PALMisLIFE 討論區

標題: [分享] 颱風天、拆車天 - Giant TCR ONE 車架 [列印本頁]

作者: mfhsieh 時間: 2008-9-29 02:11
標題: [分享] 颱風天、拆車天 - Giant TCR ONE 車架
颱風天，拆車天。第一次把車子大卸八塊，留影紀念。
 
1. 我 2006 年接手，前一手搞不清楚，不知是那一年份的 Giant TCR ONE 車架。
 <a title="Flickr 上 mfhsieh 的 CRW_5016_P" href="http://www.flickr.com/photos/mfhsieh/2895720810/"><img height="500" alt="CRW_5016_P" src="http://farm4.static.flickr.com/3109/2895720810_0b783591f8.jpg" width="333" /></a>
 
 2. 頭管
 <a title="Flickr 上 mfhsieh 的 CRW_4990_P" href="http://www.flickr.com/photos/mfhsieh/2895704496/"><img height="500" alt="CRW_4990_P" src="http://farm4.static.flickr.com/3083/2895704496_c1e284840c.jpg" width="333" /></a>
 
 3. Giant 的廠標，鍍膜已經開始剝落了。
 <a title="Flickr 上 mfhsieh 的 CRW_4991_P" href="http://www.flickr.com/photos/mfhsieh/2895706250/"><img height="333" alt="CRW_4991_P" src="http://farm4.static.flickr.com/3271/2895706250_a7dcbb6c38.jpg" width="500" /></a>
 
 4. 一樣是頭管上的標示。不過，不知道是代表什麼意思？
 <a title="Flickr 上 mfhsieh 的 CRW_4993_P" href="http://www.flickr.com/photos/mfhsieh/2894867815/"><img height="334" alt="CRW_4993_P" src="http://farm4.static.flickr.com/3289/2894867815_7a92692e9e.jpg" width="500" /></a>
 
 5. 頭管/上管/下管的焊接處
 <a title="Flickr 上 mfhsieh 的 CRW_4996_P" href="http://www.flickr.com/photos/mfhsieh/2894870205/"><img height="500" alt="CRW_4996_P" src="http://farm4.static.flickr.com/3190/2894870205_85f8acde57.jpg" width="333" /></a>
 
 6. 驗明正身：TCR ONE Compact Road。傳統的上管是水平的，而 Compact Road (壓縮車架) 的上管是向下傾斜的。底下是 <a href="http://www.giant-bicycles.com/zh-ht/technology/compactroad_new/15/" target="_blank">Giant 網頁</a>的說法：

 <blockquote>

 公路的革命

 

 TCR系列奔馳在公路上12個年頭，GIANT的Compact Road無疑是近代公路車設計概念的先驅。當Compact Road之父：Mike Burrows創造出這款革命性的設計時，他的目標很簡單：建立一款質輕、耐用而又反應靈敏的車架。Mike Burrows的目標第一次達成是在GIANT推出TCR鋁合金車架時，這個設計之後更擴及後來所有的GIANT TCR、Trinity、OCR和FCR的設計上。


 藏在Compact幾何學背後的科學

 

 透過有效地讓後上叉及上管往下傾斜，Burrows降低前三角和後三角的整體尺寸，創造出目前可見的壓縮車架設計（Compact Road）。就其功能來說，壓縮車架（Compact Road）能同時保有輕量化並且增加橫向剛性，降低不必要的能量損失就能讓加速更加容易。硬度與剛性讓騎乘更有效率，克服物理上的矛盾，GIANT工程師經由精確的計算添加適量的垂直吸震設計於每一輛Compact Road車架中以達到兩者兼具的完美平衡。

 

 全套尺寸完整（某些系列更高達7個尺寸），以確保每位車手都能找到適合自己的理想尺寸。Compact Road是經過各項大賽焠煉的經典設計，不但已協助專業車手征服眾多賽事，更於無數週末伴隨自行車愛好者征戰各種賽道，此外，對每天騎車探尋在地美景的你而言也是個完美的設計。事實上，Compact Road已經無需證明自己的功績，因為幾乎所有的同業都已開始採用她的優點。這場Compact Road的革命，GIANT已在12年前開啟…… 
 </blockquote>

 <a title="Flickr 上 mfhsieh 的 CRW_4994_P" href="http://www.flickr.com/photos/mfhsieh/2894869405/"><img height="333" alt="CRW_4994_P" src="http://farm4.static.flickr.com/3213/2894869405_ea25c6931e.jpg" width="500" /></a>
 
 7. Giant Aluxx SL 車架。一樣，來看看 <a href="http://www.giant-bicycles.com/zh-ht/technology/aluxx_sl/12/" target="_blank">Giant 的說法</a>：

 <blockquote>
GIANT的專利鋁合金ALUXX SL相較於傳統6061系列鋁合金大幅提升30%的剛性，這也是GIANT的工程師能以最精簡的原料設計出更輕量化車架，卻不會犧牲騎乘時所需的強度或耐久性。
 </blockquote>

 <a title="Flickr 上 mfhsieh 的 CRW_4997_P" href="http://www.flickr.com/photos/mfhsieh/2895709708/"><img height="500" alt="CRW_4997_P" src="http://farm3.static.flickr.com/2165/2895709708_ec2f35ecbf.jpg" width="333" /></a>
 
 8. M size
 <a title="Flickr 上 mfhsieh 的 CRW_4998_P" href="http://www.flickr.com/photos/mfhsieh/2895710334/"><img height="500" alt="CRW_4998_P" src="http://farm4.static.flickr.com/3114/2895710334_e13793c61d.jpg" width="333" /></a>
 
 9. 警告標示，座管至少要插入 8 公分以上。
 <a title="Flickr 上 mfhsieh 的 CRW_5000_P" href="http://www.flickr.com/photos/mfhsieh/2894872091/"><img height="333" alt="CRW_5000_P" src="http://farm4.static.flickr.com/3169/2894872091_07dc6f6dc4.jpg" width="500" /></a>
 
 10. 五通
 <a title="Flickr 上 mfhsieh 的 CRW_5003_P" href="http://www.flickr.com/photos/mfhsieh/2895713020/"><img height="500" alt="CRW_5003_P" src="http://farm4.static.flickr.com/3163/2895713020_9855173520.jpg" width="333" /></a>
 
 11. 車架號碼
 <a title="Flickr 上 mfhsieh 的 CRW_5006_P" href="http://www.flickr.com/photos/mfhsieh/2894875097/"><img height="500" alt="CRW_5006_P" src="http://farm4.static.flickr.com/3127/2894875097_512bac974a.jpg" width="333" /></a>
 
 12. 座管在後三角側的凹陷處。之前曾看過一種說法：為了減少軸距、加強靈活性，所以 Giant 把 TCR 座管靠後三角側製造出凹陷，這樣後輪就可以儘量的往前靠。 <a title="Flickr 上 mfhsieh 的 CRW_5008_P" href="http://www.flickr.com/photos/mfhsieh/2894875951/"><img height="500" alt="CRW_5008_P" src="http://farm4.static.flickr.com/3256/2894875951_0c70a3da61.jpg" width="333" /></a>
 
 13. 後爪勾 (左)
 <a title="Flickr 上 mfhsieh 的 CRW_5009_P" href="http://www.flickr.com/photos/mfhsieh/2895715762/"><img height="500" alt="CRW_5009_P" src="http://farm4.static.flickr.com/3255/2895715762_0da8e5efa5.jpg" width="333" /></a>
 
 14. 後爪勾 (右)
 <a title="Flickr 上 mfhsieh 的 CRW_5010_P" href="http://www.flickr.com/photos/mfhsieh/2894877909/"><img height="500" alt="CRW_5010_P" src="http://farm4.static.flickr.com/3221/2894877909_e10b49293e.jpg" width="333" /></a>
 
 15. 座管的上端
 <a title="Flickr 上 mfhsieh 的 CRW_5017_P" href="http://www.flickr.com/photos/mfhsieh/2894882583/"><img height="500" alt="CRW_5017_P" src="http://farm4.static.flickr.com/3124/2894882583_2e1bd35fc8.jpg" width="333" /></a>
 
 16. 車架，不含前叉
 <a title="Flickr 上 mfhsieh 的 CRW_5002_P" href="http://www.flickr.com/photos/mfhsieh/2895712320/"><img height="500" alt="CRW_5002_P" src="http://farm4.static.flickr.com/3041/2895712320_33f8006cd0.jpg" width="333" /></a>
 
 17. 前叉
 <a title="Flickr 上 mfhsieh 的 CRW_5014_P" href="http://www.flickr.com/photos/mfhsieh/2894880703/"><img height="500" alt="CRW_5014_P" src="http://farm4.static.flickr.com/3224/2894880703_203a3c7c5d.jpg" width="333" /></a>
 
 18. 再來一張完整的車架 (含前叉)
 <a title="Flickr 上 mfhsieh 的 CRW_5012_P" href="http://www.flickr.com/photos/mfhsieh/2894879265/"><img height="333" alt="CRW_5012_P" src="http://farm4.static.flickr.com/3055/2894879265_2e6c22dbc0.jpg" width="500" /></a>

[ 本文最後由 mfhsieh 於 2008-9-29 02:16 編輯 ]

作者: rafale18 時間: 2008-9-29 10:03
標題: Re: [分享] 颱風天、拆車天 - Giant TCR ONE 車架
持手杖的小人應該代表這台是once車隊版塗裝, 曾參加環法西班牙車隊once是由西班牙盲人會贊助

[ 本文最後由 rafale18 於 2008-9-29 10:07 編輯 ]

作者: chihhsiungchen 時間: 2008-9-29 10:57
標題: Re: [分享] 颱風天、拆車天 - Giant TCR ONE 車架
once小人在官網是向右走，這車架上是向左走。

有意思。

作者: mfhsieh 時間: 2008-9-29 14:12
標題: Re: [分享] 颱風天、拆車天 - Giant TCR ONE 車架
剛剛到 Google 考古了一下，應該是這個 2001 年版的 TCR 1 車架： 
 
<a href="http://www.flickr.com/photos/mfhsieh/2897280909/" title="Flickr 上 mfhsieh 的 tcr_1"><img src="http://farm4.static.flickr.com/3008/2897280909_d6e88b3f82.jpg" width="500" height="322" alt="tcr_1" /></a> 
 
這兒寫：fork - Giant carbon straight blade 
 
我之前還都一直以為是鋁前叉！

-- 
 
等回家再敲敲看，是 carbon 嗎？

-- 
 
另外：

bill411 2008-9-29 07:47 積分 +5 拆了車，沒組車，我要看新車架拉^^ 
102373 2008-9-29 06:16 積分 +10 拆了是要趁機升級車架嗎！？

因為還有很多其它 "該做" 及 "想做" 的事，敗家這檔事離我很久了，我還是賞車就好了！

[ 本文最後由 mfhsieh 於 2008-9-29 15:17 編輯 ]

作者: 小賤健 時間: 2008-9-29 17:09
標題: Re: [分享] 颱風天、拆車天 - Giant TCR ONE 車架
carbon 不能敲，會斷哦XD [洋蔥015] [洋蔥015]

雖然年份舊了點，但是來頭可真不小啊

作者: chihhsiungchen 時間: 2008-9-29 22:01
標題: Re: [分享] 颱風天、拆車天 - Giant TCR ONE 車架
車架七歲了，輕量化薄管鋁材容易老化疲軟，注意一下是好的。

作者: mfhsieh 時間: 2008-9-30 18:47
標題: Re: Re: [分享] 颱風天、拆車天 - Giant TCR ONE 車架

原文由 chihhsiungchen 於 2008-9-29 22:01 發表
車架七歲了，輕量化薄管鋁材容易老化疲軟，注意一下是好的。

的確，鋁材質的特性是金屬疲勞閥值超低，幾乎所有受到的應力都會累積。

相對來說，鋼材質也是會金屬疲勞，不過閥值較高，在彈性範圍內，幾乎都會回復，不太會累積應力。
(所以才有人說鋼管車可以傳家！不過，保存不好，可能會鏽掉！)

至於碳纖材質，就算不疲勞，也是會直接老化，然後就不治了。

鋁材及鋼材的金屬疲勞特性受時間影響不大，不太會自己掛掉！

--

我頂多只算是單車的週末休閒家，這部車在我手上 (第二手) 兩年大約走了4000 多公里，前一手幾乎是買車沒多久後，就把車子冷凍了。單以里程看，應該是還在很安全的範圍內！

只是金屬疲勞這種事，也不是全用肉眼就可以看得出來就是了！

還有，我那隻前叉，怎麼看都不像是 carbon 的，是這款車有兩種版本嗎？
不然，先掛的可能是這隻 carbon 前叉！

--

另外，鈦材質的特性我就不清楚了。(這...... bill 有答案嗎？)

--

以上資訊多是斷斷續續累積的豆知識，如有錯誤，也歡迎大家指正！

[ 本文最後由 mfhsieh 於 2008-9-30 18:56 編輯 ]

作者: chihhsiungchen 時間: 2008-9-30 19:17
標題: Re: [分享] 颱風天、拆車天 - Giant TCR ONE 車架
用指頭（指甲面）彈，可以分出鋁材或碳纖材。
很多搭配車架配色的CARBON前叉，根本就不是CARBON色，我的車也是這樣。
彈一下比較準。

CARBON怕的是長時間高溫。（如放室外曬太陽）
抽薄鋁管，怕的是大的受力。（如重操，體重過重）

作者: bill411 時間: 2008-9-30 21:00
標題: Re: Re: Re: [分享] 颱風天、拆車天 - Giant TCR ONE 車架

原文由 mfhsieh 於 2008-9-30 18:47 發表

另外，鈦材質的特性我就不清楚了。(這...... bill 有答案嗎？)

Bill 之前選定鈦合金車架的時候，考慮到騎乘時間和路況...恐怕是4-5年時間就可能須要送廠維修....

但又看了底下連結的那篇文章後，又保留了態度....其實鈦車架真的滿特別的，組車後雖然只騎幾次(颱風天)，但可以感受到鈦車架確實真的軟Q...與之前鈧合金車架感受真得很不同～但鈦車架有個缺點就是....會與其他金屬結合...所以騎一段時間後，一定要拆下來上油才行....不然不上油會更糟.....

所以 Bill 就要注意頭碗、座管部分....一段時間後就要回廠保養了.....

總歸一句話....天氣好！騎車上路就對了！....不想太多....

[洋蔥020]

自行車管材差異探討
很多 blog 都直接貼此文...Bill 在此感謝福誠高中撰寫此文的學生以及指導老師...[洋蔥call]

[ 本文最後由 bill411 於 2008-9-30 21:02 編輯 ]

作者: chihhsiungchen 時間: 2008-9-30 22:25
標題: Re: [分享] 颱風天、拆車天 - Giant TCR ONE 車架
那篇車架管材的文章略嫌老舊。

要看中文的，至少參考一下單車誌，第31卷。

作者: mfhsieh 時間: 2008-10-1 12:06
標題: Re: [分享] 颱風天、拆車天 - Giant TCR ONE 車架
這段話比較接近我以前看的：

Steel and titanium only fatigue if loads abnormal (possibly unheard of) for cycling are placed upon them. Where aluminum fatigues at any load level, ie. every pedal stroke contributes to the frames death. As for the "all metal frames fatigue and eventually fail" statement, that is not a realistic view to take. How long are you going to live? Steel and titanium are going to outlast you by far, and titanium will outlast your children. I have a freind who rides a penny farthing it is 110 years old, and it is still used for training. She won the 2002 high wheel world championship in Belgium, I don't know if that was her competition bike.

鋼與鈦不太會累積應力，除非是受到大的應力；鋁則會累積每次踩踏的應力。

碳纖怕紫外線，這比較接近陳老師前面提的：

Ultra-violet radiation can weaken the breaking load of Carbon.

另外那個討論串中也有各式不同的意見，有些認為碳纖是幾乎不會老化的。

--

另外，"自行車管材差異探討" 中，車手對不同管材軟硬的感覺，好像與大部份人的說法不同。
例如：一般的說法，鋁管車是比鋼管車更不吸震，鋼管車有著傳說中的 Q 感。

不過，感官問題，很難量化。不知有沒有人認真算過不同管材的扭力強度（Torsion Rigidity）？

[ 本文最後由 mfhsieh 於 2008-10-1 12:28 編輯 ]

作者: chihhsiungchen 時間: 2008-10-1 17:00
標題: Re: [分享] 颱風天、拆車天 - Giant TCR ONE 車架
等你想換車架時，再來好好討論一番。
現在沒什麼動力講太多。

反正除了雷諾953鋼管材之外（只有拿過，車架大約1.5公斤），我幾乎已經試騎過大部分市面上的車架材料，各有妙處，但掏不出錢還是白搭。
（謎之因：好像覺得全避震車上路，踩著奶油一般的路感，科技感就上身了，騎公路車真的是他媽的單純趕時間啊）

作者: chihhsiungchen 時間: 2008-10-2 09:14
標題: Re: [分享] 颱風天、拆車天 - Giant TCR ONE 車架
昨晚去車店整備車，遇見車友，對於休閒運動公路車架採購的想法，與我有相當程度的相似。
（以升級車架為考量，而非成車考量）。

1，中（低）價位的全碳纖車架。以8公斤（或以下）為訴求，為的就是輕。
2，中（高）價位的鋼車架。騎過挖得坑坑疤疤的柏油路和減速條，會暗自慶幸，為的就是老骨頭不要散掉。
3，中（高）價位的鈦車架。耐用度和整體平衡性的考量，以及單純對科技材料的喜好。

以上我的選擇，要看對公路車的依賴性和使用比例。
（大概是1或2吧）

反正公路鋁車架就是這副德行，反正我又騎不快也不以比賽為目的，看癮頭能撐到何時？

我自己是什麼選擇？可能明年才會有答案。

作者: chihhsiungchen 時間: 2008-10-12 17:45
標題: Re: [分享] 颱風天、拆車天 - Giant TCR ONE 車架
鋁車架的焊工，可以看出一間公司對該產品的態度。

這2001年TCR 1的車架，在當時是高階品（TCR 1也搭配了滿高檔的零件），運用了很仔細的平焊技術，看看圖中車頭，後上叉，和五通的焊道就會知道。
即便是幾年後的現在，二流公司還沒法達到這樣的焊工。

但是，捷安特到現在，TCR已經不是獲利主力，TCR超輕鋁車架今年已經只剩下TCR 2和TCR 3（號碼越少越高級），搭不起像樣高一點等級的零件。
因為現在出品的TCR車架（鋁焊車架），焊工能力和態度變差了，看過實體會更清楚。

節安特的TCR系列，等級更高的TCR Alliance（複合車架）和TCR Advanced（全碳纖維車架）成為獲利來源，高科技材料才下重功夫。
TCR Alliance（複合車架）在鋁焊的部分，大至才有幾年前TCR全鋁車架的水準。

這是一個趨勢吧。
對公路車系統來說，鋁車架在目前已經成為平價（便宜）的選擇。
認真的態度，差不多看不到了。

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
像這麼漂亮的平焊，看不出焊錫痕跡的鋁合金車架，大概會越來越少見了。

[ 本文最後由 chihhsiungchen 於 2008-10-12 17:52 編輯 ]

作者: mfhsieh 時間: 2008-10-12 22:53
標題: Re: [分享] 颱風天、拆車天 - Giant TCR ONE 車架
我也來補充說明一下：

1. 那隻前叉的確是 carbon 的，輕敲的聲音悶悶的。

2. 在座管束上，有兩個 once 小人，一朝左，一朝右，兩人相對。

歡迎光臨 PALMisLIFE 討論區 (http://f.pil.tw/)