領先群的投手, 王建民在rotation的位置是否較為有利? 王在rotation的第三個位置. 他碰到對方一二號投手的機率是否比較低? 這點是否會影響投票記者在投票時的決定?

拍郎

原文章由 mirorman 於 2006-9-1 14:54 發表
我還有一個想法: 相對於其它勝投排行榜領先群的投手, 王建民在rotation的位置是否較為有利? 王在rotation的第三個位置. 他碰到對方一二號投手的機率是否比較低?

並不會因為這樣就不容易碰上對方的第一、二號投手
每個球隊的賽程進行速度並非都一致
在同一個時間點上
比賽過的場次可能會相差到兩場甚至更多
而且各隊輪值的投手有時四個、有時五個
所以您的推斷是多慮了

[ 本文章最後由 拍郎 於 2006-9-1 15:20 編輯 ]

mirorman

原文章由 拍郎 於 2006-9-1 15:19 發表
每個球隊的賽程進行速度並非都一致
在同一個時間點上
比賽過的場次可能會相差到兩場甚至更多
而且各隊輪值的投手有時四個、有時五個
所以您的推斷是多慮了

這點我了解.
但王建民在這麼多次的先發中, 碰到對方先發一二號投手次數似乎並不多?
至於這個次數與其它勝投排行榜領先群的其它人相比, 是否真的比較少?

有空我再算一下吧.

[ 本文章最後由 mirorman 於 2006-9-1 16:07 編輯 ]

maddux1

是不是碰到對方先發1、2號投手應該不重要吧...

因為是不是碰到對方的王牌投手，
能夠反應出來的是自己隊友的打擊強不強，
能不能突破對方王牌投手的封鎖，
幫王建民取得大量得分領先，
讓他比較好投，比較容易贏，
但仔細看王建民今年的成績，
在失掉3分以上還能取得勝投的只有3場，
分別是5/27對皇家（7局失4分）、6/23對馬林魚（7局失4分）、7/22對藍鳥（6局失4分），
扣掉這3場，也還有13勝，（上面3場失分也不離譜，大聯盟多的是單場失6、7分還贏球的...）
而在13勝中，失分在2分以下的有11場，
分別是4/16對雙城（7局失1分）、5/12對運動家（8局無失分）、5/17對遊騎兵（8局失2分）、6/6對紅襪（7局失1分）、6/13對印地安人（7又1/3局無失分）、7/8對魔鬼魚（8又1/3局失1分）、7/17對水手（7局失2分）、7/28對魔鬼魚（完封）、8/2對藍鳥（8局無失分）、8/23對水手（7局失2分）、8/30對老虎（7又2/3局無失分），
所以我覺得王建民今年的勝利是紮紮實實的，
之所以防禦率會偏高，
那是因為有好幾場是被打爆...
而且大聯盟的打者都有一定水準，
不會說面對魔鬼魚完封、無安打、完全比賽就比較不貨真價實，
更何況號稱鑽石打線、豪華打線的洋基，
有時候連個關鍵安打都擠不出來...

雖然王建民不能算是美聯第一名的投手，
但是今年的表現絕對可以稱上是最佳投手之一...

maddux1

原文章由 puttingdog 於 2006-9-1 10:38 發表
如何去rating一個投手...
大聯盟有個公式：
Fantasy Comparison Chart
This feature tracks each player's fantasy value using the following formulas:
    * Pitchers: (W x 30) + (SV x 25) + (IP x 5) + (SO x 4) - (H x 3) - (ER x 4) - (BB x 3)

建仔的算出來是 658 (截至今天為止)
比一般投手強了...但是離頂尖幾個投手還是有段距離
雖然其他項目不輸人....但SO和H明顯比其他強投來得遜色

選塞揚獎會不會拿這個數字來參考....我想是必然的...



*補充一下，Roy Holladay現在的數字是997

我覺得這個計算公式不足以代表賽揚獎的考量...

勝投30分，救援25分，
大聯盟單季勝投王大約是20勝，但是救援王大多可以到40次救援成功，
這一來一往就快要差400分（30X20＝600；25X40＝1000）
所以大家可以看得出來紅襪的終結者高居榜首，
另外三振每個4分，
這對王建民也超不利，
因為他的三振次數超少，
而自責分的效用只被當成跟三振一樣，
每多丟一分只要多投一個三振就可以擺平，
這實在有點低估防禦率...
不過棒球統計就是如此，
每個人都會有自己主張應該被加權計算的項目，不管是勝投、三振、防禦率等等，
這個公式計算出來的分數不足以代表我心中的王建民啊...

sgon

原文章由 maddux1 於 2006-9-1 17:35 發表


我覺得這個計算公式不足以代表賽揚獎的考量...

勝投30分，救援25分，
大聯盟單季勝投王大約是20勝，但是救援王大多可以到40次救援成功，
這一來一往就快要差400分（30X20＝600；25X40＝1000）
所以大家可以看得出來紅襪的終結者高居榜首，
另外三振每個4分，
這對王建民也超不利，
因為他的三振次數超少，
而自責分的效用只被當成跟三振一樣，
每多丟一分只要多投一個三振就可以擺平，
這實在有點低估防禦率...
不過棒球統計就是如此，
每個人都會有自己主張應該被加權計算的項目，不管是勝投、三振、防禦率等等，
這個公式計算出來的分數不足以代表我心中的王建民啊...

終結者拿賽揚獎的頻率大約是10年一次
公式只是參考用的, 投票在個人

對投手而言, G(滾地球)比三振還有用 (省球數)
那這項因素會被考慮進評分中嗎? 也是有可能的
能否帶領球隊打入季後賽, 也是會被考量
應該說, 有些不能被量化的部份才是關鍵

不過現在最期望的倒不是小王拿下賽揚獎
而是拿19勝(亞洲第一)及冠軍戒指(台灣第一)

只要健康, 來日方長呀~~~

因此大家不應該祈求小王拿賽揚獎, 而是要祈求身體健康
要是以後看不到精采的球賽, 那該怎麼辦?  

拍郎

原文章由 sgon 於 2006-9-1 17:54 發表
不過現在最期望的倒不是小王拿下賽揚獎
而是拿19勝(亞洲第一)及冠軍戒指(台灣第一)

勝投方面，我比較貪心
我希望他拿 20 勝
這是一個巨投的重要指標啊