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標題: 建議刪除簡體中文的發言 [列印本頁]

作者: ylipocman 時間: 2008-8-20 01:51
標題: 建議刪除簡體中文的發言
最近pil有越來越多的大陸新訪客

趁著現在情況還不嚴重，建議站方能限制所有人必須以「繁體中文 or English」來發言

以簡體中文或其他語言po文的話，站方受檢舉後應將其刪除（如站方需要幫忙，我可以當志工）

無論是windows, Mac, Linux上面都有簡繁互換的輸入法
這點要求對大陸訪客而言，並不算苛求

我個人也常常去大陸網站尋寶，
發言的時候亦會使用簡體中文，我想這是很基本的禮貌。

提出此意見並無政治的立場
而是擔心，未來大陸訪客一多...pil會變得很混亂

想聽聽各位的意見，感謝

作者: 阿輝 時間: 2008-8-20 01:58
標題: Re: 建議刪除簡體中文的發言
這部份我持保留態度

簡體繁體都是正式語言文字，應允許同時並存
唯類似口語文字，如注音文、粵語口語等情況，才禁止使用

閱讀上的差異問題可能我直接程式部份解決即可

作者: 小酒蟲 時間: 2008-8-20 02:50
標題: Re: 建議刪除簡體中文的發言

原文由 ylipocman 於 8/19/2008 09:51 發表
最近pil有越來越多的大陸新訪客
趁著現在情況還不嚴重，建議站方能限制所有人必須以「繁體中文 or English」來發言
以簡體中文或其他語言po文的話，站方受檢舉後應將其刪除

以你的角度來看，應該連陰溝裡去都不該出現，不然就是自打嘴吧了。

作者: xdavid 時間: 2008-8-20 13:25
標題: Re: 建議刪除簡體中文的發言
我也認為可保留簡体中文, 在大陸網站發言我也是用繁中, 並無什麼問題.

作者: OVER 時間: 2008-8-20 15:23
標題: Re: 建議刪除簡體中文的發言
？？？這是什麼情形？建議刪除簡體中文的發言？我們不是納粹也不是法西斯國家幹麼搞這招，又不是完全看不懂。

我自己全世界網路論壇逛來逛去唯獨只有某大陸Crack網站「硬性規定」只能用英文發言，有人用簡體中文正體中文香港口語發言還會被噓。其他管你用啥文發帖，用火星文也沒人管你，頂多發了沒人回而已。

再說了，我在對岸發了一堆帖，還沒任何一個人要求我改用簡體中文。但覺得唯一要「軟性規勸」發文用正體中文的是香港口語，這就真是的100%有看沒有不懂！

作者: ylipocman 時間: 2008-8-20 15:49
標題: Re: Re: 建議刪除簡體中文的發言

原文由 小酒蟲 於 2008-8-20 02:50 發表

以你的角度來看，應該連陰溝裡去都不該出現，不然就是自打嘴吧了。

不排除English的原因是，許多第一手的國外軟體新聞都是以英文發佈的
例如版本更新的內容、使用說明等等
二來則因為英文為國際語言，接受度較其他語言來得高

用簡繁互換的輸入法(ex. 新酷音、香草酷音模組)一點都不難
發表前花個1秒設定
就能保持論壇字體的一致性

試想現在到他國的論壇發表文章，應該要用自己的語言還是當地的語言呢？
我想強調的就是這簡單清楚的立場。

作者: 阿輝 時間: 2008-8-20 15:50
標題: Re: 建議刪除簡體中文的發言
另外也是一點，PIL 是國際化網站啦.. 哈~~

我的想法很單純，只要是正式語言，就可以被接受

如果禁止簡體中文，那不禁止英文、日文，也說不過去

作者: Blue Sky 時間: 2008-8-20 16:14
標題: Re: Re: Re: 建議刪除簡體中文的發言

原文由 ylipocman 於 2008-8-20 15:49 發表
我想強調的就是這簡單清楚的立場。

但是這立場是您的

作者: poto 時間: 2008-8-20 16:22
標題: Re: Re: 建議刪除簡體中文的發言

原文由阿輝於 2008-8-20 15:50 發表
另外也是一點，PIL 是國際化網站啦.. 哈~~

我的想法很單純，只要是正式語言，就可以被接受

如果禁止簡體中文，那不禁止英文、日文，也說不過去

突然想到一個問題，萬一PIL真的走向國際化了，

有一個日本人PO了一篇日文，或是有一個德國人PO了一篇德文.................以此類推，

重點是大家都看不懂內容，不知道版主會怎麼處理呢？

作者: liaolc 時間: 2008-8-20 16:26
標題: Re: Re: Re: 建議刪除簡體中文的發言

原文由 poto 於 2008-8-20 16:22 發表

突然想到一個問題，萬一PIL真的走向國際化了，

有一個日本人PO了一篇日文，或是有一個德國人PO了一篇德文.................以此類推，

重點是大家都看不懂內容，不知道版主會怎麼處理呢？

不違反版規的情形下會沉下去

PIL通日文, 德文的也不少啊。

作者: poto 時間: 2008-8-20 16:32
標題: Re: Re: Re: Re: 建議刪除簡體中文的發言

原文由 liaolc 於 2008-8-20 16:26 發表

不違反版規的情形下會沉下去 PIL通日文, 德文的也不少啊。

如果有人是用拉丁文或是用梵文po廣告，那就好玩了[洋蔥018]

作者: czh 時間: 2008-8-20 16:41
標題: Re: 建議刪除簡體中文的發言
廣告文有一定的模式
多看廣告信就可以培養經驗值

作者: palmPeter 時間: 2008-8-20 16:56
標題: Re: Re: Re: 建議刪除簡體中文的發言

原文由 poto 於 2008-8-20 16:22 發表

突然想到一個問題，萬一PIL真的走向國際化了，

有一個日本人PO了一篇日文，或是有一個德國人PO了一篇德文.................以此類推，

重點是大家都看不懂內容，不知道版主會怎麼處理呢？

請善用 http://translate.google.com/translate_t?sl=en&tl=zh-TW.
我們公司的業務大都是這樣跟非英語系國家溝通.

作者: hube 時間: 2008-8-20 17:03
標題: Re: 建議刪除簡體中文的發言
好怪的想法,
我去大陸的網站也是直接POST繁中,
他們也有香港的網友POST繁中,
一樣沒有被強迫矯正啊!

只要有內容,看的懂,什麼文都OK啦~~

作者: xdavid 時間: 2008-8-20 17:15
標題: Re: 建議刪除簡體中文的發言
我想方丈自有定見, 吾等就不用多談了...

作者: bearcwh 時間: 2008-8-20 17:18
標題: Re: 建議刪除簡體中文的發言
不用畫地自限。

簡體中文也是文字，有人貼了簡中看不懂的人想明白意思，就要自己想辦法，不然就跳過不看，對英文不就是這樣？

總不能人家說你不懂的語言，就要人家閉嘴吧？

作者: hua 時間: 2008-8-20 18:09
標題: Re: 建議刪除簡體中文的發言
注音文跟港式口音,真會讓我看不出他在用中文說什麼外..

其他繁簡體也沒有閱讀上的問題,在地球村裡還是要多尊重各有的文字..

站長沒有規定就好了..樓主還是尊重大夥意見..版面熱鬧一點, 也不錯.

作者: hilele 時間: 2008-8-20 19:22
標題: Re: Re: Re: Re: 建議刪除簡體中文的發言

原文由 palmPeter 於 2008-8-20 16:56 發表

請善用 http://translate.google.com/translate_t?sl=en&tl=zh-TW.
我們公司的業務大都是這樣跟非英語系國家溝通.

提醒一下個人之前的經驗
這個翻譯軟體翻單字應該ok
不過整段翻譯會有風險
上次翻義大利文(英文轉義大利文) 被當地的業務嫌到不行
後來還是乖乖找翻譯社

作者: gasric61 時間: 2008-8-20 20:12
標題: Re: Re: Re: Re: 建議刪除簡體中文的發言

原文由 palmPeter 於 2008-8-20 16:56 發表

請善用 http://translate.google.com/translate_t?sl=en&tl=zh-TW.
我們公司的業務大都是這樣跟非英語系國家溝通.

我們公司的業務大都是這樣跟非英語系國家溝通

翻成英文是
We are a company's business with such non-English-speaking countries to communicate

不知道哪個國家看的懂??

作者: tsai2824 時間: 2008-8-20 20:36
標題: Re: Re: 建議刪除簡體中文的發言

原文由 kzzk 於 2008-8-20 03:48 發表
我反 我得因 功能上体的良好化

我不 用大的表方式于台੖ ...

原來對岸也是『因該』『應該』分不清楚啊……
我還以為只有台灣用注音符號的小孩分不清

作者: Gman 時間: 2008-8-20 21:05
標題: Re: 建議刪除簡體中文的發言
個人認為可以不用再討論這個議題，因為阿輝已經有表明立場了啊
只要是正式語言文字發表都能夠接受，不管是英文、日文、簡中、正中甚至梵文都可以（所以，注音文、火星文不行！）
小聲白目問一下...克林貢語算不算啊......？

反正有人看的懂能夠參與討論就可以，用了別人看不懂的語言發表，沒人回覆也是自理啦！

不過個人也認為，互相尊重與方便他人閱讀也是禮貌之一，
我在一些中國的論壇發表討論都會利用酷音輸入法自動轉為簡體輸入，
如果有提到一些不同的用詞（例如硬盤、內存...這類）也會盡量用方便以中國網友為主的用詞，
畢竟這都有助於雙方溝通和討論，所以雖然阿輝不強制簡體字的使用
（我想阿輝應該會想辦法從系統上解決轉換問題吧？）
但是也希望尊重這個以台灣用戶居多數的論壇，盡量使用台灣朋友們方便閱讀（腦袋不需要轉換）的詞句來參與討論，對大家都有幫助吧？
至於錯別字（我自己是很注意啦），個人是覺得如果不是很重要的關鍵字，不會造成誤解或是不太誇張的就放過吧，不然大家知道的....站長怎麼辦啊！！！

[ 本文最後由 Gman 於 2008-8-20 21:06 編輯 ]

作者: ylipocman 時間: 2008-8-20 23:51
標題: Re: 建議刪除簡體中文的發言
回應上面幾位版友的意見：
這跟劃地自限、納粹、法西斯一點關係都沒有
我企圖提倡的是一種「網路禮節」。

發文前一個按鈕就能解決的事情，實在沒理由推託
去他國論壇發言，本來就應該使用當地文字
大喇喇po上繁體中文，就算明裡別人沒說什麼，但這就是缺乏網路禮節的表現！
又有何立場提出「納粹」「法西斯」的攻訐呢？

當然如果能從系統來解決是最好的，皆大歡喜！
若在目前大陸訪客尚少的情況下建立好規則，
未來就能少一點混亂。
只要以後pil不要變得簡體文充斥就好了。

ps. 如果要透過系統轉換的話，那就辛苦了阿輝站長，感恩。

作者: Roco 時間: 2008-8-21 00:28
標題: Re: 建議刪除簡體中文的發言
站長表態了..大家這篇就停住了..
OK?

作者: patkinpa 時間: 2008-8-21 00:40
標題: Re: 建議刪除簡體中文的發言
站長表態了就得打住？？
這哪門子邏輯？？

大家各書己見，
我看的也很開心，
還學到不是很靈光的翻譯網站，
頗有收穫！！
要是有失控的狀況，
老大們自然會封鎖不是嗎？

作者: 小酒蟲 時間: 2008-8-21 01:49
標題: Re: 建議刪除簡體中文的發言

原文由 ylipocman 於 8/19/2008 23:49 發表
不排除English的原因是，許多第一手的國外軟體新聞都是以英文發佈的
例如版本更新的內容、使用說明等等

現在很多消息反而都是由大陸流出。

原文由 ylipocman 於 8/19/2008 23:49 發表
二來則因為英文為國際語言，接受度較其他語言來得高

你確定看簡體字的接受度反而比英文低？
至少看簡體字還不用查單字猜文法咧。

原文由 patkinpa 於 8/20/2008 08:40 發表
站長表態了就得打住？？
這哪門子邏輯？？

你這叫乞丏趕廟公。
不然你自己出錢去養一個網站，或每個月出二十萬包養 PiL。

[ 本文最後由小酒蟲於 2008-8-20 09:56 編輯 ]

作者: Gman 時間: 2008-8-21 01:53
標題: Re: Re: 建議刪除簡體中文的發言

原文由 patkinpa 於 2008/8/21 00:40 發表
站長表態了就得打住？？
這哪門子邏輯？？
大家各書己見，
我看的也很開心，
還學到不是很靈光的翻譯網站，
頗有收穫！！
要是有失控的狀況，
老大們自然會封鎖不是嗎？

要提倡網路禮節先從自己做起～
沒錯！在這個由站長阿輝出資經營的網站中，我個人尊重阿輝的管理原則，以及他的表態
就像入人家門總要尊重一下誰是主人，就是這門子的邏輯
既然阿輝已經說了不去干涉文字、語言問題，那麼尊重主人的決定應該是有禮貌的客人該做的吧？
阿輝也說了，閱讀的困難他希望能從程式上取得解決，如果可以當然皆大歡喜
過度堅持反簡體或是特定語系的動作實在讓人覺得不像是為了提倡網路禮節

進人家門還要主人照著客人家裏的規矩才叫做有禮節，這又是哪門子邏輯？

作者: chihhsiungchen 時間: 2008-8-21 09:03
標題: Re: 建議刪除簡體中文的發言
阿輝也沒要大家住嘴，他只說他的看法。
好話清清楚楚，點到為止，也不須幫他詮釋。

從人來說：我算欣賞阿輝的氣度。
從這事來說：我也欣賞有氣度的網站。

PIL的動態平衡，在於站上君子多數，謹守份記小心發言。

當然了，什麼事敢在PIL 貼文，就要有不怕被討論甚至攻擊的打算。
我很希望討論能對事，但人與人討論偶而會對人，這是無法避免的，但盡量說一次也就夠了。

站上的老大哥們，希望的是烏煙瘴氣的現象嗎？
暫不論PIL站友是否希望這是常態，但我希望在PIL上面看到的，除了氣度，還有內容。

前幾天幾個激烈討論，我都沒有加入，是要看看各位如何適可而止。
舊恨新仇恩恩怨怨，不要在這種主題發飆，人容易衝動，但文字更無情。
希望不要西瓜偎大邊，更希望不要不干自身的恩怨，卻專找PIL上的八卦來攻擊人，何苦呢？
要氣到整天心情不好，還不如和冰小心在PIL聊天。

作者: 82544 時間: 2008-8-21 10:21
標題: Re: 建議刪除簡體中文的發言
"估計"樓主不常或是沒去過大陸吧, 大陸和台灣"國情"上還是有不小差異,
不要以為會講普通話就可以暢行無阻大陸, 在那邊常常也是需要當地朋友幫忙的

就我所知, 他們從小就不學注音, 都使用拼音, 我覺得他們可以看懂繁體字, 應該已經努力想和我們溝通了
反過來, 我們為什麼要排斥簡體字? 多學一些, 對生活多少有點幫助, 尤其是語言和文字.
(我是遇過廣東人故意跟我說粵語讓我聽不懂, 逼得我只好一直用英文跟他講, 讓他乖乖的跟我說普通話.)

平均來說, 大陸的網友願意到台灣網站發言的, 我個人是認為"文化"都比較高水平的.

他們從小就不學繁體字, 何必強人所難呢.

作者: thomaschion094 時間: 2008-8-21 10:53
標題: Re: 建議刪除簡體中文的發言
相較起對岸同胞的簡體字發言,
我反而對本地一些網友的發言更不耐,
不是註冊來買(賣)東西的,不然就是用注音打字,連選字都不會的

連自己的語言都不尊重,這些發言不是更該刪?

作者: blueguy 時間: 2008-8-21 11:07
標題: Re: Re: 建議刪除簡體中文的發言

原文由 thomaschion094 於 2008-8-21 10:53 發表
相較起對岸同胞的簡體字發言,
我反而對本地一些網友的發言更不耐,
不是註冊來買(賣)東西的,不然就是用注音打字,連選字都不會的
連自己的語言都不尊重,這些發言不是更該刪?

咳~是"自以為是",我認錯[洋蔥shy]

作者: dgg 時間: 2008-8-21 11:20
標題: Re: Re: Re: 建議刪除簡體中文的發言

原文由 poto 於 2008-8-20 16:22 發表

突然想到一個問題，萬一PIL真的走向國際化了，

有一個日本人PO了一篇日文，或是有一個德國人PO了一篇德文.................以此類推，

重點是大家都看不懂內容，不知道版主會怎麼處理呢？

首先
我反對原發文者的建議
這是無事找事

台灣的台
原來也是簡體字
要大家改嗎？

對各種發文
照原來版規處理就可

第二
poto所言
也是多慮
沒人看得懂的外文
自然就沒人看
如果是有違版規的
那當然另當別論
以版規處理可也

很多人寫繁體(正體)中文
也叫人看不懂
是不是也要刪？

[ 本文最後由 dgg 於 2008-8-21 11:21 編輯 ]

作者: poto 時間: 2008-8-21 11:27
標題: Re: 建議刪除簡體中文的發言
我想樓主應該是很單純的覺得大家都跟他一樣不習慣看簡體內容，所以才會建議發文要用繁體，

就我來說，我也不太習慣看簡體，像簡體的電影或是漫畫，我一律拒絕。

雖然目前站上的簡體文我都看得懂，但記得以前有看過簡到不行的簡體文，那種我就沒辦法看了。

雖然樓主的立意不錯，但阿輝點出了一個問題，就是尊重與共存，

PIL主要是以台灣為主，但如果有其他地區的人來，我們也尊重他們的文化。

話說回來，如果要用程式來改善這個問題，是不是也要考慮到翻譯簡體之外的語言？

作者: ylipocman 時間: 2008-8-21 12:15
標題: Re: 建議刪除簡體中文的發言
感謝各位積極的討論，雖然結果不若傻子想得如此簡單
但身為pil的支持者，我也沒理由去反對阿輝的決定

唯一無法改變的觀念是：用當地語言去上當地人為主的網站
這是表示網路禮節的積極表現。

但這個觀念似乎只能拿來約束自己，而不能拿來要求別人
雖然不能理解，但我會支持阿輝的決定。

感謝各位

作者: dgg 時間: 2008-8-21 13:57
標題: Re: 建議刪除簡體中文的發言
ylipocman說的有些自我矛盾
用當語言去上當地人為主的網站
那為何在台灣的網站又獨厚英文？
語文只是工具
與禮節沒太大關係
與態度才有關係
用中文沒禮節的反而比用外文沒禮節的多呀！

作者: 小酒蟲 時間: 2008-8-22 02:41
標題: Re: 建議刪除簡體中文的發言
我猜因為他的第一外國語是英文？
不然搞不好有人要說只能用繁體中文或日文...因為後者至少當過臺灣五十年的「官方語言」。

作者: FreeTong 時間: 2008-8-22 07:19
標題: Re: 建議刪除簡體中文的發言
我是香港人, 用的是繁體字, 講話用廣東話(香港化), 打字盡可能用白話.
以下自己本身的經驗...

我在大陸一個論壇上出文,
用的是繁體字,
有網友提出, 說的是繁體字看不懂, 極力要求出文為簡体字,
最後他被一群網友圍攻,
主要理據是...
- 身為中國人, 為何不多學一點繁體字, 同樣是中文, 也方便對外看世界.
- 出文者本身是用繁體中文, 也願意參與一個簡体世界, 他也需要學習簡体文化.

同一理由, 相信在這裡同樣合用的.

作者: tacchang 時間: 2008-8-22 08:47
標題: Re: 建議刪除簡體中文的發言
就程式處理掉算了，不用管什麼輸入法輸出可以作正簡體轉換的可能了。反正變成正體看得懂問題的就看得懂，要不要回答看大家意願。就是大家有得爽就好啦！

作者: eric1810 時間: 2008-8-22 10:57
標題: Re: 建議刪除簡體中文的發言
大家(或者是看不慣簡體字的人) 多多愛用 FireFox + 同文堂不就得了?
何必增加阿輝的負擔?

作者: angie 時間: 2008-8-22 11:12
標題: Re: 建議刪除簡體中文的發言
我想...如何讓網站更好一直是輝大所堅持與想好好做的部分
我想他也會想出一個比較好的方式來解決這樣的問題
不過他最近真的很忙碌,所以也請大家多多幫忙
謝謝^^

對於字體的問題基本上我也是站在不刪除的立場
除非有違反站上的規定,因為我們很相信所有的管理員,刪除文章必有其原因與理由
他們必然不會隨意的刪除各位的文章
所以.....還是要謝謝大家的支持與愛護!!

作者: blueguy 時間: 2008-8-22 16:48
標題: Re: Re: 建議刪除簡體中文的發言

原文由 eric1810 於 2008-8-22 10:57 發表
大家(或者是看不慣簡體字的人) 多多愛用 FireFox + 同文堂不就得了?
何必增加阿輝的負擔?

小弟在以前剛入門palm時常連到對岸逛,這個組合是很好的解決方案

推荐+1
當然,看習慣簡體字後,是否有同文堂已經沒啥影響

好奇的是在Opera上不知如何加入同文堂?或有相似的解決方法?

作者: patkinpa 時間: 2008-8-22 17:26
標題: Re: Re: 建議刪除簡體中文的發言

原文由 小酒蟲 於 2008-8-21 01:49 發表

你這叫乞丏趕廟公。
不然你自己出錢去養一個網站，或每個月出二十萬包養 PiL。

請問誰是乞丐？！誰是廟公？！
（您講話比較直，但也請別影射別人是乞丐，謝謝～）
若站長直言請大家就此打住，
我絕對尊重，
做好訪客應有的禮貌，
但站長只是表示他的意見。
而過去幾個較爭議性的文章，
我也未發言過，
更沒抱著看好戲的心態，
但我去別人家參觀，
卻有和我一起參觀的人叫大家住口，
我是覺得有一點不適合～
（PS.如果Roco真的是廟公之一，小弟向您致歉～～）

[ 本文最後由 patkinpa 於 2008-8-22 19:43 編輯 ]

作者: tkjoseph 時間: 2008-8-22 17:37
標題: Re: 建議刪除簡體中文的發言
站長阿輝第一頁就有回應了吧？
怎麼還會認為Roco是廟公呢？

作者: mayakeq 時間: 2008-8-22 17:42
標題: Re: Re: Re: 建議刪除簡體中文的發言

原文由 blueguy 於 2008-8-22 16:48 發表

好奇的是在Opera上不知如何加入同文堂?或有相似的解決方法?

有阿，這一個
http://my.opera.com/chinese/forums/topic.dml?id=153094

抓完之後要設定java的目錄就可以轉換

[ 本文最後由 mayakeq 於 2008-8-22 17:44 編輯 ]

作者: Roco 時間: 2008-8-22 19:19
標題: Re: Re: Re: 建議刪除簡體中文的發言

原文由 patkinpa 於 2008-8-22 17:26 發表
但我去別人家參觀，
卻有和我一起參觀的人叫大家住口，
我是覺得有一點不適合～
（PS.如果Roco真的是廟公，小弟誠心向您致歉～～）

我不是廟公,
但好歹也是背二條槓, 在廟裡無償協助清理環境的"義工"..

今天這篇標題是"建議刪除簡體中文的發言"
建議當然是對站方而言, 而站方的最大代表"阿輝"已經表明不贊成這個建議

接下來的討論, 雖沒很嚴重的離題,但也大多就是表示贊成或反對,
甚至有一些比較激進的說法(比喻)

所以我認為這個討論　不會改變站方的立場..所以我才會說　就此打住
但畢竟這篇沒有很嚴重的違反規定,　所以我並沒有上鎖,
也就是說真的想討論,還是可以回覆（包括反駁我的說法）

總之, 我還是認為這個建議,沒值得討論了
我自己的觀點是, 如果真的看不懂..那也就無從討論..這篇自然會下沈..
哪天, 簡體或英語系的人都聚集到PIL,並且有很熱烈的討論
那未嘗不是一件好事..

為何要排斥,只因說不同語言？
--

作者: patkinpa 時間: 2008-8-22 19:48
標題: Re: Re: Re: Re: 建議刪除簡體中文的發言

原文由 Roco 於 2008-8-22 19:19 發表

我不是廟公,
但好歹也是背二條槓, 在廟裡無償協助清理環境的"義工"..

今天這篇標題是"建議刪除簡體中文的發言"
建議當然是對站方而言, 而站方的最大代表"阿輝"已經表明不贊成這個建議

接下來的討論 ...

對您造成的困擾，
小弟向您致歉，[洋蔥011]
說真的您的語氣比有些人好多了，
小弟也不贊成刪除簡體或其他文字，
畢竟發文者如果希望多獲得些關注或回應，
會盡量配合大多數人的用法，
過去在瀏覽簡體網站時，
我會用軟體翻成簡體再post，
純粹只是希望看懂的人多一點，
多些回應～～

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