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標題: [疑問] 挑戰顛峰-武嶺? [列印本頁]

作者: mfhsieh    時間: 2008-5-21 15:12
標題: [疑問] 挑戰顛峰-武嶺?
剛剛到 Never Stop 的官網 ( http://www.tpe-bike.org.tw/ ),本來是要找鐵屁股的比賽時間,不過,怎麼改名了,變成 "挑戰顛峰-武嶺",時間也從傳統的 9 月移到 8 月?
--
我覺得還是 "鐵屁股" 的名字比較有味道!
(味道絕對與 "屁股" 兩字無關!)
作者: bm2000    時間: 2008-5-21 15:20
標題: Re: [疑問] 挑戰顛峰-武嶺?
話說,陳老師不是也曾經「長征」武嶺過?
作者: Jonry    時間: 2008-5-21 16:26
標題: Re: [疑問] 挑戰顛峰-武嶺?
"鐵屁股之役"這個活動, 主辦單位一向是台中 136 車隊, 而不是哪個協會或委員會。所以不是今年挑戰武嶺有兩場(拼人氣), 就是 136 車隊把主辦權讓了出來(西瓜偎大邊)?

今年的各項賽事, 都和往年有些不同, 賽程表也是一改再改,
比如原來自行車騎士協會將阿里山賽訂在九月六號,
但這樣和傳統的鐵屁股之役只差一天,
這樣讓原本想兩項比賽都參加的人只能擇一參加(我就是這種人),
這樣子主辦單位一定兩敗俱傷
所以經"協調"之後, 大概大家都把賽程表重新調整
所以現在也不確定鐵屁股一定就在九月第一個星期天, 而聽說阿里山賽也要改期了...

台灣現在各個自行車的運動單位, 各立山頭, 表面上是更多選擇, 但是檯面下各懷鬼胎, 到底是福是禍, 就等時間來證明吧....
作者: chihhsiungchen    時間: 2008-5-22 09:06
標題: Re: [疑問] 挑戰顛峰-武嶺?
原文由 mfhsieh 於 2008-5-21 15:12 發表
剛剛到 Never Stop 的官網 ( http://www.tpe-bike.org.tw/ ),本來是要找鐵屁股的比賽時間,不過,怎麼改名了,變成 "挑戰顛峰-武嶺",時間也從傳統的 9 月移到 8 月?
--
我覺得還是 "鐵屁股" 的名字比較有味 ...


這帖有兩個訊息:

1,never stop辦的是8月10號,要去參加的要提早練車囉。

2,mfhsieh兄大概休息兩天之後,心癢了,腳也癢了。

[ 本文最後由 chihhsiungchen 於 2008-5-22 09:16 編輯 ]
作者: mfhsieh    時間: 2008-6-2 12:29
標題: Re: [疑問] 挑戰顛峰-武嶺?
看來是像 Jonry 所說,今年有兩場武嶺:"鐵屁股之役" 及 "挑戰顛峰-武嶺"。

請參閱:http://cool-cycling.com/phpBB2/viewtopic.php?t=263
作者: chihhsiungchen    時間: 2008-6-2 13:04
標題: Re: [疑問] 挑戰顛峰-武嶺?
如果是兩場的話,我比較偏好鐵屁股之役。有他的傳統。
(還是去騎嗎?一堆人鼓勵我去...........騎到軟腿)
作者: Xanth    時間: 2008-6-2 14:41
標題: Re: Re: [疑問] 挑戰顛峰-武嶺?
原文由 chihhsiungchen 於 2008-6-2 13:04 發表
如果是兩場的話,我比較偏好鐵屁股之役。有他的傳統。
(還是去騎嗎?一堆人鼓勵我去...........騎到軟腿)

如果是我 , 我會挑人少的那一場 , 因為那條路並不寬 , 加上有瘋狂的菜車從花蓮那邊過來 ,
越接近武嶺 , 路面越窄 , 一旦有會車的狀況 , 基本上就是脫卡下車 .

去年天氣雖然還不錯 , 不過大約中午過後 , 從鳶峰之後就下雨 , 真的是大塞車 ,
菜車、轎車、自行車卡成一團 , 自行車在車陣中鑽來鑽去 , 路邊還有水溝 , 真的很危險.

前年更慘 , 從霧社開始飄雨 ,  氣溫也低 , 我過鳶峰沒多久就失溫 , 還好車隊有支援車.
不過那年沒完賽的人蠻多的 , 在那種天氣騎完的真的很了不起!

想體驗這種盛會 , 那當然得去一次 , 如果是想感受合歡山之美 , 找個天氣好的日子 , 騎登山車輕鬆的沿路拍照 , 或許更能享受騎車的樂趣.
作者: mfhsieh    時間: 2008-6-2 15:09
標題: Re: [疑問] 挑戰顛峰-武嶺?
我會挑 Never Stop 那場。136 聯隊的鐵屁股,等將來再找時間去挑戰!

因為我想要今年拿大滿貫,Never Stop 的五場挑戰都參加!

不過,騎完塔塔加後,發現要 5.5 小時內騎完武嶺是蠻硬的!

另外,我之前也自行試過陽金 P 字山道,到了最後上擎天崗那段,根本就是大會的陰謀,我試到一半就放棄了。那有人在最後擺這麼硬的坡道呀!

[ 本文最後由 mfhsieh 於 2008-6-2 15:11 編輯 ]
作者: chihhsiungchen    時間: 2008-6-2 15:21
標題: Re: Re: Re: [疑問] 挑戰顛峰-武嶺?
原文由 Xanth 於 2008-6-2 14:41 發表

如果是我 , 我會挑人少的那一場 , 因為那條路並不寬 , 加上有瘋狂的菜車從花蓮那邊過來 ,
越接近武嶺 , 路面越窄 , 一旦有會車的狀況 , 基本上就是脫卡下車 .
...


這個看法極有建設性!

但報名截止前,可否推測一下哪場人少?
作者: mfhsieh    時間: 2008-6-4 11:42
標題: Re: [疑問] 挑戰顛峰-武嶺?
http://www.tpe-bike.org.tw
挑戰巔峰-武嶺快訊 : 原訂8/10舉行之挑戰巔峰-武嶺活動,因正逢暑假旅遊旺季,台14甲線沿途觀光景點眾多,交通狀況將受到影響,目前正與當地相關行政單位協調中。本活動是否照常舉行需視下週協調會議之結果,屆時相關訊息將公佈於網站。

作者: mfhsieh    時間: 2008-6-10 09:29
標題: Re: [疑問] 挑戰顛峰-武嶺?
新聞轉播:
http://cool-cycling.com/phpBB2/viewtopic.php?t=263
今年2008的武嶺鐵屁股之役,原訂在9月的第2個星期天
但9月似乎天氣已開始轉涼,因此鐵屁股之役活動日期大致上會再往前移,提早舉辦。
今年又開始有廠商提供大獎做摸彩的支持,好像是碳纖車架,還有小徑車車架...

作者: chihhsiungchen    時間: 2008-6-10 10:09
標題: Re: [疑問] 挑戰顛峰-武嶺?
我是覺得,8月還是暑假期,週末車子多。
原本的136辦的九月份場,我認為至少交通不會那麼混亂。

至於天氣轉涼這因素還好,當天天氣好懷才是重點,高海拔起霧下雨才可怕。
作者: mfhsieh    時間: 2008-6-10 10:12
標題: Re: [疑問] 挑戰顛峰-武嶺?
Never Stop 辦的那場因為怕暑假人多車擠,時間要往後延;136 辦的那場因為天氣轉涼,要往前移。

結論:黃金時間是九月初。

所以兩邊的時間還是幾乎撞在一起了!
作者: mfhsieh    時間: 2008-6-10 23:31
標題: Re: [疑問] 挑戰顛峰-武嶺?
一樣是新聞轉播:
http://www.cool-cycling.com/2007tpp/2007tpp.htm
2008.07.27          2008 武嶺會師~鐵屁股之役          am06:00          埔里地理中心碑

作者: chihhsiungchen    時間: 2008-6-11 09:00
標題: Re: Re: [疑問] 挑戰顛峰-武嶺?
原文由 mfhsieh 於 2008-6-10 23:31 發表
一樣是新聞轉播:
http://www.cool-cycling.com/2007tpp/2007tpp.htm


怎麼時間跳這麼多?

辦個業餘比賽,也因為自行車熱門,搶得這麼難看?
作者: Xanth    時間: 2008-6-11 09:29
標題: Re: Re: Re: [疑問] 挑戰顛峰-武嶺?
原文由 chihhsiungchen 於 2008-6-11 09:00 發表


怎麼時間跳這麼多?

辦個業餘比賽,也因為自行車熱門,搶得這麼難看?

不知道您說的"搶" , 指的是什麼???
如果說搶錢 , 136前年只收個50元報名費 , 報名的人自備號碼布 , 完賽發證書 ,
完全比不上某協會收幾百元報名費 , 一兩千人報名 , 沒啥交管 , 發個便當 , 很鳥的贈品...

現在沒有參加比賽的意願了 , 這些賽事的路段都是公路 , 除了太平山得買票(畢竟太平山森林遊樂區是林務局管理維護的) , 什麼時間想去騎都可以.

我一直認為騎車以及各種運動 , 都是跟自己挑戰 , 當然參加比賽的心情不同 , 成績肯定不同 ,
不過扣除少數天賦異禀以及勤奮鍛鍊的人之外 , 要跟職業選手相比實在很難.

所以 , 騎車求快樂求健康就好 , 我再也不想交錢去參加比賽了...
作者: Jonry    時間: 2008-6-11 09:46
標題: Re: [疑問] 挑戰顛峰-武嶺?
不過往前調到七月底, 真是太出乎意料了, 本來還預定在九月初, 可以慢慢準備, 調整體能, 現在可能來不及了...

今年的各項賽事排程都和年初規畫的有很大的出入, 包括鐵人三項也是;本來要參加十月底的東之美鐵人三項, 現在也改成門檻較高的半程超鐵, 沒得玩了...
作者: chihhsiungchen    時間: 2008-6-11 11:02
標題: Re: Re: Re: Re: [疑問] 挑戰顛峰-武嶺?
原文由 Xanth 於 2008-6-11 09:29 發表

不知道您說的"搶" , 指的是什麼???
...
...


所謂搶的目的,非名即利。(不是專指報名費這麼台面上的收入)
現在冒出一個永不放棄版本,是不是有關係?甚至136比永不放棄提前,是不是搶?

我個人是比較欣賞有傳統的活動,所以我一直注意136辦的。
所以如果改變歷來的舉辦時間這個傳統,而且時間相差這麼多,在今年詭譎的主辦情況下,我認為是個"搶"造成的。

調時間並非對錯,我以可能參加人的角度來看,只是多注意罷了。
內部的運作,我不是136的人,也不關我的事。
但相信會有"官方說法"澄清此事,說不定,9月還有第二場?
作者: mfhsieh    時間: 2008-6-11 11:16
標題: Re: [疑問] 挑戰顛峰-武嶺?
我以往也都是 "自行" 騎車。不過,一個人的 "單車" 行,在較具難度的路線上,不管是安全上的顧慮,補給上的方便度,或是自我的決心上,都有較大的限制。

所以自從參加完洄瀾 300K 後,我覺得有個大會當後盾,對想挑戰自我的人來說,是有相對的保障。

--

雖然有些人會抱怨大會的 "服務不佳",不過,就我的立場,我只是想找個有經驗的大會當後盾,可以完成自己想做的事而已。
作者: Xanth    時間: 2008-6-11 11:33
標題: Re: [疑問] 挑戰顛峰-武嶺?
當然所謂的自己騎 , 不是真的只有一個人騎 ,

我們比較常用4+2的方式 , 去非北部的路段 , 幾個人輪流 , 偶爾犧牲一下幫忙開車補給 , 這樣比較有彈性 .

當然如果當天可以來回的 , 也會約個五六個人一起去 , 一路吃喝喇賽 , 比較有趣 , 也不容易發懶就回頭...

說到大會的"服務不佳" , 有很多不是表面就看得到 , 出了事才知道這所謂"有經驗的大會" , 根本就是亂七八糟....
作者: Jonry    時間: 2008-6-17 14:52
標題: Re: [疑問] 挑戰顛峰-武嶺?
正式的比賽公告出來了, 看來是"乞丐趕廟公"(很富有的乞丐... )把 [九月的第一個星期日] 這個傳統的鐵屁股之日給搶下來了...

http://www.tpe-bike.org.tw/20080810/index.html

如果就準備的狀況來說, 我可能會妥協的參加時間在後面的這一個吧...
作者: mfhsieh    時間: 2008-6-19 18:41
標題: Re: Re: [疑問] 挑戰顛峰-武嶺?
原文由 Jonry 於 2008-6-17 14:52 發表
正式的比賽公告出來了......
http://www.tpe-bike.org.tw/20080810/index.html ......
出發時間:9/7日06:10時起至06:30時止(於地理中心碑)
限定時間:7小時
關門時間:終點關門時間為當日13:30時(於武嶺停車場)

以往好像都是 5.5 小時完賽 (?),今年多了 1.5 小時。
我女王說:那以後問鐵屁股,要分 2008 年以前完賽和 2008 以後的嗎?
( 我心裏 OS:還好有 7 小時,不然你老公大有可能會來不及 。就算是 7 小時,還是蠻硬的啊!)

[ 本文最後由 mfhsieh 於 2008-6-19 18:43 編輯 ]
作者: chihhsiungchen    時間: 2008-6-19 19:33
標題: Re: [疑問] 挑戰顛峰-武嶺?
7小時是吧?
好像不抽筋抽得太嚴重,有可能來的及完賽。

嗯,8月18截止報名。
作者: mfhsieh    時間: 2008-7-2 12:33
標題: Re: [疑問] 挑戰顛峰-武嶺?
參考用,午休時弄的。<br />
<br />
<a href="http://www.flickr.com/photos/mfhsieh/2630376640/" title="Flickr 上 mfhsieh 的 海拔高度表"><img src="http://farm4.static.flickr.com/3011/2630376640_cbc3b2ab70.jpg" width="500" height="336" alt="海拔高度表" /></a><br />
<br />
<a href="http://www.flickr.com/photos/mfhsieh/2629557315/" title="Flickr 上 mfhsieh 的 騎乘計畫"><img src="http://farm4.static.flickr.com/3084/2629557315_ed37b1eb8d.jpg" width="500" height="399" alt="騎乘計畫" /></a><br />
<br />
上面的騎乘均速是指碼錶上看到的速度,我假設每小時休息 10 分鐘,換算得到的是實際均速。<br />
<br />
原始的檔案如附件。<br />
<br />

[ 本文最後由 mfhsieh 於 2008-8-5 17:56 編輯 ]
作者: mfhsieh    時間: 2008-7-3 10:30
標題: Re: [疑問] 挑戰顛峰-武嶺?
新聞轉播
鐵屁股傳統的9月第二個星期日正好是中秋節
9月的第一個星期日又遇到某單位也要辦武嶺 (我去年真的是引狼入室)

所以日期已改在8月的第4個星期日: 8月24號
時間地點一樣..早上埔里地理中心碑06:30出發
不想計時的就免報名.
報名計時的關門時間預計會是在AM11:00.
研擬鐵屁股之役的護照,每年參加一次就蓋一個章.
或者有其他的點子歡迎提出.

136 的鐵屁股只剩 4.5 小時。
(果然不是我的菜! )

[ 本文最後由 mfhsieh 於 2008-7-3 10:33 編輯 ]
作者: chihhsiungchen    時間: 2008-7-3 11:13
標題: Re: Re: [疑問] 挑戰顛峰-武嶺?
原文由 Xanth 於 2008-6-2 14:41 發表

如果是我 , 我會挑人少的那一場 ,...

幾乎可以打包票,就是4.5小時關門的那場鐵屁股了。


原文由 mfhsieh 於 2008-7-3 10:30 發表
新聞轉播

136 的鐵屁股只剩 4.5 小時。
(果然不是我的菜! )


引文中去年真的是引狼入室,這句話,印證了我用"搶"的描述。

4.5小時,用意也可解釋為拒絕我這種閒雜肉腳,這也是有好處啦。

[ 本文最後由 chihhsiungchen 於 2008-7-3 11:18 編輯 ]
作者: mfhsieh    時間: 2008-7-3 15:07
標題: Re: Re: Re: [疑問] 挑戰顛峰-武嶺?
原文由 chihhsiungchen 於 2008-7-3 11:13 發表
幾乎可以打包票,就是4.5小時關門的那場鐵屁股了。

曲高通常和寡......

如果我有 4.5 hr 的實力,我也想試試 136 的鐵屁股啊!
(會不會明年又變成 4hr 了? )

--

拉回主題,今年 never stop 的武嶺行,肯定是一堆人 (從一些單車論壇約騎的文章推論)。
會不會以後越變越大,大家就忘了開宗立派的祖師爺了?

作者: Jonry    時間: 2008-7-4 10:10
標題: Re: Re: Re: Re: [疑問] 挑戰顛峰-武嶺?
原文由 mfhsieh 於 2008-7-3 15:07 發表
拉回主題,今年 never stop 的武嶺行,肯定是一堆人 (從一些單車論壇約騎的文章推論)。
會不會以後越變越大,大家就忘了開宗立派的祖師爺了?

我比較擔心的是這些"一堆人", 到底懂不懂狀況?   

NeverStop 把武嶺的關門時間拉長到 7 個小時, 這樣也讓很多"新手"躍躍欲試
但是武嶺不比 NeverStop 的其他路線, 武嶺是 3200 公尺的高山, 除了空氣稀薄的問題, 還有高山氣候多變的麻煩
我對前年的事件還是餘悸猶存, 如果再遇到那種天氣, 我非常懷疑主辦單位是否有能力處理, 而讓整個活動平安落幕?

這次的活動, 如果沒有車隊的支援車, 我會建議要慎重考慮參加與否!!
作者: chihhsiungchen    時間: 2008-7-4 11:57
標題: Re: [疑問] 挑戰顛峰-武嶺?
這個路線,絕大多數應該都有評估過才會報名參加的。

光是花500塊報名,就覺得是一個大門檻了。
作者: mfhsieh    時間: 2008-7-31 14:25
標題: Re: [疑問] 挑戰顛峰-武嶺?
PIL 有人對 NeverStop 大會的 "交通食宿服務方案" 有興趣的嗎?

個人是正在考慮中。因為如果參加這個團的話,就不用拖女王下海。

--

另外,除了本帖上述幾位外,PIL 還有人要報名的嗎?
作者: chihhsiungchen    時間: 2008-7-31 16:46
標題: Re: [疑問] 挑戰顛峰-武嶺?
PIL組隊實在有其困難度。
最主要是有相對的活動難度,所以報名人數不多,這些人又分布在南北各地。
要幫忙也很難使力,所以各自想辦法是比較可行的。

最厲害的一點是,比賽一早舉行,比賽是大半天,PIL組隊根本沒有"聯誼"時間。
畢竟PIL並非單車型網站,要組隊的話,應該找"軟一點"的活動或比賽。
作者: mfhsieh    時間: 2008-8-5 11:55
標題: Re: Re: [疑問] 挑戰顛峰-武嶺?
原文由 mfhsieh 於 2008-7-31 14:25 發表
PIL 有人對 NeverStop 大會的 "交通食宿服務方案" 有興趣的嗎?
個人是正在考慮中。因為如果參加這個團的話,就不用拖女王下海。

我目前決定要參加大會的食宿方案,雖然感覺就提供的內容來看,價位有點高,不過,省了一堆雜事要忙,還是合算。
如果 PIL 有其它人也要參加這個方案的話,歡迎發個文或是 PM 給我,至少路上有個伴。
--
另外,清境到翠峰這段,真的平均坡度有到 12.17% (大會資訊) 嗎?挖了一些文,歧異頗大。
如果是 12.17%,那快接近從二子坪上大屯山助航站了 (13%?),我鐵定要下馬牽車好幾次,不然就得派小朋友帶 CT 盤回家了;如果是 8~9% 左右,對我而言,比較有可能用標準盤上武嶺。
作者: Jonry    時間: 2008-8-5 14:32
標題: Re: Re: Re: [疑問] 挑戰顛峰-武嶺?
原文由 mfhsieh 於 2008-8-5 11:55 發表
另外,清境到翠峰這段,真的平均坡度有到 12.17% (大會資訊) 嗎?挖了一些文,歧異頗大。
如果是 12.17%,那快接近從二子坪上大屯山助航站了 (13%?),我鐵定要下馬牽車好幾次,不然就得派小朋友帶 CT 盤回家了;如果是 8~9% 左右,對我而言,比較有可能用標準盤上武嶺。  

沒有那麼陡, 比較陡的地方是從人止關到霧社這段。

清境到翠峰會覺得陡, 是因為前面已經耗了太多的體力, 所以這裡一點小小的坡都會覺得很陡, 實際上根本沒什麼, 和風櫃嘴的坡度差不多而已但是距離是風櫃嘴的三倍!

這次的武嶺, 我就是用最賤的齒比, 三盤與 13-29, 反正有七個小時可以慢慢龜...


另, 雖然大家來自四面八方, 可能相見不相識, 要不要用什麼東西來辨識 PIL 的網友?

(我要辨識的可多了... PIL, 單車同學會, 騎蜂單車, 敝公司的車隊... )
作者: mfhsieh    時間: 2008-8-5 15:31
標題: Re: [疑問] 挑戰顛峰-武嶺?
參考用,台14及台14甲的省道里程表。<br />
每次騎到意志不支時,都要靠數里程表撐下去。<br />
<br />
<a href="http://www.flickr.com/photos/mfhsieh/2734217903/" title="Flickr 上 mfhsieh 的 省道里程表"><img src="http://farm4.static.flickr.com/3174/2734217903_54b44795d1_o.jpg" width="496" height="517" alt="省道里程表" /></a><br />
<br />

[ 本文最後由 mfhsieh 於 2008-8-5 17:35 編輯 ]
作者: chihhsiungchen    時間: 2008-8-5 16:14
標題: Re: [疑問] 挑戰顛峰-武嶺?
七個小時,有那麼痛苦嗎?(就我的經驗,是比塔塔加辛苦那麼一點就是了)
各位勇腳,太早騎到記得加碼合歡主峰蛤!

我這次還打算騎雙避震車去咧。
作者: mfhsieh    時間: 2008-8-5 16:38
標題: Re: Re: [疑問] 挑戰顛峰-武嶺?
原文由 chihhsiungchen 於 2008-8-5 16:14 發表
太早騎到記得加碼合歡主峰蛤!

上合歡主峰?那我只能用牽車的上山了!
作者: mfhsieh    時間: 2008-8-5 17:58
標題: Re: Re: Re: Re: [疑問] 挑戰顛峰-武嶺?
原文由 Jonry 於 2008-8-5 14:32 發表
沒有那麼陡, 比較陡的地方是從人止關到霧社這段。
清境到翠峰會覺得陡, 是因為前面已經耗了太多的體力, 所以這裡一點小小的坡都會覺得很陡, 實際上根本沒什麼, 和風櫃嘴的坡度差不多而已但是距離是風櫃嘴的 ...

這樣,我應該 "更" 得過吧???
那還是把小朋友留在家好了!
作者: chihhsiungchen    時間: 2008-8-6 12:40
標題: Re: [疑問] 挑戰顛峰-武嶺?
查一下我的登山車輪框,最細只能裝到1.5吋寬。

上次通勤車裝1.4吋胎就覺得快不行了。
看來,這次只能拼關門前一刻了。
作者: 102373    時間: 2008-8-7 10:33
標題: Re: [疑問] 挑戰顛峰-武嶺?
秘密武器要上場了是吧!?

作者: chihhsiungchen    時間: 2008-8-7 11:31
標題: Re: Re: Re: [疑問] 挑戰顛峰-武嶺?
原文由 weims24 於 2008-8-7 10:24 發表
八月老蘇這團聽說你要RB上去


沒這回事,等下次再說。
這種路段,騎登山車才有慢的理由。

沒那個屁股,不敢吃落賽藥。
沒那個腳力,牽車會太難堪。

原文由 102373 於 2008-8-7 10:33 發表
秘密武器要上場了是吧!?

沒有秘密武器,決定陪車友騎登山車龜龜龜。
作者: bill411    時間: 2008-8-7 20:22
標題: Re: [疑問] 挑戰顛峰-武嶺?
Bill 龜上去慢慢龜 ....只能期待不要超過七小時到,不然只能受傷害

8/18 報名截止...要報名的車友可以斟酌.....
作者: Jonry    時間: 2008-8-8 09:59
標題: Re: [疑問] 挑戰顛峰-武嶺?
其實如果可以, 也不要龜太多, 因為武嶺午後的天氣不穩定, 尤其在3200公尺的高山上, 一變天就很可怕, 凍死人都有可能...

可以的話, 還是在中午前到終點比較妥當!
作者: chihhsiungchen    時間: 2008-8-8 10:59
標題: Re: [疑問] 挑戰顛峰-武嶺?
中午前到也不能保證是什麼天氣。

天氣決定在老天爺手上,合歡山區天氣多變,現在也不會知道那天會怎樣。

所謂永不放棄,是在能力許可之下,能安全到達,千萬要量力而為。
別人能,不保證自己能。勇者的智慧,表現在適當的停損點
各位要挑戰的勇士們,請自行評估。
作者: mfhsieh    時間: 2008-8-18 10:20
標題: Re: [疑問] 挑戰顛峰-武嶺?
話說已經 08/18 了,預定 08/24 舉行的鐵屁股之役,到現在都還沒看到 136 車隊放出的簡章?

--

所以他們準備把鐵屁股之役一樣定位在原來的車隊檢定用?
感覺上有點可惜!不過,當家人有當家人的想法,也難以一概而論。
作者: chihhsiungchen    時間: 2008-8-18 11:46
標題: Re: [疑問] 挑戰顛峰-武嶺?
週末經過合歡山,發現很多人在練車。。。。

去順便查訪近一週的當地,幾乎都一樣。
11點起霧,下午1點開始下雨。

除非有4.5小時完賽下山的本事,不然一定要有與天氣搏鬥的準備。
我親眼看那些過了中午起大霧,還淋著雨的騎車練習者,牽著車在路邊,臉色非常難看,我想身體一定非常痛苦。
作者: mfhsieh    時間: 2008-8-19 10:24
標題: Re: [疑問] 挑戰顛峰-武嶺?
136 的鐵屁股簡章<br />
http://www.cool-cycling.com/2007tpp/2007tpp.htm<br />
<br />
<span style="background-color: rgb(255, 102, 0);">2008年8月24號:武嶺-鐵屁股之役</span></p>
<p>今年的武嶺-鐵屁股之役原本有個新想法.. <br>
路線: 06:30清境7-11~大禹嶺 <br>
這週日出來騎車的隊友似乎多數人都同意. 因為不會那麼累(淚),還可以在大禹嶺大吃一頓. <br>

..但是大家都不曉得..從大禹嶺再騎回武嶺,這段坡是會比昆陽~武嶺更要人命。 <br>
這樣的路線可以安排在車隊的其他活動行程. <br>
<br>
埔里~武嶺這樣的路線還是比較原汁原味 <br>
今年多了去年協辦單位插花,在9月辦同樣的路線, <br>
我自己的工作也多,非專業跟公家打交道辦活動維生的, <br>
故今年鐵屁股之役一切從簡,取消了以往的報名程序。 <br>
各地車友想來參加請不必客氣,路是大家的. <br>
歡迎大夥一起騎上武嶺,完成這個我們心目中的單車騎士成年禮 <br>

今年的完成證書、獎牌、紀念品都沒有...請包涵! <br>
但武嶺上頭會有攝影師在拍照記錄(有時間碼),我們還是會公佈於網站. <br>
<br>
<b><font color="#ffff00">今年設定兩個組別,路線都是埔里~武嶺 </font></b><br>
<span style="background-color: rgb(0, 128, 0);"><font color="#ffffff">1. 體驗組(不計時間)</font></span> <br>
免登錄免報名免報名費,純感受,吸取一次騎上武嶺的經驗 <br>
好瞭解下次再來需要做哪些自我準備. <br>
沒有挑戰時間的壓力,沿途可好好的欣賞風景、拍照,<br>
不必趕著衝上那台灣公路的最高海拔~武嶺<br>

體力不支或有高山症狀者不要硬撐,及早下山.</p>
<p>當天可提前或隨挑戰組的後面自由出發. <br>
保險、沿途補給請自行打理,沒有車隊支援的最好能結伴同騎,有事好相互關照. </p>
<p><font color="#ffffff"><span style="background-color: rgb(255, 0, 0);">2. 挑戰組,(計時關門時間為<b>4.5小時</b>) </span></font><br>
免報名費,保險、沿途補給請自行打理 <br>
8月23號下午1點截止報名. <br>
8月24號 06:15開始檢錄,06:30統一出發,11:00計時收攤(寬限10分鐘). <br>
今年來不及前置作業,故想報名參加這個不平凡的時間門檻 <br>

報名方式1. E-mail給我 <a href="mailto:zxr@ms15.hinet.net"> zxr@ms15.hinet.net</a><br>
報名方式2. 傳簡訊給我 0928-977050 <br>
只要以下資料即可..<br>
1.大名/出生年次(民國) <br>
2.連絡電話 <br>
3.車隊名,無車隊名則免 </p>
<p><span style="background-color: rgb(204, 51, 0);"><font color="#ffffff">報名挑戰組者須自己DIY車前名牌</font></span>,方便我們在終點的計時拍照作業. <br>

名牌規格很簡單..<br>
約橫式B5大小(約寬21cm x 高15cm) <br>
上面要有您的大名,並用束帶固定在單車正前方 <br>
束帶固定3點: 上面左右2點於車手把、下面於中央1點. <br>
名牌若是用列印的,請護背做防水保護處理.<br>
無名牌者則無成績記錄.</p>
<p><a href="http://www.cool-cycling.com/2007tpp/2007TPP_results.htm#%E7%94%B7%E5%AD%90%E5%85%A8%E9%83%A8">去年不分組前20強</a>者我們會幫您製作名牌(編碼),只要報名即可<br>
第1名 范永奕  001<br>

第2名 曾繁智  002<br>
第3名 張佳祺  003<br>
...以此類推<br>
活動出發前記得親自來領取名牌</p>
<p>成績記錄需要3要素 <br>
1. 中心碑起點檢錄到達名單 <br>
2. 中途不定點攝影拍照(有時間碼) <br>

3. 終點武嶺攝影拍照(有時間碼做成績依據) </p>
<p>挑戰組名牌尺寸大小範例(彩色黑白不拘,清楚為主)..<br>
<img src="http://www.kinan.com.tw/daxia/name001.jpg" border="0" height="600" width="800"></p>
<p>固定位置..車首正前方<br>
<img src="http://www.kinan.com.tw/daxia/name002.jpg" border="0" height="588" width="800"></p>
<p>若對此次活動還有不清楚的地方可來電:0928-977050</p>

[ 本文最後由 mfhsieh 於 2008-8-19 13:49 編輯 ]
作者: Jonry    時間: 2008-8-19 10:33
標題: Re: Re: [疑問] 挑戰顛峰-武嶺?
原文由 chihhsiungchen 於 2008-8-18 11:46 發表
除非有4.5小時完賽下山的本事,不然一定要有與天氣搏鬥的準備。
我親眼看那些過了中午起大霧,還淋著雨的騎車練習者,牽著車在路邊,臉色非常難看,我想身體一定非常痛苦。

我能瞭解那種痛苦, 因為我就是親身經歷過, 那種到了武嶺, 抖到連茶杯都拿不住的感覺, 實在很糟!

這次我已經準備好風衣和雨衣各帶一件, 比較麻煩的是下半身, 完全沒有遮蔽, 看來抽筋是再所難免了...
作者: mfhsieh    時間: 2008-8-19 11:17
標題: Re: Re: Re: [疑問] 挑戰顛峰-武嶺?
原文由 Jonry 於 2008-8-19 10:33 發表
這次我已經準備好風衣和雨衣各帶一件

me too.

根據上次塔塔加的經驗,第二壺水一直都沒用到 (因為每次在補給點時就又補滿第一壺水了),只是多帶了 0.8 公斤的重量上山而已。

所以我準備把 "風衣+雨衣" 捲成麻花,放在第二水壺架上。
(還沒試,捲起來應該塞得下吧?)
作者: Jonry    時間: 2008-8-19 11:53
標題: Re: Re: Re: Re: [疑問] 挑戰顛峰-武嶺?
原文由 mfhsieh 於 2008-8-19 11:17 發表
所以我準備把 "風衣+雨衣" 捲成麻花,放在第二水壺架上。
(還沒試,捲起來應該塞得下吧?)

我以前是有把雨衣捲起來塞進第二水壺架, 沒問題; 但是加上風衣就沒試過了...

我是會把風衣折到最小, 放進車衣後口袋裡!

座墊袋裡就塞補給的食物, 這次不打算帶備胎了, 只要爆胎, 就直接回家...
作者: 小賤健    時間: 2008-8-19 11:58
標題: Re: [疑問] 挑戰顛峰-武嶺?
風衣+(7-11輕便型)雨衣,捲成麻花XD
不用捲成麻花啦,稍微整理整理,捲成圓筒狀就很好收了。一定塞得下,最多再用個魔鬼拈捆一下,防止意外脫落
作者: 102373    時間: 2008-8-19 17:03
標題: Re: [疑問] 挑戰顛峰-武嶺?
136的有可能因颱風而延期囉
希望不會…
作者: mfhsieh    時間: 2008-8-19 17:17
標題: Re: Re: [疑問] 挑戰顛峰-武嶺?
原文由 小賤健 於 2008-8-19 11:58 發表
風衣+(7-11輕便型)雨衣,捲成麻花XD
不用捲成麻花啦,稍微整理整理,捲成圓筒狀就很好收了。一定塞得下,最多再用個魔鬼拈捆一下,防止意外脫落

我的雨衣比風衣大件 XD
還是乾脆改帶 7-11 牌的雨衣?
作者: mfhsieh    時間: 2008-8-19 17:36
標題: Re: Re: Re: Re: Re: [疑問] 挑戰顛峰-武嶺?
原文由 Jonry 於 2008-8-19 11:53 發表 <br />
座墊袋裡就塞補給的食物, 這次不打算帶備胎了, 只要爆胎, 就直接回家...
<br />
提供個小方法,我都是用不透明的塑膠袋包住內胎,再用座墊袋附的魔鬼氈把內胎綁在座墊袋下方。<br />
<br />
底下是之前綁的 (洄瀾 300K),因為東西較多,看來較醜,如果只放內胎的話,可以拆到約略座墊袋大小,不會太突兀。上管上面綁的是雨衣,不過容易鬆脫,已經放棄這種方式。至於上管袋,這次上武嶺大概不會使用,因為抽車時容易與大腿摩擦 (洄瀾 300K 不太用得到抽車,至於武嶺,部份路段不抽車應該會很累吧?只是抽了車也撐不久就是了。)。<br />
<br />
<a href="http://www.flickr.com/photos/mfhsieh/2376587346/" title="Flickr 上 mfhsieh 的 PICT0179"><img src="http://farm3.static.flickr.com/2366/2376587346_3d5cbae87a.jpg" width="375" height="500" alt="PICT0179" /></a><br />

[ 本文最後由 mfhsieh 於 2008-8-19 17:40 編輯 ]
作者: mfhsieh    時間: 2008-8-21 21:46
標題: Re: [疑問] 挑戰顛峰-武嶺?
報名名單公佈了:
http://www.tpe-bike.org.tw/20080810/wuling-rego.htm

共 3954 人。

--

估計路上所有 7-11 的補給品都會被掃空,得自求多福了!

[ 本文最後由 mfhsieh 於 2008-8-21 21:48 編輯 ]
作者: chihhsiungchen    時間: 2008-8-21 22:32
標題: Re: [疑問] 挑戰顛峰-武嶺?
很好~~~(苦笑)
大概,大家以為是要去騎自行車遊行吧!一定很壯觀~~~(冷笑)

那最近要先去7-11買能量果凍包,以免像上回一樣,比賽前幾天大缺貨。
作者: 102373    時間: 2008-8-21 22:41
標題: Re: [疑問] 挑戰顛峰-武嶺?
路就這樣而已,雖然可以拉很長
但感覺四輪車還是很難開

況且會有一些巴士,中午左右就下山
除了上坡的汽車為了閃單車超過黃線
下坡遇到"之"字型騎法單車騎士的就必須更小心才行
作者: Jonry    時間: 2008-8-21 23:02
標題: Re: [疑問] 挑戰顛峰-武嶺?
果凍包可以去大X發找找, 可能有一盒三包的可以買....

[ 本文最後由 Jonry 於 2008-8-21 23:03 編輯 ]
作者: mfhsieh    時間: 2008-8-22 08:33
標題: Re: Re: [疑問] 挑戰顛峰-武嶺?
原文由 102373 於 2008-8-21 22:41 發表
路就這樣而已,雖然可以拉很長

55 公里,分佈 3954 人,平均每 14 公尺就 1 個人。
如果假設第一人到達目的地時,最後一人在中點上,那平均每 7 公尺就 1 個人。
這根本就是車龍了!
作者: f(YES)=Tel+Palm    時間: 2008-8-22 17:46
標題: Re: Re: Re: [疑問] 挑戰顛峰-武嶺?
原文由 mfhsieh 於 2008-8-22 08:33 發表
…平均每 7 公尺就 1 個人。

哇,從來沒想過這樣子算。
如果再扣掉每輛單車長度2米,那約每輛車距才5米。低頭多踩兩下,可能就會撞上前面停車拉筋的

攝影人員應該也會拍到瘋掉吧。
一個小時可能少說也要按一仟次快門(假設挑戰組都在一小時前後到達,一張照片拍四輛車),一小時有3600秒,每3秒半要按一次快門…。食指抽筋中指按,中指抽筋大姆指按…

(自由插花者應該還沒列入計算,不知道會有多少人。尤其單車熱之後…,很難想像當天山上是什麼樣子。


===============================
想想也不太對。能在四個半小時內爬完武嶺的,有四仟人嗎?

[ 本文最後由 f(YES)=Tel+Palm 於 2008-8-22 17:58 編輯 ]
作者: 102373    時間: 2008-8-24 19:30
標題: Re: [疑問] 挑戰顛峰-武嶺?
今天跟PIL站友Bill、小韋
還有STC車隊,一同去參與鐵屁股

其中坡度部份,相信那些數據都是"平均"
最陡的數據是有看到17%(並沒全程監測觀看,so是否最陡並不確定)
其中14~15%的,也是很多一小段、一小段
10%的坡就可以殺掉很多體力了
所以過鳶峰後不要看到下坡就想拉均速狂衝
免得等等上坡就爆掉(因為一上坡的坡度就直逼10%)

另外昆陽攤販反應
希望9/7大家能夠垃圾帶回家
不然那麼多人上山,卻很少垃圾下山
垃圾要是從武嶺或昆陽丟下山坡,那零碎星點一定很壯觀
也希望大家補給品吃完能放身上或車上
既然能帶著補給品騎車,相信吃剩下的包裝也能帶著騎車,完成挑戰


還記得環蘭陽公路賽,有個G牌職業車隊的小將
在我左前方,就把吃完wxxxxxIN的垃圾
就往我面前大力丟到人家圍牆…
我知道你丟很大力,是為了不要丟到我
但是我嚇了一跳,不是因為很大力,而是因為你丟出去了XD
人家別車隊的吃香蕉,皮還放塞後口袋了(口袋看起來怎麼糊糊的XD)

還記得地點,是路途中,鄉鎮市區的平路地帶
那裡沿途可是有許多鄉民,在自家門口喊著加油
看到垃圾往自家圍牆丟,我看應該很不是滋味…
連職業車隊的小將,都培養成這種水準了
真是失望


這是我今天起跑跟路途中吃的補給品…已經在家裡了


[ 本文最後由 102373 於 2008-8-24 20:03 編輯 ]
作者: 102373    時間: 2008-8-24 19:49
標題: Re: Re: Re: Re: [疑問] 挑戰顛峰-武嶺?
原文由 f(YES)=Tel+Palm 於 2008-8-22 17:46 發表

===============================
想想也不太對。能在四個半小時內爬完武嶺的,有四仟人嗎? ...


想想
可能清境前就能刷掉一千人
一直延續下去,到武嶺可能只有兩千?
相信腳踏車數量不是太大問題

補給車才是問題
今天山上一、兩百台單車
可是汽車已經"有點滿"了

尤其是後段的山路
車道不再是有雙黃線的車道
只能請補給車輛駕駛有塞車跟卡住的心理準備
(相信那天光是在昆陽或武嶺要"迴車"下山,就很難了)

單車騎士也要面臨塞車、鑽洞前進
爬坡兼吸廢氣的堅定精神
作者: chihhsiungchen    時間: 2008-8-24 22:49
標題: Re: Re: [疑問] 挑戰顛峰-武嶺?
原文由 102373 於 2008-8-24 19:30 發表
今天跟PIL站友Bill、小韋
還有STC車隊,一同去參與鐵屁股

其中坡度部份,相信那些數據都是"平均"
最陡的數據是有看到17%(並沒全程監測觀看,so是否最陡並不確定)
其中14~15%的,也是很多一小段、一小段 ...


我試騎過,對休閒型騎士來說,一般公路車齒比很辛苦。
所以有人用3盤公路車上,是很正常的。

比塔塔加之役的直線緩陡坡來說,武嶺之役只有更加困難,即使是時限7小時。
作者: bill411    時間: 2008-8-24 23:39
標題: Re: [疑問] 挑戰顛峰-武嶺?
Bill 早已腳軟...這次騎乘完後,大概知道可以如何騎乘讓自己壓在7小時內到達...
其實到最後真的是靠意志力撐下去....

Bill 撐到最後 7小時09分 到達武嶺....其實有很多時間在休息吃喝東西、上廁所一次、拍照
如果 9/7 那天,休息吃喝次數時間加快,沒拍照....希望可以壓在7小時內....

PS:萬一參加車友身體受不了,還是不要硬上,....身體為重呀~
作者: mfhsieh    時間: 2008-8-25 10:28
標題: Re: Re: [疑問] 挑戰顛峰-武嶺?
原文由 bill411 於 2008-8-24 23:39 發表
這次騎乘完後,大概知道可以如何騎乘讓自己壓在7小時內到達

可以分享一下 "撇步" 嗎?
原文由 102373 於 2008-8-24 19:30 發表
其中坡度部份,相信那些數據都是"平均"
最陡的數據是有看到17%(並沒全程監測觀看,so是否最陡並不確定)
其中14~15%的,也是很多一小段、一小段
10%的坡就可以殺掉很多體力了

是啊!10% 以上的坡真的是很殺體力。
請問一下,那些陡坡段如果放棄用牽車的,大概會使用多少時間?
陡坡段是一段段分開還是大部份集中在某些段落上?
--
陡坡很痛苦,連著的陡坡更痛苦!

[ 本文最後由 mfhsieh 於 2008-8-25 10:29 編輯 ]
作者: 102373    時間: 2008-8-25 11:07
標題: Re: Re: Re: [疑問] 挑戰顛峰-武嶺?
原文由 mfhsieh 於 2008-8-25 10:28 發表


是啊!10% 以上的坡真的是很殺體力。
請問一下,那些陡坡段如果放棄用牽車的,大概會使用多少時間?
陡坡段是一段段分開還是大部份集中在某些段落上?
--
陡坡很痛苦,連著的 ...



感覺那些高%數的短陡坡不少,很快就會再遇到一個…
比較怕的是,13%坡連續騎了500m,突然來段50m的17%
撐過去那50m,又變成13%的500m,會有想下馬的感覺
尤其越後面體力會越差,感覺應該會更明顯

爬坡是一項持續輸出的動作
平路可以間歇騎,加上慣性,這樣騎一下、滑一下也是很好騎
但爬坡沒輸出時,不只停止很快,還會一直倒退下山
所以輸出不能中斷,慢慢+穩穩的持續輸出是個關鍵
也是避免騎騎又停停的方法
作者: bill411    時間: 2008-8-25 12:07
標題: Re: [疑問] 挑戰顛峰-武嶺?
7小時內到達的小撇步應該就是...

1.休息時間縮短但可增加休息次數
2.不拍照、不帶相機
3.如果騎乘登山車的話,請使用卑鄙胎...26*1.3 或 26*1.15 (這次比賽不限車種,所以也不管你使用什麼輪胎尺寸)
4.如果不上廁所更可縮短時間
5.補給時間縮短...盡可能都準備好,不然沿路的 7-11 都是車友,光是付款就夠等待了...
6.清境有兩站 7-11,盡可能不在第一個 7-11 休息持續騎到最高點 7-11 ,如果可以,不進去只休息一下繼續騎,這兩站 7-11 如果無水可用只好趕快補給,至於 Energy in 能量包請在前一晚準備好,因為沿路的 7-11 肯定買不到,如果OK,也可以一起攜帶 羊羹、Powerbar....
7.發生腳抽筋,寧可休息也不要牽車...如果短暫休息仍可上,用騎的方式繼續往上騎...如果嚴重...請放棄這次挑戰,因為牽車比騎車更累人...腳也會不舒服
8.能夠多輕量就輕量...不要帶多餘的東西造成騎乘負擔...(一定要帶件外套..)
9.騎乘過程中可能會發生 腳痛、屁股痛、下半身"有部分"沒知覺、全身痠痛...請下車休息再上...
10.靠意志力克服一切難關.....

如果還有想到,再補充了.......另外 勇腳之林的車友...以上就不用看了

[ 本文最後由 bill411 於 2008-8-25 12:29 編輯 ]
作者: chihhsiungchen    時間: 2008-8-25 13:51
標題: Re: Re: Re: Re: [疑問] 挑戰顛峰-武嶺?
原文由 102373 於 2008-8-25 11:07 發表
.......
所以輸出不能中斷,慢慢+穩穩的持續輸出是個關鍵
也是避免騎騎又停停的方法 ...


這句話用說的,是很簡單啦!

。。。。。。。。。。。。。。。。。。
說這句話的102373,昨天去試騎練身體,4小時內完成
鄉親啊,上武嶺最好都是能穩穩的持續輸出,你們最好都相信啦。
作者: 102373    時間: 2008-8-25 14:16
標題: Re: Re: Re: Re: Re: [疑問] 挑戰顛峰-武嶺?
原文由 chihhsiungchen 於 2008-8-25 13:51 發表


這句話用說的,是很簡單啦!

。。。。。。。。。。。。。。。。。。
說這句話的102373,昨天去試騎練身體,4小時內完成。
鄉親啊,上武嶺最好都是能穩穩的持續輸出,你們最好都相信啦。


約54km的路程,7小時完成,均速要達到7.8km
扣掉人止關之前的路段(若這段路時速約16),跟之後的一些下坡、平路路段
人止關之後的爬坡均速約6就差不多哩

主要是想建議:一路使用輕齒比,靠轉速慢慢騎上去,若齒比夠
與其用轉速60上下,踩到腿酸貢頂,還要下車休息緩和肌肉順便拍照
不如用轉速80以上慢慢"轉"上去,整體效率會比較好
我想,陳老師的實力,也是能穩穩的持續輸出到達主峰的
作者: Jonry    時間: 2008-8-25 15:34
標題: Re: [疑問] 挑戰顛峰-武嶺?
轉速60能持續多久? 要持續 7 個小時, 恐怕非常難, 武嶺除了坡度, 還要考慮高度和氣壓, 甚至天氣和交通 ....

武嶺爬坡賽, 有很多的變數, 就算準備的再充份, 臨場還是會有一些狀況是事前沒辦法想到的, 到時只能隨機應變, 準備一個健康的身體, 還有高昂的意志力, 才是完賽最好的保障!

對了, 各位參賽的勇腳, 有想過到了武嶺, 有禦寒的衣物可以穿下山嗎?
千萬別以為騎上去就沒事了, 到時山上的交通會打結, 要下山也不是那麼簡單的事, 沒有準備禦寒衣物的話, 可不是好玩的...
作者: mfhsieh    時間: 2008-8-25 15:43
標題: Re: [疑問] 挑戰顛峰-武嶺?
我上坡都是 50rpm 保衛戰 (標準盤,39T 對 25T,大約 10km/hr),如果是 10% 以上的陡坡,我鐵定是踩不到 50rpm。
看來還是得找一下 CT 盤,比較保險。

[ 本文最後由 mfhsieh 於 2008-8-25 15:48 編輯 ]
作者: chihhsiungchen    時間: 2008-8-26 10:26
標題: Re: [疑問] 挑戰顛峰-武嶺?
給騎公路車的某m兄參考:
53-39T大盤,搭配12-25T飛輪的最輕齒比是:39/25=1.56

為了爬武嶺坡,迴轉速可多適應2~3%左右的坡度,而調整公路車齒比,最大的方式就是換標準三盤,用最輕的齒比,三盤(最小盤30T)與13-29T。
可以獲得大盤飛輪比(近似值)是:30/29=1.034。(上述是CAMPY系統,SHIMANO家族的話,後飛輪最大僅到27T,所以齒比是30/27=1.111
但這樣要換:大盤,左煞變把,後變速器(一般雙盤是搭短腿,要改成長腿),飛輪,調整或換鍊條。以SHIMANO三級零件105來換算價格,這一萬多塊砸下去,端看划不划得來?

換CT盤?恩,像樣的CT盤3500起跳,SHIMANO 105價更高。
不過,騎完後要拆賣是很容易的。其實不會太虧本。
此時獲得的大盤飛輪比是:34/25=1.36

另一個改法,是換飛輪,12-27。花的錢最少,稍高檔的飛輪留著下次可用,反正是消耗品。此時獲得的大盤飛輪比是:39/27=1.44。效益最小,但不無小補。
但是有秘技,因為 SHIMANO短腿後變的飛輪最大對應齒是27T,但是還有一點小小範圍可超,有朋友試過搭到29T飛輪,可以騎,但是前面用大齒盤時,後變速器無法變到最大齒29T(不過反正騎的時候不會這樣搭)。
此時獲得的大盤飛輪比(近似值)是:39/29=1.345。(此秘技比換CT盤還輕)

參考看看,那個最適合自己?
其他方法,那很麻煩了,除非訂做,不然拿到材料原件的機會很小。
反正,這一切都是為了武嶺之役這種路線,腿力不夠的解決之道。


>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
公路車雙盤的省錢原則下,還有沒有更輕的齒比?
有的,那就是CYCLOCROSS盤(標準盤大概是46-36T,BCD是110mm),把36T齒片換成34T,後飛輪換成最大27T。
為什麼後飛輪可以用到27T,因為大盤齒差還沒用完。
(如果有BCD 110mm的30T齒片就好了,但應該是沒廠商要出)
此時獲得的大盤飛輪比(近似值)是:34/27=1.259
這是我最近想到的對應之道,說出來即使被嘲笑,也無關緊要。

[ 本文最後由 chihhsiungchen 於 2008-8-26 12:52 編輯 ]
作者: mfhsieh    時間: 2008-8-26 11:06
標題: Re: [疑問] 挑戰顛峰-武嶺?
campy 的有 13-29 飛輪,shimano 公路車系統最大到 27。

還是有秘技可以讓 campy 13-29 飛輪上 shimano 的棘輪?

感謝啦!
作者: chihhsiungchen    時間: 2008-8-26 12:20
標題: Re: Re: [疑問] 挑戰顛峰-武嶺?
原文由 mfhsieh 於 2008-8-26 11:06 發表
campy 的有 13-29 飛輪,shimano 公路車系統最大到 27。

還是有秘技可以讓 campy 13-29 飛輪上 shimano 的棘輪?

感謝啦!


前兩大盤的20速公路車的話(短腿後變)。
後輪秘技29T大補湯,僅限CAMPY家族服用。

SHIMANO家族,換CT大盤,卡實在。
作者: Jonry    時間: 2008-8-26 13:25
標題: Re: [疑問] 挑戰顛峰-武嶺?
心跳表? 我很懷疑它的準確度, 不曉得是高山氣壓低, 心跳沒辦法快, 還是心跳表被低溫凍到秀逗了, 我在鳶峰以上, 就一直在 130 上下...

從昆陽到武嶺, 那段路真是心理的最大考驗, 明明武嶺就遙遙在望了, 可是整個人就是沒力氣再加速, 甚至抽車, 就只能一圈圈的踩, 不讓車子倒下就可以了....
作者: Jonry    時間: 2008-8-26 13:34
標題: Re: Re: [疑問] 挑戰顛峰-武嶺?
102373  發表:
風衣帶著騎上山,別放補給車…

風衣是該帶著, 但是到了武嶺之後, 風衣可能不夠!

如果以我前年的經驗, 我可能會多帶一套 GoreTex 的外套加內裡, 放在補給車上 ...
作者: chihhsiungchen    時間: 2008-8-26 15:03
標題: Re: Re: [疑問] 挑戰顛峰-武嶺?
原文由 weims24 於 2008-8-26 13:13 發表
1.如果有心跳表的建議當天要記得帶去作為騎乘強度的監控

2.到人止關前順順的輕鬆的騎,人止關過後,遇到坡就放最輕的齒比,保留體力

3.補給品記得按時吃,大約40~50分補一次,就算時間還沒到,路況好的時 ...


第二項和第三項深表贊同。
我energy in,傳6包等著用。再加巧克力2條不等。水壺2個備滿。
上次塔塔佳之役,背著背包真痛苦,再也不敢了,這次準備大的後座包,XD。

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
PS: 此人和102373一樣,都是3小時多俱樂部的。
好話要聽。
作者: mfhsieh    時間: 2008-8-26 15:46
標題: Re: Re: [疑問] 挑戰顛峰-武嶺?
原文由 weims24 於 2008-8-26 13:13 發表
數據看起來,武嶺考驗的就是zone4的持續時間,周日我的數據是zone4-68%,zone3-24%,zone5-4%

剛剛 google 的 "Power Training Levels"
像我這種肉腳,zone 4 是絕對撐不了這麼久的!
我還是撐在 zone 3 比較有機會!

[ 本文最後由 mfhsieh 於 2008-8-26 15:47 編輯 ]
作者: mfhsieh    時間: 2008-8-27 09:04
標題: Re: [疑問] 挑戰顛峰-武嶺?
所以是我誤解了,我看到的文章 "Power Training Levels" 中,是把 "Average HR" 95-105% 定義為 zone 4,"Average HR" 84-94% 定義為 zone 3。

[ 本文最後由 mfhsieh 於 2008-8-27 09:06 編輯 ]
作者: 102373    時間: 2008-8-27 10:21
標題: Re: [疑問] 挑戰顛峰-武嶺?
基本上每個人zone區,所對應的心跳都不同
譬如有人LT(乳酸閾)是84%HR,可是有的人LT(乳酸閾)卻是92%
*100%HR為220減目前年紀。(譬如男生25歲的話,100%HR為195。)
*HR也只是套用固定公式,建議參考用。最好還是測量LT,最能符合自己的心肺條件。

所以zone區間最好能跟LT(乳酸閾)結合在一起
買了心跳表,最需要的就是先測量LT,才能妥善運用zone區間達成管理心跳的目的
心跳在LT之下即為zone4,心跳超過LT則為zone5a
zone5b以上就是無氧狀態,很快就爆掉那種

臨時網路找不到心律區間對照表可以分享
若知道自己LT,而想知道zone區間的心跳應為多少的,可以告訴我LT值,小弟可翻書提供心跳數據
推薦漢克隊長的一篇文章給有需要測量LT的網友參考


小韋的最後一句是個重點
有些人爬坡,到後段心跳永遠都只有100初頭,頂多到130左右,那是因為肌力沒有了(或者體力沒有了)
所以迴轉跟肌力,如何搭配施力,調節也是重點
這也是之前我提到盡量善用轉速來拉心跳,不要靠肌力去把心跳拉到zone3或4

[ 本文最後由 102373 於 2008-8-27 10:35 編輯 ]
作者: bill411    時間: 2008-8-27 10:55
標題: Re: [疑問] 挑戰顛峰-武嶺?
看完ZONE區討論...那 BILL 非人哉的心跳...要怎麼計算呢....
心跳 200 還可以繼續騎....每次騎太子宮心跳都是維持 160~200 .....
暈~
至於武嶺騎乘...真的是挑戰巔峰....心跳巔峰...
作者: 102373    時間: 2008-8-27 11:17
標題: Re: [疑問] 挑戰顛峰-武嶺?
心跳超過兩百,若沒有快掛掉的感覺,還能用一般的喘氣呼吸去騎車
有兩種可能
一種是心跳上限很高,就是非正常人,必須隨時注意並監測心跳狀況
一種就是破病,身體狀況不好,造成心跳很高,譬如感冒等

我就曾經感冒前(尚未有症狀,事後才知道)練車
剛熱身完順順加速中,速度35左右,低頭看心跳,怎麼206了…
這時我就慶幸有心跳表,才知道我的狀況如此不佳,只好減少訓練量
(正確應該馬上停止,打道回府做修養)

當晚感冒的症狀就出來了,因白天有出去練車
造成身體疲勞而沒什麼抵抗力,非常虛弱,因此感冒的症狀特別嚴重…

[ 本文最後由 102373 於 2008-8-27 11:18 編輯 ]
作者: bill411    時間: 2008-8-27 22:11
標題: Re: [疑問] 挑戰顛峰-武嶺?
BILL 是第一種.....自從裝心跳表後,才得知自己心跳非與常人....
所以騎車時,相當注意自己的心跳.....
所以挑戰巔峰等於挑戰心跳巔峰....但 BILL 騎過一次後...已知自己的心跳如何了....GARMIN 705 有祢真好...
因心跳如此,所以壓在七小時內到,即可....不想讓心臟太操....BILL 可不想因為要在6小時內到武嶺,
結果讓自己的心跳長時間持續保持在 210-220 最高心跳值.....

所以 BILL 應該是 A 組最後一名到...........
作者: f(YES)=Tel+Palm    時間: 2008-8-27 23:31
標題: Re: Re: Re: [疑問] 挑戰顛峰-武嶺?
原文由 chihhsiungchen 於 2008-8-26 12:20 發表
前兩大盤的20速公路車的話(短腿後變)。
後輪秘技29T大補湯,僅限CAMPY家族服用。

SHIMANO家族,換CT大盤,卡實在。

如果臉皮厚一點,能不能偷偷拆XTR來爬武嶺?

大盤22T耶~22T耶~22T耶~下山之後再裝回去,當做啥事都沒發生過)

[ 本文最後由 f(YES)=Tel+Palm 於 2008-8-27 23:33 編輯 ]
作者: chihhsiungchen    時間: 2008-8-27 23:50
標題: Re: Re: Re: Re: [疑問] 挑戰顛峰-武嶺?
原文由 f(YES)=Tel+Palm 於 2008-8-27 23:31 發表

如果臉皮厚一點,能不能偷偷拆XTR來爬武嶺?

大盤22T耶~22T耶~22T耶~下山之後再裝回去,當做啥事都沒發生過)


照理講,SHIMANO本家的拉線比是登山車和公路車一樣的,所以前變速器(或稱中變)調整。鍊條規格可共用,長度修改即可。
光明正大用,沒人會在意的。
作者: ShotLiang    時間: 2008-8-28 07:23
標題: Re: Re: Re: [疑問] 挑戰顛峰-武嶺?
原文由 chihhsiungchen 於 2008-8-26 12:20 發表

前兩大盤的20速公路車的話(短腿後變)。
後輪秘技29T大補湯,僅限CAMPY家族服用。


campy短後變可以硬上13-29??
(用50/34CT盤)
作者: mfhsieh    時間: 2008-8-28 09:12
標題: Re: Re: Re: Re: [疑問] 挑戰顛峰-武嶺?
原文由 ShotLiang 於 2008-8-28 07:23 發表
campy短後變可以硬上13-29??
(用50/34CT盤)

照規格是要換後變。
不過,都說是秘技了!
作者: ShotLiang    時間: 2008-8-28 09:53
標題: Re: Re: Re: Re: Re: [疑問] 挑戰顛峰-武嶺?
原文由 mfhsieh 於 2008-8-28 09:12 發表 .......[/url]
照規格是要換後變。
不過,都說是秘技了!


秘技是指還兼顧耐用(至少不會太傷到零件)?
還是指能撐一下下...
網路上的討論是說連53/39都可以搭配短腿後變上13-29,
但是鏈條要重換? (我有12-25, 13-29兩個後輪要輪著用)
作者: 102373    時間: 2008-8-28 10:03
標題: Re: [疑問] 挑戰顛峰-武嶺?
大飛輪不要對上大盤的大齒片,是還OK的
今年136鐵屁股,就有車友是用C家39/29配短腿上武嶺
作者: mfhsieh    時間: 2008-8-28 10:09
標題: Re: [疑問] 挑戰顛峰-武嶺?
大會公佈的 "參賽人員注意事項"
1.起點設於國立埔里高工(地理中心旁)...

所以想要拍傳統上 "地理中心碑" 出發照的,要早點到位搶拍。
--
至於武嶺亭,除非是很早到,大概是不用想可以在上面舉車拍照片了。

[ 本文最後由 mfhsieh 於 2008-8-28 10:25 編輯 ]
作者: chihhsiungchen    時間: 2008-8-28 11:27
標題: Re: Re: Re: Re: Re: Re: [疑問] 挑戰顛峰-武嶺?
原文由 ShotLiang 於 2008-8-28 09:53 發表


秘技是指還兼顧耐用(至少不會太傷到零件)?
還是指能撐一下下...
網路上的討論是說連53/39都可以搭配短腿後變上13-29,
但是鏈條要重換? (我有12-25, 13-29兩個後輪要輪著用)


秘技就是:不建議使用,但緊急時候視狀況而定
代價就是:就如我和102373說過的,前面用大齒盤時,後面不要變到最大飛輪齒片,不然後變扯壞就糟了。

CAMY的官方說明書,已經講很清楚了。CT盤配短腿後變,不能搭13-29


CAMP的飛輪,還有13-26可正常搭配 ,只不過似乎很少人用
作者: ShotLiang    時間: 2008-8-28 12:05
標題: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: [疑問] 挑戰顛峰-武嶺?
原文由 chihhsiungchen 於 2008-8-28 11:27 發表
秘技就是:不建議使用,但緊急時候視狀況而定。
代價就是:就如我和102373說過的,前面用大齒盤時,後面不要變到最大飛輪齒片,不然後變扯壞就糟了。
......


謝謝,
我要問的是這種實際使用過的經驗,
技術資料上面的我看過了, 車店技師也照技術資料上的給我建議,
因為我是準備拿來長期使用,
中腿後變單獨買太貴, 也不太好找, 才想說偷懶一下,
看來還是依照正途好了....已經準備了便宜的4/5級13-26先用在新輪組上了
作者: mfhsieh    時間: 2008-8-29 09:38
標題: Re: [疑問] 挑戰顛峰-武嶺?
資料來源:<a href="http://www.thb.gov.tw/hw/guide.html">臺灣公路行車指南</a>、<a href="http://www.mobile01.com/newsdetail.php?id=6070">M01 路況實景</a>、<a href="http://www.tpe-bike.org.tw/20080810/index.html">NeverStop 永不放棄挑戰巔峰-武嶺</a><br />
<br />
其中依據的優先順序是臺灣公路行車指南、M01路況實景、NeverStop 大會資訊。
(大會資訊有些明顯就與網路上其它資料不同)<br />
<br />
<a href="http://www.flickr.com/photos/mfhsieh/2806777101/" title="Flickr 上 mfhsieh 的 省道里程表-2"><img src="http://farm4.static.flickr.com/3203/2806777101_a111d840db_o.jpg" width="581" height="524" alt="省道里程表-2" /></a><br />

[ 本文最後由 mfhsieh 於 2008-8-29 12:41 編輯 ]
作者: mfhsieh    時間: 2008-8-29 10:44
標題: Re: [疑問] 挑戰顛峰-武嶺?
剛剛到 136 車隊看了 2008 鐵屁股的成績,兩個感想:

1. 不只是一般人不敢報名傳統的 136 車隊鐵屁股之役,連一些近 pro 級的人也流失了。(還是去了,但沒報名?)

2. 站上那幾位參加 2008 鐵屁股的高手,實力果然不是常人。
作者: mfhsieh    時間: 2008-9-1 09:52
標題: Re: [疑問] 挑戰顛峰-武嶺?
因為要犧牲一個水壼架放衣服/雨衣,所以想找個大一點的水壺。

剛剛在 Y 拍稍微找了一下,1000ml 左右的水壺 (直徑 9cm) 大多沒法放在既有的水壺架 (至多到 8cm 左右) 上。

想問一下,有沒有值得推荐的大水壼可放在既有的水壺架上?
作者: chihhsiungchen    時間: 2008-9-1 10:20
標題: Re: [疑問] 挑戰顛峰-武嶺?
想了一天,還是在這個帖公布一下。
賽前幾天一定還會有討論,我先表態。

決定棄賽!
有幾點原因:
1 報名人數約4千人,依照今年五月塔塔加之役的經驗,下禮拜武嶺之役肯定非常混亂,車滿為患。成績會不會提升不知道,但危險性提升是可見的。

2 承上,主辦單位並未限制人數報名的策略下,並未採取令人安心的應對措施;依照上次經驗只有前集團軍享有短暫交管,遠不如其他有經驗單位,且不負責任。

3 按照官方給參賽者的通知,幾乎表明一切靠自己,但單位無提供基本的補給車、抒困載送車,甚至車隊自行補給載送車的停放疏導問題,可說是採用避之不談的方式。

4 像這種狀況,接送車根本沒什麼機會上去接人接車,就算勉強搶到停車場位置,汽車也很難下得來(光想到週末的清靜農場地區,我就心底發寒)。數千人在沒有交管的這條路上上下下,請小心騎乘,自求多福。


我們認為這已不是追求自我挑戰的比賽,而是博命演出,就像上回同單位主辦的300公里夜騎比賽一樣。
這單位舉辦的賽事,除非已關心到人命安全的基本素養和思維,我是不會再參加他們辦的比賽。
而且我相信,再這樣模式辦下去一定會被唾棄。

這是經過交換意見的結論,我們車隊中11人報名,已全數棄賽。
這其中至少包括四位PIL註冊發言的會員,其中兩位是已實測4小時內完賽的猛腳。
作者: mfhsieh    時間: 2008-9-1 12:13
標題: Re: [疑問] 挑戰顛峰-武嶺?
所以這串文中,曾發言過要參加的人,剩下 Jonry 與我?

--

到時再慢慢騎好了!
(只能這樣說了!)
作者: 102373    時間: 2008-9-1 12:23
標題: Re: [疑問] 挑戰顛峰-武嶺?
因太多人參加
支援車(交通車)很可能無法發揮效果,連7-11都可能會癱瘓掉(塞爆?)
所以要有最壞的打算,就是自己上山,自己下山(滑下山)
下山路上,汽車應該也是一排塞再路上,所以滑下山應該也不會很好滑

滑下山必備:全指手套、風(雨)衣、腿套
作者: mfhsieh    時間: 2008-9-1 12:37
標題: Re: Re: [疑問] 挑戰顛峰-武嶺?
原文由 102373 於 2008-9-1 12:23 發表
因太多人參加
支援車(交通車)很可能無法發揮效果,連7-11都可能會癱瘓掉(塞爆?)
...

我報名大會的食宿方案,本來是打算不靠支援車上到武嶺,再搭交通車 (停在昆陽) 下山。
如果大會的交通車也沒地方停了,應該就是大家都掛了吧?
只不過,下山的時間可能會拉到很長長長......了!
--
至於補給品,實在傷腦筯呀!
如果大會再多一個補給點,隨身食物與水的須求會比較容易解決一點。

[ 本文最後由 mfhsieh 於 2008-9-1 12:44 編輯 ]
作者: 102373    時間: 2008-9-1 12:42
標題: Re: [疑問] 挑戰顛峰-武嶺?
昆陽停車場或武嶺停車場都不一定會有位置
有人說要前一天(甚至還有聽到前兩天的),就把車子開去停車場佔好位子

但,佔不佔的到位子都不是重點
重點是車子要怎麼下山?
唯一比較好的方法,不是從昆陽那邊下山,而是從山的另一邊下山…


---
所以水壺還是建議帶兩瓶吧!
風雨衣可以另外找地方放
不想背背包、腰包的
除了座墊袋、上管袋外
塑膠袋綁再龍頭或車把上,也是能放很多東西

[ 本文最後由 102373 於 2008-9-1 12:45 編輯 ]
作者: mfhsieh    時間: 2008-9-1 12:55
標題: Re: Re: [疑問] 挑戰顛峰-武嶺?
原文由 102373 於 2008-9-1 12:42 發表
塑膠袋綁再龍頭或車把上,也是能放很多東西

前一陣子換了個短龍頭,回家試試看好了,看風衣有沒有辦法綑在龍頭上。
--
至於車把,該怎麼綁?

[ 本文最後由 mfhsieh 於 2008-9-1 12:57 編輯 ]




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