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標題: 誰該買單？ [列印本頁]

作者: 小酒蟲 時間: 2007-7-8 21:45
標題: 誰該買單？
http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/070708/17/gyq5.html

劉原嘉沒有申請入山證，在3日私自前往奇萊山登山，因為濃霧迷路，請求救援，為了營救劉原嘉，直昇機6度出動，耗費300萬元，加上民間救難隊員還有山青，將近80人入山搜救。

[ 本文最後由小酒蟲於 2007-7-8 05:47 編輯 ]

作者: eric1810 時間: 2007-7-8 21:54
標題: Re: 誰該買單？
使用者付費喊了很久，但似乎都沒有執行？？

最離譜的是上次龍洞那20個人，被救起來後，竟大言不慚地說"我又沒叫你們來救人"

[ 本文最後由 eric1810 於 2007-7-8 21:57 編輯 ]

作者: bondhsueh 時間: 2007-7-8 22:11
標題: Re: 誰該買單？
沒來救，死了人還可以向國家敲一大筆當然是“我又沒叫你們來救人”

作者: chihhsiungchen 時間: 2007-7-8 22:23
標題: Re: 誰該買單？
我一看那連結新聞，大概知道是在那個地方走岔了（大雪崩地到奇萊山莊的路上）。
一般人以為那裡只有一條路，原路往返很簡單，其實不然。

各位網友請小心，奇萊不是鬧著玩的，晴空的時候她是美女，起霧的時候變夜叉。
除了申請之外，要考量自己體力，還有要找有經驗的嚮導。

作者: zgenius 時間: 2007-7-8 22:25
標題: Re: 誰該買單？
雖然我也是希望可以使用者付費，
但是，如果守法又貧窮的人遇到山難，該怎麼辦呢？

所以，我想應該是要加重罰款的部分。

作者: eric1810 時間: 2007-7-8 23:50
標題: Re: 誰該買單？
所以：
如果經法院判定是非法或未按規定的，發生災難就使用者付費？
如果是合法的或按規定的，發生災難就全民買單？

作者: zgenius 時間: 2007-7-9 05:47
標題: Re: Re: 誰該買單？
我是覺得這種救援的經費，應該是政府出。
而因為個人的不守法造成社會資源的浪費，這部分應該罰款（多少彌補一下國庫損失）。

當然想到我要幫這種人出錢，我也是很幹，
但是為了某種社會正義，不得不這麼做吧。
最簡單的例子，要自殺的人，幹嘛還要動員警察、消防隊去救他們呢？
雖然經費不多，但也是你我的納稅錢阿。

作者: mayakeq 時間: 2007-7-9 08:00
標題: Re: 誰該買單？
要減少社會成本的話
或許訂個額度，在入山之前強制保險是一個可以考慮的方向
（可以在辦入山證時檢查）

加重處罰也是一個不錯的考慮

如果一個人連自己的安全都不能自己照顧
付出一點成本也是應該的

作者: Elison 時間: 2007-7-9 08:26
標題: Re: 誰該買單？
每年都是大學生出狀況，罰錢，指示父母買單。意義不大。

沒有錢的，就應該用刑法來約束講不聽的人。把他們關起來。
(理由：違反社會秩序)
或者由檢察官緩起訴，去淨山三個月，帶回10頓垃圾。

作者: bm2000 時間: 2007-7-9 08:31
標題: Re: Re: Re: 誰該買單？

原文由 zgenius 於 2007-7-9 05:47 發表
我是覺得這種救援的經費，應該是政府出。
而因為個人的不守法造成社會資源的浪費，這部分應該罰款（多少彌補一下國庫損失）。

當然想到我要幫這種人出錢，我也是很幹，
但是為了某種社會正義，不得不這麼做 ...

自殺的人大多是因為想不開，
本良善之心與救助急難的原則，
我願意付出一些為這些想不開的人做點事情。
哪天，自己想不開的時候，
看著一堆人在一邊不管自己自殺，
為了省納稅錢，就不管自己自殺，
自己一定更心寒，自殺的心就更堅定。
不諱言我在派出所，跟著處理過幾次自殺，
看著人要自殺而救不到，回到派出所後，
那心如刀割啊～

至於，
像是私自上山遇難的，
就罰款罰重一點，請他們服勞役什麼的，
這罪不致死，可是活罪難逃。

作者: bm2000 時間: 2007-7-9 08:33
標題: Re: Re: 誰該買單？

原文由 Elison 於 2007-7-9 08:26 發表
每年都是大學生出狀況，罰錢，指示父母買單。意義不大。

沒有錢的，就應該用刑法來約束講不聽的人。把他們關起來。
(理由：違反社會秩序)
或者由檢察官緩起訴，去淨山三個月，帶回10頓垃圾。

罰錢一定要，
處罰也不能少，
淨山倒是不錯的主意，
不過淨山的時候希望這種傢伙不要再出事就好了…

作者: chihhsiungchen 時間: 2007-7-9 09:51
標題: Re: Re: 誰該買單？

原文由 Elison 於 2007-7-9 08:26 發表
每年都是大學生出狀況，罰錢，指示父母買單。意義不大。

沒有錢的，就應該用刑法來約束講不聽的人。把他們關起來。
(理由：違反社會秩序)
或者由檢察官緩起訴，去淨山三個月，帶回10頓垃圾。

是有這個傾向。

我問過幾個比較熟的國家公園巡山員，他們在山上開單（尤其是高山），幾乎都是抓到年輕人（學生為主）。
超過30歲的，大多是常爬山的山友，倒是都按規定辦理。

應該說，年輕人怕麻煩，還是太嫩了啦！

作者: 小酒蟲 時間: 2007-7-9 10:06
標題: Re: 誰該買單？
之前某站單車版不是還有人貼：「XX 軍事管制區景色好又有小路可鑽，大家快去，反正他們無權管我們。」的言論？

作者: bm2000 時間: 2007-7-9 10:31
標題: Re: Re: 誰該買單？

原文由 小酒蟲 於 2007-7-9 10:06 發表
之前某站單車版不是還有人貼：「XX 軍事管制區景色好又有小路可鑽，大家快去，反正他們無權管我們。」的言論？

軍事管制區不就是「被管制」嗎？
這發言的看不懂中文嗎？

作者: chihhsiungchen 時間: 2007-7-9 10:47
標題: Re: 誰該買單？
消極性的違法（懶得辦入山證），還算年輕無知，不知生命可貴。

積極性的挑戰公權力，真是不知死活。
煽動群眾進入軍事管制區，事情可大可小，嚴重的話，會被判刑坐牢，真的太嫩了。

作者: 小酒蟲 時間: 2007-7-9 10:51
標題: Re: 誰該買單？
那篇有點時間了，印象中原發文者持有理由是「反正不少人都走那條路」、「軍方無權管制人民也沒膽真的開槍」...

作者: mfhsieh 時間: 2007-7-9 11:14
標題: Re: 誰該買單？
我想到我預定的單車行程，烏來的烏玉管制站，也是傳說中沒什麼人管的 "不管制站"。

不過，我只要到管制站口，沒有要進去啦！

作者: alpe0924 時間: 2007-7-9 11:26
標題: Re: Re: Re: 誰該買單？

原文由 chihhsiungchen 於 2007-7-9 09:51 發表
是有這個傾向。

我問過幾個比較熟的國家公園巡山員，他們在山上開單（尤其是高山），幾乎都是抓到年輕人（學生為主）。
超過30歲的，大多是常爬山的山友，倒是都按規定辦理。

應該說，年輕人怕麻 ...

年輕人怕麻煩, 這不一定吧. 要能辦也是會乖乖辦吧, 多半都是沒名額了,或是被封山.
不過社會團體也不見的多按規定, 也是有很多人頭

更不用說玉山的神奇.

話說這次應該會重罰吧... ... 4趟 250萬的油錢 (已經加碼到6趟啦... ... )
太管處的禁山, 沒入園 1萬
沒入山... ... 看政府要怎麼做了.
罰一罰也好

[ 本文最後由 alpe0924 於 2007-7-9 11:30 編輯 ]

作者: chihhsiungchen 時間: 2007-7-9 12:01
標題: Re: 誰該買單？
罰多少錢，我沒意見。
但認為應要順便罰勞役。

光是那些民間救難隊伍，無償無私出動，就覺得當事人也要有一定的服務回饋。

作者: tsai2824 時間: 2007-7-9 13:06
標題: Re: 誰該買單？
浪費的健保資源誰該買單？路上看不爽互砍的，開瓦斯喝農藥的，喝酒開車撞得頭破血流的，這些都全民買單你我付錢。

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