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標題: Toshiba 準備四處蓋微型核發電機？ [列印本頁]

作者: tales 時間: 2007-12-22 18:51
標題: Toshiba 準備四處蓋微型核發電機？
文章來自engadget，這真是不得了：

Toshiba 準備四處蓋微型核發電機？Posted Dec 20th 2007 4:00PM by Andy Yang
分類: 特色玩意
關於這新聞我們真的所知有限，但從資料來看，似乎 Toshiba 開發了一種佔地極小（6m x 2m）的微型核電機，可以提供一棟大樓，或一整個社區的用電，完全不用依賴現有的電力網。技術上來說，Toshiba 採用液態鋰-6 來代替一般的控制棒，並使用液態鈉來導熱，據說這樣的組合是最安全的方案了。一台這樣的小發電機可以維特 200 瓩的輸出功率達 40 年以上，預計每度電的花費為 5 美分（1.5 元台幣）。

目前第一步受惠的可能是偏遠地區的居民 -- 美國阿拉斯加的 Galena 小鎮在考慮了各種方案（燃油運輸太麻煩、煤汙染太重、太陽能有半年不能用）決定裝一台「加強版」的這玩意兒在小鎮裡，並且已經向美國相關單位提出申請。Toshiba 將免費送給 Galena 一台 10000瓩的發電機做為「示範機」，希望可以因而吸引更多偏遠地區小鎮的居民跟進。這種「小鎮級」的發電機預計維護費用為每度電 10 美分，大約和一般用電差不多。

第一台商業運轉的微型核發電機最快可能 2008 年就會在日本啟用，美國和歐洲最快 2009 年就有可能設置。當然，我們癮科技也想裝一台來給我們過量的科技產品充電...

[原文連結]

佔地六乘二公尺，不知道高度有多少，不過這種 size ，
你們下一步要準備作鋼彈了吧？

作者: OVER 時間: 2007-12-22 19:13
標題: Re: Toshiba 準備四處蓋微型核發電機？
我是實用派的：英格蘭姆 AV98先來一台吧。

作者: tales 時間: 2007-12-22 19:16
標題: Re: Re: Toshiba 準備四處蓋微型核發電機？

原文由 OVER 於 2007-12-22 19:13 發表
我是實用派的：英格蘭姆 AV98先來一台吧。

那你要先祈禱地球暖化的情況加劇 ..... orz

作者: sail 時間: 2007-12-22 21:38
標題: Re: Toshiba 準備四處蓋微型核發電機？
這種科技
核子潛艦已經用很久了
不過能提出商業化
也真是厲害

作者: SamuelTong 時間: 2007-12-23 07:03
標題: Re: Toshiba 準備四處蓋微型核發電機？
是在呼應日本國防部的新兵器開發計劃嗎﹖

以後誰還敢放話說要組無預算上限的電腦﹖
來一台當PS吧﹐四十年有效哦﹗少年仔~~

[ 本文最後由 SamuelTong 於 2007-12-23 07:06 編輯 ]

作者: TsuNaMi 時間: 2007-12-23 10:38
標題: Re: Toshiba 準備四處蓋微型核發電機？
我在Engadget看到時還沒這想法
不過，一看到tale貼在PIL
我就在想，後面不會接著
「可以準備製造鋼彈]之類的句子
沒想到真的是..... [洋蔥020]

作者: 北極星 時間: 2007-12-23 17:24
標題: Re: Toshiba 準備四處蓋微型核發電機？
即使如此也只能先做薩克，還得等鋼彈尼姆合金從宇宙提煉出來才能做鋼彈啊。至於米諾夫斯基粒子物理學.........

作者: Blue Sky 時間: 2007-12-23 23:31
標題: Re: Toshiba 準備四處蓋微型核發電機？
話說回來
萬一爆炸會影響多大範圍啊
一個城鎮一個城鎮像蜘蛛網般連鎖爆炸嗎？

作者: tales 時間: 2007-12-24 00:36
標題: Re: Re: Toshiba 準備四處蓋微型核發電機？

原文由 Blue Sky 於 2007-12-23 23:31 發表
話說回來
萬一爆炸會影響多大範圍啊
一個城鎮一個城鎮像蜘蛛網般連鎖爆炸嗎？

唉啊啊 ......
什麼時代了，又不是只要意識形態對了就什麼蠢話就講的出口的政治人物或媒體，
怎麼還在討論核能發電會爆炸的問題？

作者: SamuelTong 時間: 2007-12-24 04:04
標題: Re: Re: Re: Toshiba 準備四處蓋微型核發電機？

原文由 tales 於 2007-12-24 00:36 發表

唉啊啊 ......
什麼時代了，又不是只要意識形態對了就什麼蠢話就講的出口的政治人物或媒體，
怎麼還在討論核能發電會爆炸的問題？

讓我想起 iRobort 裡 Smith 搞來一台用汽油的機車﹐(2048年)
女主角聽到排氣聲就嚇得大叫“燒汽油﹗﹖它不會爆炸嗎﹗﹖”

作者: S.Snake 時間: 2007-12-24 12:12
標題: Re: Toshiba 準備四處蓋微型核發電機？
接下來大概就有人要把中國併發症拿出來鞭一鞭～～

作者: francis_lou 時間: 2007-12-24 15:14
標題: Re: Toshiba 準備四處蓋微型核發電機？
原來RED MERCURY已經研發成功... @_@

作者: liaolc 時間: 2007-12-24 18:05
標題: Re: Re: Re: Toshiba 準備四處蓋微型核發電機？

原文由 tales 於 2007-12-24 00:36 發表

唉啊啊 ......
什麼時代了，又不是只要意識形態對了就什麼蠢話就講的出口的政治人物或媒體，
怎麼還在討論核能發電會爆炸的問題？

核能發電不會爆炸嗎?

建議不要再往一定會踩線的方向討論了。
BBC的報導
最後有一段很耐人屬味的ending:
研究人員承認，袖珍核反應堆最終能否取得成功，還取決於公眾、電力部門和政府的認可。
另外，和大規模核電站一樣，即使是再袖珍的核反應堆，仍將面對核廢料的運輸、銷毀等問題。

[ 本文最後由 liaolc 於 2007-12-24 18:09 編輯 ]

作者: tales 時間: 2007-12-24 18:36
標題: Re: Re: Re: Re: Toshiba 準備四處蓋微型核發電機？

原文由 liaolc 於 2007-12-24 18:05 發表
核能發電不會爆炸嗎?

核能發電不會爆炸，
正確來說，不會發生核爆，
核爆是一連串複雜的反應程序造成的，
一個不小心就沒辦法反應成功，無法造成核爆，
專門設計用來核爆的核彈尚且如此，
設計完全不同的發電機組更不可能。

更別說核爆需要的鈾濃度達 97% ，但核分裂發電只需要 3% 而已
害怕與原子彈同樣是靠核分裂運作的核分裂發電爐，會因為設計失誤或機件故障而產生核爆，
就跟期待與 747 客機同樣是靠內燃機運轉驅動的汽車，會因為設計失誤或是機件故障而飛到國外去一樣。
這不是對鋼彈有信心，而是「核能發電不會爆炸」。

跟核能比起來，
汽油引擎確實是靠著汽油的爆炸推動的，
2048 年的人會對原始的技術沒信心也是挺和邏輯的。

作者: 溫開水 時間: 2007-12-24 18:38
標題: Re: Re: Re: Toshiba 準備四處蓋微型核發電機？

原文由 tales 於 2007-12-22 19:16 發表

那你要先祈禱地球暖化的情況加劇 ..... orz

我想知道英格蘭姆 AV98跟地球暖化有什麼關係耶....

滿喜歡機動警察的設定

作者: liaolc 時間: 2007-12-24 19:26
標題: Re: Re: Re: Re: Re: Toshiba 準備四處蓋微型核發電機？

原文由 tales 於 2007-12-24 18:36 發表

核能發電不會爆炸，
正確來說，不會發生核爆，
核爆是一連串複雜的反應程序造成的，
一個不小心就沒辦法反應成功，無法造成核爆，
專門設計用來核爆的核彈尚且如此，
設計完全不同的發電機組更不可能。
...

所有反核人士關心核電廠的問題不在核爆，而在發生嚴重核能事故的善後問題，目前核廢料和核事故的處理方法都還是只有埋起來，現地永久停止使用這個方法，並沒有有效的清除或回收處理方式。對反核或反反核用偏見來看待都是相同的反智行為。
http://share.youthwant.com.tw/sh.php?do=D&id=61000109

[ 本文最後由 liaolc 於 2007-12-24 19:32 編輯 ]

作者: liaolc 時間: 2007-12-24 19:28
標題: Re: Re: Re: Re: Toshiba 準備四處蓋微型核發電機？

原文由 溫開水 於 2007-12-24 18:38 發表

我想知道英格蘭姆 AV98跟地球暖化有什麼關係耶....

滿喜歡機動警察的設定

AV98要充電吧

不是都有一台cradle車帶出門嗎?

作者: tales 時間: 2007-12-24 19:49
標題: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Toshiba 準備四處蓋微型核發電機？

原文由 liaolc 於 2007-12-24 19:26 發表

所有反核人士關心核電廠的問題不在核爆，而在發生嚴重核能事故的善後問題，目前核廢料和核事故的處理方法都還是只有埋起來，現地永久停止使用這個方法，並沒有有效的清除或回收處理方式。對反核或反反核用偏見 ...

沒錯，核廢料的問題目前沒有任何能令人安心的解決方案，這是事實，
我也沒說反核人士關心的問題在核爆啊～
畢竟，如果是真的反核人士，是不會睜眼說瞎話的拿核電廠會核爆這種東西來宣傳的。

作者: tales 時間: 2007-12-24 19:58
標題: Re: Re: Re: Re: Toshiba 準備四處蓋微型核發電機？

原文由 溫開水 於 2007-12-24 18:38 發表
我想知道英格蘭姆 AV98跟地球暖化有什麼關係耶....

滿喜歡機動警察的設定

機動警察的故事裡頭，日本因為預期地球暖化造成的海平面上升，
而在沿海建設超大型的堤防，而這種超大型的工程也需要特別的大型工程機具，
這種大型的工程機具通稱 Labor ，進入了 Labor 時代之後，也產生了利用 Labor 犯罪的問題，
所以才出現警用 Labor ，這就是前後的因果。

雖然機動警察的故事中也有軍用機械人，不過機動警察的確是少數非軍事用途的機械人動畫。

作者: tales 時間: 2007-12-24 20:08
標題: Re: Re: Re: Re: Re: Toshiba 準備四處蓋微型核發電機？

原文由 liaolc 於 2007-12-24 19:28 發表

AV98要充電吧不是都有一台cradle車帶出門嗎?

cradle 車聽起來很有趣 XD
仔細想想我不知道那台車叫做什麼名字 ....
以那種 size 來講，大概只能用電池了吧。
（可是原子小金剛是核能耶）
老實說，看許多機械人動畫時，都對動力源的設定很有興趣，
不過能有比較合理的解釋的，多是核能跟電池，
其他的就是搞出原理不明甚至只有名字的空想科技，
不然就是推給外星人或是超古代文明，
現代的科技理論真的沒有可以發揮的東西了嗎？

作者: liaolc 時間: 2007-12-24 20:16
標題: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Toshiba 準備四處蓋微型核發電機？

原文由 tales 於 2007-12-24 20:08 發表

cradle 車聽起來很有趣 XD
仔細想想我不知道那台車叫做什麼名字 ....
以那種 size 來講，大概只能用電池了吧。
（可是原子小金剛是核能耶）
老實說，看許多機械人動畫時，都對動力源的設定很有興趣，
不 ...

機動警察的設定就比較人性而且符合現實，用現有已知的技術來設定容易讓人有認同感。

作者: krisher 時間: 2007-12-24 22:16
標題: Re: Toshiba 準備四處蓋微型核發電機？
你們這舊技術了.
現在乾脆一步先提出 GN 粒子就好.
啊, 還有要有超級合金, 這個才能很帥的站著承受敵人炮火.

其實我還是比較喜歡機甲創世紀裏的設定.

若依照創作的本意設定, 機甲創世紀的科技, 應該領先 UC 幾百幾千年吧.

作者: tako 時間: 2007-12-24 22:34
標題: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Toshiba 準備四處蓋微型核發電機？

原文由 tales 於 2007-12-24 19:49 發表

沒錯，核廢料的問題目前沒有任何能令人安心的解決方案，這是事實，
我也沒說反核人士關心的問題在核爆啊～
畢竟，如果是真的反核人士，是不會睜眼說瞎話的拿核電廠會核爆這種東西來宣傳的。

我是覺得....
常有人會把「核爆」跟「核污染」混為一談啦....
當然會搞錯的人也該檢討一下是不是都道聽塗說啦.....

以上～
以下繼續討論機器人～w

OO中的設定....除了gundam...其他的是吃啥啊？

作者: krisher 時間: 2007-12-25 01:00
標題: Re: Toshiba 準備四處蓋微型核發電機？
鋼彈的蛋蛋第12集看了嗎?
我的版本是約 12分55秒處.
字幕從 "太陽光發電受信天線設施" 那兒開始看,
從機器發動的聲音和排氣動作, 猜猜那剛發動的是吃什麼能源.

作者: SamuelTong 時間: 2007-12-25 06:42
標題: Re: Re: Toshiba 準備四處蓋微型核發電機？

原文由 krisher 於 2007-12-25 01:00 發表
鋼彈的蛋蛋第12集看了嗎?
我的版本是約 12分55秒處.
字幕從 "太陽光發電受信天線設施" 那兒開始看,
從機器發動的聲音和排氣動作, 猜猜那剛發動的是吃什麼能源.

那種舊MS應該還是燒化石燃料﹐(反正是產油國﹐反正石油不能外銷﹐要多少有多少)

AEU 和 UNION 的新機器都是靠軌道昇降機直接提供太陽能吧﹖

作者: bm2000 時間: 2007-12-25 08:55
標題: Re: Re: Toshiba 準備四處蓋微型核發電機？

原文由 krisher 於 2007-12-24 22:16 發表
你們這舊技術了.
現在乾脆一步先提出 GN 粒子就好.
啊, 還有要有超級合金, 這個才能很帥的站著承受敵人炮火.
其實我還是比較喜歡機甲創世紀裏的設定.

若依照創作的本意設定, 機甲創世紀的科技, 應該領 ...

說到合金，我覺得最無理、最強的應該是
「魔神剛」（音譯～XD，無敵鐵金剛）的 Japanium 這種愛國金屬做出的合金與不知道怎麼出現的光子力技術，應該要更強吧？

作者: 小酒蟲 時間: 2007-12-26 18:41
標題: Re: Toshiba 準備四處蓋微型核發電機？

原文由 liaolc 於 12/24/2007 03:28 發表
AV98要充電吧不是都有一台cradle車帶出門嗎?

原廠有出全配版，所以是 cradle 兼運輸車加第二顆電池。
至於相關設定可參考後來押井守繼續惡搞的機動警察迷你版。

作者: kouyoumin 時間: 2007-12-26 21:01
標題: Re: Toshiba 準備四處蓋微型核發電機？

原文由 tales 於 2007-12-22 18:51 發表
一台這樣的小發電機可以維特 200 瓩的輸出功率達 40 年以上，預計每度電的花費為 5 美分（1.5 元台幣）。

單就這些數據來看
200千瓦 * 24時/日 * 365.25日/年 * 40年 = 70128000度
1.5元/度 * 70128000度 = 105192000元
這價錢正常人應該不會想買個來放車庫吧

作者: Ham26 時間: 2007-12-27 12:12
標題: Re: Toshiba 準備四處蓋微型核發電機？
看來還是永野護的設定比較虎爛一點, 光子轉換系統（Optical fusioon ezlaser system）, 只要宇宙的恆星沒有全部變成黑白洞, 那動力來源就是取之不盡, 用之不竭.

一套漫畫看了快20年, 還不用去煩惱哪天作者會把故事畫完, 這也算是一種永續經營吧...

作者: yp9673 時間: 2007-12-27 13:02
標題: Re: Re: Toshiba 準備四處蓋微型核發電機？

原文由 Ham26 於 2007-12-27 12:12 發表
看來還是永野護的設定比較虎爛一點, 光子轉換系統（Optical fusioon ezlaser system）, 只要宇宙的恆星沒有全部變成黑白洞, 那動力來源就是取之不盡, 用之不竭.

一套漫畫看了快20年, 還不用去煩惱哪天作者會 ...

還在等"魔導大戰", 還是說這一切都是幻象........

作者: liaolc 時間: 2007-12-27 13:32
標題: Re: Toshiba 準備四處蓋微型核發電機？
用鋰-6來做燃料，那就是用核融合的技術來發電了？核融合發電的技術已經成熟到可以微型化了嗎？實在是有點存疑。

作者: krisher 時間: 2007-12-27 13:35
標題: Re: Re: Toshiba 準備四處蓋微型核發電機？

原文由 liaolc 於 2007-12-27 13:32 發表
用鋰-6來做燃料，那就是用核融合的技術來發電了？核融合發電的技術已經成熟到可以微型化了嗎？實在是有點存疑。

"回到未來" 裏, 只要丟點果皮垃圾, 倒些啤酒可樂就能飛了.
這些技術都太淺了

作者: tales 時間: 2007-12-27 13:44
標題: Re: Re: Toshiba 準備四處蓋微型核發電機？

原文由 liaolc 於 2007-12-27 13:32 發表
用鋰-6來做燃料，那就是用核融合的技術來發電了？核融合發電的技術已經成熟到可以微型化了嗎？實在是有點存疑。

目前連商業運轉都還作不到，所以這個應該還是核分裂

作者: liaolc 時間: 2007-12-27 13:54
標題: Re: Re: Re: Toshiba 準備四處蓋微型核發電機？

原文由 tales 於 2007-12-27 13:44 發表

目前連商業運轉都還作不到，所以這個應該還是核分裂

鋰-6的分子量太少了，不太可能做核分裂的燃料，已知鋰-6用在核反應是用中子打擊後產生氚，這是核融合反應的材料。

作者: vonjeff 時間: 2007-12-27 14:09
標題: Re: Toshiba 準備四處蓋微型核發電機？
鋰-6在此是作為控制核反應的材料，這種微核發電機還是以核分裂形式作用。

作者: krisher 時間: 2007-12-27 14:18
標題: Re: Toshiba 準備四處蓋微型核發電機？
看文章說明, 那個液態鋰6是用來做控制棒用,
液態鈉代替冷卻水用.
只是完全沒有提到核燃料和相關防護措施而已.
說不定那是商業機密的一部份?

作者: bm2000 時間: 2007-12-27 14:48
標題: Re: Re: Re: Toshiba 準備四處蓋微型核發電機？

原文由 krisher 於 2007-12-27 13:35 發表

"回到未來" 裏, 只要丟點果皮垃圾, 倒些啤酒可樂就能飛了.
這些技術都太淺了

第三集有說只靠「垃圾」不能飛啊～XD

作者: shaoyen 時間: 2007-12-27 15:42
標題: Re: Toshiba 準備四處蓋微型核發電機？
先說我對核子發電的原理不太了解。

核電廠爆炸不一定是核爆吧？比如冷卻水過熱導致氣爆，這才是一般人對核電廠爆炸的印象囉......

作者: ychao 時間: 2007-12-27 21:06
標題: Re: Re: Toshiba 準備四處蓋微型核發電機？

原文由 shaoyen 於 2007-12-27 15:42 發表
核電廠爆炸不一定是核爆吧？比如冷卻水過熱導致氣爆，這才是一般人對核電廠爆炸的印象囉......

這還是錯的，一般工廠裡的燒水鍋爐就會氣爆了，不需要「動用」到核電廠。
核能發電最主要的顧慮還是核廢料的問題，當然對於有核彈的國家來說，這只是『小巫』啦。

小弟不太瞭解的地方是，這裡的液態鋰6與液態鈉是熔融狀態的金屬嗎？選用這個的用意是什麼呢？

[ 本文最後由 ychao 於 2007-12-27 21:10 編輯 ]

作者: sail 時間: 2007-12-28 20:11
標題: Re: Toshiba 準備四處蓋微型核發電機？
液態鈉是熔融狀態的金屬
當然是拿來導熱用
做熱交換
有點像NB用的導熱管

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