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標題: 美國的醫療業黑心?? -- 永遠搞不懂的雙重標準收費 [列印本頁]

作者: achen 時間: 2008-1-14 13:48
標題: 美國的醫療業黑心?? -- 永遠搞不懂的雙重標準收費
話說我來美國已經超過十年了, 但是因為自己沒什麼宿疾, 也沒有老到要定時去醫院做啥檢查的年紀, 所以與醫院接觸的機會實在很少, 不過從去年到現在, 我見識到一些讓我很錯愕的事情..

<例子一>
去年二月我友人的老婆生產, 選擇剖腹. 麻醉師問他們要自費還是報保險, 自費的話要馬上付清 $800, 保險的話他會直接送帳單給保險公司. 他們既然有保險, 那當然二話不說是報保險囉.

生產完收到帳單, 因為剖腹生產並不是由醫師決定的必要性程序, 保險公司並沒有 100% 付, 所以有一部分是病人要自己負擔的. 但是麻醉師居然跟保險公司索費 $2100, 結果是保險公司付 $900, 他們自己又付了 $1300, 比一開始選擇全額自付還要多 $500.

<例子二>
我老婆去產檢的時候, 有兩個地點, 一個是 OB 醫生的診所只有簡單的儀器, 另一個是醫療中心有比較精密的儀器. 醫療中心那邊先不提.  到 OB 醫生那邊去的時候, 因為前兩次沒有保險所以我們是自付, 我們知道這個診所對沒有保險的病人, 每次門診的收費是 $75.

每月一次的門診, 大部分都是問幾個問題, 手摸摸腹部, 用儀器聽一下baby 的心跳.  結果收到帳單的時候, 他們可以洋洋灑灑寫了五六項檢查名目, 每次門診都收費三百多元. 還好這是由保險公司完全給付.

<例子三>
另一位友人的老婆去年底從台灣到美國生產, 因為沒有保險所以全額自費. 醫院和醫生的費用總共是 $4800~$5000 左右.

兩個月後換我老婆生產, 上禮拜剛剛收到醫院的帳單明細. 我本來以為頂多是七八千, 結果看到最後一頁, 差點沒從椅子上摔下來 --- 總額四萬多元. (還好這也是保險公司完全付.)  雖然是不一樣的醫生, 不一樣的醫院, 無從比較起, 但是未免也相差太多了吧.

<感想>
是提供醫療服務的機構太黑心, 還是美國的保險公司太好騙?  明明一樣的服務, 病人自費和申請由保險給付的兩種付款方式, charge 的費用居然不只是不一樣, 還是天南地北的懸殊.

例子一 $800 vs $2100
例子二 $75 vs $300
例子三 $4800 vs $40000

以後一定要讓小孩子在美國走這行啊~~

[ 本文最後由 achen 於 2008-1-22 07:31 編輯 ]

作者: liaolc 時間: 2008-1-14 14:39
標題: Re: 美國的醫療保險 -- 永遠搞不懂
台灣也是啊，如果第一胎產程太長生不出來，剖腹才有給付，如果一開始就選剖腹，還是要自費的。
也就是說要便宜的剖腹產，就要痛二次

。

[ 本文最後由 liaolc 於 2008-1-14 14:41 編輯 ]

作者: achen 時間: 2008-1-14 15:51
標題: Re: Re: 美國的醫療保險 -- 永遠搞不懂

原文由 liaolc 於 2008-1-13 22:39 發表
台灣也是啊，如果第一胎產程太長生不出來，剖腹才有給付，如果一開始就選剖腹，還是要自費的。
也就是說要便宜的剖腹產，就要痛二次。

嗯... 感謝回應,
應該大部分的保險對於生產都是這樣計算吧
但是這檔事完全不是我這篇文的重點喔...

[ 本文最後由 achen 於 2008-1-14 07:20 編輯 ]

作者: arnose 時間: 2008-1-14 16:37
標題: Re: 美國的醫療業黑心?? -- 永遠搞不懂的保險
是說美國醫院都是靠保險公司在養的啊...XD
真是佛心來者的...

以後一定要讓小孩子在美國走這行啊~~

而且不收沒保險的...[洋蔥022]

[ 本文最後由 arnose 於 2008-1-14 16:39 編輯 ]

作者: aziena 時間: 2008-1-14 16:46
標題: Re: 美國的醫療業黑心?? -- 永遠搞不懂的保險
這就是為什麼各保險集團在美國的分（或子）公司營收都不是最好的。
比較賺的分（或子）公司的多在歐洲亞洲。

不過保險公司賺也不代表保險公司裡的人可以分到 bonus……

作者: freeman_hsieh 時間: 2008-1-14 17:41
標題: Re: 美國的醫療業黑心?? -- 永遠搞不懂的保險
>以後一定要讓小孩子在美國走這行啊~~

我沒在米國或任何地方當過醫生，不過在我看過跟米國醫療相關的影集/小說裡，住院醫生/總醫生大概都還是滿身債....學費的貸款.....主治醫生大概都有跑跑法院的機會，出一次包可能就讓醫院/醫生/保險公司賠上一個非常大數目的＄＄＄ ..... 有錢的大概都是整型外科醫生.....

所以在米國還是當律師比較賺吧.....？

[ 本文最後由 freeman_hsieh 於 2008-1-14 17:43 編輯 ]

作者: TRG-PRO 時間: 2008-1-14 22:58
標題: Re: 美國的醫療業黑心?? -- 永遠搞不懂的保險
定價策略端視對方的支付能力,適時裝窮省更多

到大醫院門診, 健保提高病患自負額度後, 有時用自費身分付的錢還比較少.自費看病, 健保局也樂

保險價和自費價間有無交叉補貼?

[ 本文最後由 TRG-PRO 於 2008-1-14 23:01 編輯 ]

作者: bRyce 時間: 2008-1-15 09:05
標題: Re: 美國的醫療業黑心?? -- 永遠搞不懂的保險
看了Michael Moore去年拍的sicko後,開始認為祖先有庇蔭是好事,白手起家是童話,自己還好是屬於M的右邊

作者: joe1073 時間: 2008-1-15 12:46
標題: Re: 美國的醫療業黑心?? -- 永遠搞不懂的保險
強強強烈推薦去看看麥克摩爾Michael Moore 拍的電影"精神病人Sicko"

會有很深~很深的感觸

以前一直不懂為啥買張飛機票回台灣看牙齒還比較便宜
不懂配各眼鏡那麼麻煩
同學看病笑不出來的笑話
(某天疑似吃壞東西肚子痛,上醫院急診,等了八個小時看到醫生時已經不痛了
醫生:哪裡不舒服
同學:八小時前很痛,現在不痛了
醫生:那好.你可以回去了
同學去結帳..300美金)

看了電影之後..懂了

作者: freeman_hsieh 時間: 2008-1-15 15:30
標題: Re: 美國的醫療業黑心?? -- 永遠搞不懂的保險
然後在加拿大或是英國.....費用可能不是問題，時間才是問題........可能會等檢查 / 手術等到翹辮子（幾個月）都還在等.......

我在想，有些國家在推醫療觀光，這些大概都是原因......

[ 本文最後由 freeman_hsieh 於 2008-1-15 18:13 編輯 ]

作者: f(YES)=Tel+Palm 時間: 2008-1-15 16:15
標題: Re: 美國的醫療業黑心?? -- 永遠搞不懂的保險
怪哉，那麼他們的健保費是繳到哪裏去了？印象中還繳滿重的說。

現在正在想說「啥時才會有人把這套遊戲方法引進國內」，只要有賺頭，肯定有既得利益者會想去弄進來吃大塊一點。

作者: mfhsieh 時間: 2008-1-15 16:19
標題: Re: Re: 美國的醫療業黑心?? -- 永遠搞不懂的保險

原文由 f(YES)=Tel+Palm 於 2008-1-15 16:15 發表
怪哉，那麼他們的健保費是繳到哪裏去了？印象中還繳滿重的說。

美國沒有類似國內的全民健保，只有商業保險。
加拿大/英國有類似國內的全民健保，不過動不動就要排很久的隊。

作者: matika 時間: 2008-1-15 16:22
標題: Re: Re: Re: 美國的醫療業黑心?? -- 永遠搞不懂的保險

原文由 mfhsieh 於 2008-1-15 16:19 發表

美國沒有類似國內的全民健保，只有商業保險。
加拿大/英國有類似國內的全民健保，不過動不動就要排很久的隊。

我不太能理解, 是醫生太少, 病人太多??

作者: ShotLiang 時間: 2008-1-15 17:08
標題: Re: Re: Re: Re: 美國的醫療業黑心?? -- 永遠搞不懂的保險

原文由 matika 於 2008-1-15 16:22 發表
我不太能理解, 是醫生太少, 病人太多??

像英國是公醫制度, 醫生像一般上班族,
既然薪水不能比起一般人拿很多很多, 那當然必須有"合理"(合於薪水)的工作量,
所以太多的病人服務量只好慢慢排隊.
......
針對achen提出的疑問,
我的解讀是這樣...極度資本化自由化的米國,
醫療是一種服務商業,
保險公司付的是市場上公定價, 採自費時為了吸引客戶, 自然打大折扣,
......
在例子二中, 請問初診費用是多少?
朋友說在加州那邊看一個關節炎, 初診是$300, 複診也差不多是$70+,

原文由 liaolc 於 2008-1-14 14:39 發表
......如果一開始就選剖腹，還是要自費的.....

這個自費是兩三萬台幣?
但朋友在婦產科生產時, 醫師說動點手腳(在病歷描述上??)就可以健保剖腹?
但是私底下暗示要給紅包??

[ 本文最後由 ShotLiang 於 2008-1-15 17:12 編輯 ]

作者: 小酒蟲 時間: 2008-1-15 18:11
標題: Re: 美國的醫療業黑心?? -- 永遠搞不懂的保險

原文由 f(YES)=Tel+Palm 於 1/15/2008 00:15 發表
怪哉，那麼他們的健保費是繳到哪裏去了？印象中還繳滿重的說。

雖然大家都有繳 Medicare Tax，但只有低收入戶才有資格使用 Medicare 系統看病。

作者: joe1073 時間: 2008-1-15 18:36
標題: Re: Re: 美國的醫療保險 -- 永遠搞不懂

原文由 liaolc 於 2008-1-14 14:39 發表
台灣也是啊，如果第一胎產程太長生不出來，剖腹才有給付，如果一開始就選剖腹，還是要自費的。
也就是說要便宜的剖腹產，就要痛二次。

如果可以自然生..但是個人選擇剖腹..就要自費
如過醫生判斷因為不正常..(胎位不正,早產等等)不必須要剖腹.
.好像就可以健保..有些商業保險也可以另外申請"手術給付"

之前我媽是做保險的...聽到過一些為了幾萬塊手術給付去做剖腹的

作者: achen 時間: 2008-1-15 23:34
標題: Re: Re: Re: Re: Re: 美國的醫療業黑心?? -- 永遠搞不懂的保險

原文由 ShotLiang 於 2008-1-15 01:08 發表

在例子二中, 請問初診費用是多少?
朋友說在加州那邊看一個關節炎, 初診是$300, 複診也差不多是$70

$75 啊, 上面說過了.

原文由 小酒蟲 於 2008-1-15 02:11 發表

雖然大家都有繳 Medicare Tax，但只有低收入戶才有資格使用 Medicare 系統看病。

我對 Medicare 這個字的了解酒蟲兄的說法有點不同. 不過我也可能不是完全正確.

Medicare 不是個醫療系統, 而是政府提供的一個醫療保險 (health plan), 低收入戶可以參加這個保險 (免繳保費), 至於去哪裡看病, 只要有收 Medicare 的任何醫療網路都可以.

(1/24 更正)
更正一下本人於此文的回應, 以上說的這些敘述是 Medical 不是 Medicare. 抱歉是我搞混了. (Medical 是 Federal Medicaid 在加州的名稱)

[ 本文最後由 achen 於 2008-1-24 07:54 編輯 ]

作者: 小酒蟲 時間: 2008-1-16 05:20
標題: Re: 美國的醫療業黑心?? -- 永遠搞不懂的保險
美國本來就沒有「健保」這東西，只是因為我引著 f(YES)=Tel+Palm 的話，所以造成了誤解。

Medicare 是政府用來提供低收入戶使用的醫療保險，所以並不會向低收入戶收取保費，算是社會福利措施之一；而且很多人都不知道的是，其實連留學生都可以用 Medicare 看病。

作者: oversky 時間: 2008-1-16 10:37
標題: Re: Re: 美國的醫療業黑心?? -- 永遠搞不懂的保險

原文由 小酒蟲 於 2008-1-16 05:20 發表
美國本來就沒有「健保」這東西，只是因為我引著 f(YES)=Tel+Palm 的話，所以造成了誤解。

Medicare 是政府用來提供低收入戶使用的醫療保險，所以並不會向低收入戶收取保費，算是社會福利措施之一；而且很多人 ...

可是學校都會強制留學生要保險吧。這樣就用不到 medicare 了。

作者: 小酒蟲 時間: 2008-1-16 11:43
標題: Re: 美國的醫療業黑心?? -- 永遠搞不懂的保險
之前學的省錢招...

去保最便宜、100% 自負額的保險，然後有需要找醫生時就用 Medicare。

作者: f(YES)=Tel+Palm 時間: 2008-1-17 18:11
標題: Re: Re: 美國的醫療業黑心?? -- 永遠搞不懂的保險

原文由 小酒蟲 於 2008-1-16 05:20 發表
美國本來就沒有「健保」這東西，只是因為我引著 f(YES)=Tel+Palm 的話，所以造成了誤解...

SORRY，是我一開始沒寫好，原文是該把「健保費」寫成「醫療保費」。直接講健保費，的確容易被聯想成國內這種公辦的健保。抱歉用字造成兩位的誤解。

作者: coingate 時間: 2008-1-17 19:30
標題: Re: Re: Re: Re: 美國的醫療業黑心?? -- 永遠搞不懂的保險

原文由 matika 於 2008-1-15 16:22 發表

我不太能理解, 是醫生太少, 病人太多??

其實是台灣的醫生命比較賤....
原諒我這人說話就這麼直啊XD

---
一天上十四小時刀
值十二天班
睡不到五小時
月薪六萬
沒有一點使命感還真難幹的下去
更別說會遇到一堆訟棍了

作者: achen 時間: 2008-1-18 04:37
標題: Re: Re: 美國的醫療業黑心?? -- 永遠搞不懂的保險

原文由 小酒蟲 於 2008-1-15 13:20 發表

Medicare 是政府用來提供低收入戶使用的醫療保險，所以並不會向低收入戶收取保費，算是社會福利措施之一；而且很多人都不知道的是，其實連留學生都可以用 Medicare 看病。

留學生可以申請 Medicare !? 趕快去告訴還在唸書的朋友們....

作者: achen 時間: 2008-1-18 04:42
標題: Re: Re: Re: Re: Re: 美國的醫療業黑心?? -- 永遠搞不懂的保險

原文由 ShotLiang 於 2008-1-15 01:08 發表
但朋友在婦產科生產時, 醫師說動點手腳(在病歷描述上??)就可以健保剖腹?

大致上是這樣沒錯.

只要寫個簡單的理由, 例如說此孕婦有氣喘的毛病, 自然生產可能會有呼吸困難危及到自己以及嬰兒的生命危險, 就可以有正當理由剖腹, 由保險完全給付.

這是我從醫生那邊聽到的.

作者: 小酒蟲 時間: 2008-1-18 05:11
標題: Re: 美國的醫療業黑心?? -- 永遠搞不懂的保險

原文由 achen 於 1/17/2008 12:37 發表
留學生可以申請 Medicare !? 趕快去告訴還在唸書的朋友們....

到 2005 還可以，之後因沒再幫人問所以不知。

作者: mkcat 時間: 2008-1-18 15:26
標題: Re: Re: Re: Re: Re: Re: 美國的醫療業黑心?? -- 永遠搞不懂的保險

原文由 achen 於 2008-1-15 23:34 發表

我對 Medicare 這個字的了解酒蟲兄的說法有點不同. 不過我也可能不是完全正確.

Medicare 不是個醫療系統, 而是政府提供的一個醫療保險 (health plan), 低收入戶可以參加 ...

Medicare 應該是針對65歲以上老人所提供的醫療計畫，低收入戶的應該是 Medicaid 。Medicare 需要繳保險費，Medicaid 不需要繳費。留學生如果證明自己夠窮，確實可以納入Medicaid保障，但是，應該很少。因為大部分留學生都需出具財力證明不是嗎？也就是這筆錢花光了才會納入 Medicaid。

[ 本文最後由 mkcat 於 2008-1-18 15:29 編輯 ]

作者: yungta 時間: 2008-1-18 17:21
標題: Re: 美國的醫療業黑心?? -- 永遠搞不懂的保險
自刪, 覺得問題有點蠢

[ 本文最後由 yungta 於 2008-1-18 17:26 編輯 ]

作者: 小酒蟲 時間: 2008-1-18 17:29
標題: Re: 美國的醫療業黑心?? -- 永遠搞不懂的保險
名稱可能有搞混，不過當時載留學生同學去看牙什麼的，都是由社福局買單。

BTW，需要雨傘的話，也可用這招去藥房拿免錢的。

作者: player 時間: 2008-1-18 17:48
標題: Re: 美國的醫療業黑心?? -- 永遠搞不懂的保險
應該是沒問清楚吧?
因為保險本來就分很多級數了,
"有保險"不代表"有足夠的保險",
"有給付"也不代表"所有都是全額給付".

大概醫院看您要用保險給付,就"預設"您的是"足夠保險,全額給付".
當然就會有誤差. so?也許可以事先談清楚再做決定.

至於台灣的話,第一胎若要健保給付剖腹產的話,還有"胎位不正".
第一胎剖腹後,之後醫院通常就"預設"為剖腹,反正健保也會給付.
倘若您還有額外的保險的話,那就恭喜您,就算住單人病房,
到時連月子錢都回來了. (這也就是後來婦女險條文大變更的原因.)

作者: 摩根 時間: 2008-1-18 19:30
標題: Re: Re: Re: 美國的醫療業黑心?? -- 永遠搞不懂的保險
我現在就是參加英國的NHS。
首先你必須找到local的診所註冊一位GP(全科醫師)，以後有任何病痛，都要預約看診，再依據他判斷的結果來轉診。
因為NHS給醫師的待遇並不理想，所以很多醫師都加入了私人醫療體系，造成HNS醫師嚴重不足；近年來引進了很多南亞大英國協國家的醫師。

目前為止見過GP兩次，是因為新註冊病人需完成例行性的身體檢查，不過這也讓我對NHS預約制度大開眼界。
第一次診所來信要求我們驗尿，預約到兩週後的某一天上班時間；還特地請假去。
驗完尿，護士提醒還要驗血，不過請另外預約。同樣排到兩週之後。
再經過兩週，收到通知：請預約看報告，還好這次只排了一週就輪到了。
所以光是驗血、驗尿、跟GP談談檢驗結果；前後花了大約7周

，這在台灣三天內可以處理完的。

老婆本週三因為長針眼，所以預約到下週二可以見GP。我想到時候要不是已不藥而癒，就是已經變鹹蛋超人了吧。

牙醫就更別談了，問過不下十家，都不願意接受新病患註冊。前些時候還看到BBC報導，因為NHS牙醫不足&費用太高。英國人自行拔牙的比例大幅上升。是的，你沒看錯，自己拔牙

台灣如果引進這套磨死人的預約制度，那健保費也不用調了，健保局一定不會破產啦。

原文由 mfhsieh 於 2008-1-15 16:19 發表

美國沒有類似國內的全民健保，只有商業保險。
加拿大/英國有類似國內的全民健保，不過動不動就要排很久的隊。

[ 本文最後由摩根於 2008-1-18 19:33 編輯 ]

作者: JoeJH 時間: 2008-1-19 13:48
標題: Re: 美國的醫療業黑心?? -- 永遠搞不懂的保險
我上個月幫一個在台的外國人看病
他用健保卡看完病
結完帳後
覺得金額少得不可思議
直呼
應該搬來台灣住

作者: Jyzz 時間: 2008-1-21 23:36
標題: Re: 美國的醫療業黑心?? -- 永遠搞不懂的保險
我覺得 Michael Moore 對英, 加 (法我不熟) 的醫療制度誤導誤很大
拍那個什麼 NHS 醫生開好車住好房實在無聊
但不可否認米國健保制度差不多是世界上最畸型的
Sicko 有提到一些歷史上的原由和一些政治上的現況

achen 大現在有投票權了嗎?
也許可以看看今年哪位候選政客對這方面比較順耳的高見

(講這個沒踩線吧?)

作者: mimicatty 時間: 2008-1-22 09:02
標題: Re: Re: 美國的醫療業黑心?? -- 永遠搞不懂的保險

原文由 f(YES)=Tel+Palm 於 2008-1-15 16:15 發表
怪哉，那麼他們的健保費是繳到哪裏去了？印象中還繳滿重的說。

美國醫療保險對門診, 檢查等所支付的費用也是很驚人的, 基本上, 以台灣的支付金額, 直接轉為美金大約就是他們的支付金額(如: 超音波 NT. 600 in Taiwan --> USD 600 in US ). 所以保險費用也可以等同推算, 只是他們是醫療保險制度, 所以基本上保費用高就享有越多的支付項目與比例.

作者: chihyi 時間: 2008-1-22 10:15
標題: Re: 美國的醫療業黑心?? -- 永遠搞不懂的保險
看到這篇突然想起在美國德州當醫生的表姐...

他之前跟我說..因為醫院的婦產科太常被告..動不動就賠錢..

搞到後來醫院乾脆把婦產科關了.. 附近的居民要看婦產科也要跑很遠...

最後是兩敗俱傷...對大家都沒好處...

當時聽他這樣說..真的覺得美國是個不可思議的地方啊...

作者: achen 時間: 2008-1-22 14:18
標題: Re: Re: 美國的醫療業黑心?? -- 永遠搞不懂的保險

原文由 Jyzz 於 2008-1-21 07:36 發表
achen 大現在有投票權了嗎?
也許可以看看今年哪位候選政客對這方面比較順耳的高見
(講這個沒踩線吧?)

1.
在我只是拼命繳稅, 卻沒有享受到社會福利之前
我應該是不會去投票的.

2. 哪一洲有像台灣這樣的全民健保, 看醫生不用一個星期前預約, 我就搬去哪一洲. 哈哈哈.

作者: mkcat 時間: 2008-1-23 10:36
標題: Re: Re: Re: 美國的醫療業黑心?? -- 永遠搞不懂的保險

原文由 achen 於 2008-1-22 14:18 發表

1.
在我只是拼命繳稅, 卻沒有享受到社會福利之前
我應該是不會去投票的.

2. 哪一洲有像台灣這樣的全民健保, 看醫生不用一個星期前預約, 我就搬去哪一洲. 哈哈哈.

只要住在美國
大概很難看到這一天
除非美國變成社會主義國家？
那就更難了

作者: achen 時間: 2008-1-24 23:51
標題: Re: Re: Re: Re: Re: Re: 美國的醫療業黑心?? -- 永遠搞不懂的保險

Medicare 不是個醫療系統, 而是政府提供的一個醫療保險 (health plan), 低收入戶可以參加這個保險 (免繳保費), 至於去哪裡看病, 只要有收 Medicare 的任何醫療網路都可以.

更正一下本人於第二頁的回應, 以上說的這些敘述是 Medical 不是 Medicare. 抱歉是我搞混了. (Medical 是 Federal Medicaid 在加州的名稱)

Medicare, Medicaid, Medical.... 他們可以把名稱再弄亂點沒關係.....

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