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標題: 如何擺脫M$的宰割？ [列印本頁]
作者: Elison    時間: 2012-2-12 10:29
標題: 如何擺脫M$的宰割？
大家好：
小弟目前服務的公司，前些日子受到M$公司的關心，想了解他們的office 軟體，在產業界實際使用情形，並提供必要幫忙，協助企業”正確”使用Office 軟體。
這下可驚動高層，高層終於下決心，全面清查Office 合法版權的套數。除了快樂版被移除外，一大堆學生版、家庭版也被移除。

對我來說，我還蠻高興這總事情的,這件事對我影響不大。我一直跟同事講不要把學生時代的習慣帶來工作，他們不聽，自己安裝學生時代取得的Office. 我本來是想趁這機會，幫助他們脫離M$的宰割。

可是過了一個月，我發現有一批死忠的M$奴才（包含一小群M$ office VBA推廣小組） ，開始在貼大字報，說格式不符，造成他們無法準時下班。浪費很多時間在無意義的事情上，不然就是說上班地方沒有M$,必須回家用M$ office, 或者上班時需用自己的筆電。

不知道各位有在推自由軟體的人，對於這批堅守M$的死忠派，該如何改變他們的想法呢？

或者是我錯了，我不應該在公司推自由軟體呢？








作者: seawind    時間: 2012-2-12 10:57
請老闆先用，所有呈主管的檔案格式一律用PDF或是odt，總之老闆沒有用，那往下推就不容易了。另外要挑對OFFICE的套件，建議不要直接用ooo，對亞洲沒有最佳化，用LibreOffice看看。
作者: tkjoseph    時間: 2012-2-12 11:10
本文章最後由 tkjoseph 於 2012-2-12 11:20 編輯

上班的電腦沒有就請公司裝,
記住公司付你薪水是去工作的而不是去推廣自由軟體
如果公司的政策就是用MS OFFICE,
你使用自由軟體被別人說格式不符只是被罵剛好的
作者: Elison    時間: 2012-2-12 12:04
當時的作法，公司派資訊部門把沒有授權的Office 移除，政策上是希望大家改open office.
作者: Cloud    時間: 2012-2-12 15:51
seawind 兄所言使我想起齊靈公的故事：
齊靈公好婦人而丈夫飾者，國人盡服之，齊靈公使吏禁之，令云：「女子而男子飾者，裂其衣，斷其帶。」裂衣斷帶相望，而不能止。齊靈公問大夫晏嬰曰：「寡人使吏禁女子而男子飾，裂斷其衣帶，相望而不止者，何也？」晏嬰對曰：「君使服之於內，而禁之於外，猶懸牛首於門，而賣馬肉於內也。公何以不使內勿服，則外莫敢為也。」齊靈公曰：「善！」使內勿服；逾月，而國莫之服矣。
從上而下推行，應該才能貫徹既定的方案吧。
作者: andy2000a    時間: 2012-2-12 16:26
請老版發 mail  用某類 ..

其他人不是照辦 ,就自給買 tool 或乾脆走人 .  

工做上東西 不論硬體軟體,都會有人自己買 ..否則公司給你 atom  CPU的 PC
,你自己換 i7 ..如同幫助自己 ..
只要達到老闆要求就好拉..
跨部門還是用 pdf ..

新一代office  和老的 office 自己都不相容 .
作者: kira    時間: 2012-2-12 22:54
其實有些公司明著有用正版的，但私下還是有用不是正版的，
也就是沒買夠使用數，同仁間還是用 XX 的軟體，
跟MIS說要裝正版的使用，有些MIS也不太管你，好像不怕你去偷報BSA，
但工作就是會用到，都只好私自裝，有這種的狀況的公司應不在少數！

作者: 拍郎    時間: 2012-2-13 02:15
本文章最後由 拍郎 於 2012-2-13 02:16 編輯

大約十多年前我所屬的公司就玩過一次了
政策性的公告全面改用 Lotus 的東西
結果不到半年宣告放棄
公司乖乖的跟 MS 簽大量授權
當時我所屬的公司是台灣500大企業之一

過沒幾年在另一家上櫃公司又遇到一次
說要全面改用 Open Office
最後一樣宣告失敗
然後公司乖乖的跟 MS 買大量授權

改革的期間造成的大量內耗跟浪費的時間
損失的早已超過買授權的花費
想省錢的老闆最後通常搞得一身腥
但是那個負責推動改革的人或單位
最後在公司比老闆還臭...

結論就是：建議樓主揣摩上意而行，不然最好準備好鋼盔防彈衣...
作者: simonpeng    時間: 2012-2-13 04:00
其實從整體擁有成本來考量的話，擺脫 MS 不見得比較便宜，
多數人都會使用 MS Office，對於 Windows, IE 的介面也有一定的熟悉程度，
基本上任何一家公司行號都可以假設前來面試的人員對 MS Office 有一定的使用能力，
若是全面改用 OO 或是其他作業系統，建置成本、訓練成本、或其他隱性成本都是很難估計的。

另一個角度想，想說服家裡的人改用其他作業系統會遇到的阻力都很大了，
何況改變公司的使用習慣。
作者: kkk730819    時間: 2012-2-13 08:53
要一個用劍10幾年的高手~突然要他改用刀
功力難免大打折扣

反彈的聲音一定會有的~畢竟用了很久
需要點時間適應跟配套
作者: Javin_w    時間: 2012-2-13 09:11
不見得每個職位的工作內容對ms的每一個軟體使用程度那麼深，或許可以評估一個部份替換計畫。只是可能也要也評估內部溝通時ms與非ms的相容性問題。

除了office之外，ms exchange的授權費也是粉驚人的。

替換有成本，但被這種被ｍｓ綁架卻成為一個"永久成本"
作者: spymantw    時間: 2012-2-13 10:32
我們公司決定要換掉exchange 還有那些對MS$ office 情有獨鍾的若非設計單位 可以考量用office 2010 STATER 是free ~
作者: gcvincent    時間: 2012-2-13 19:13
本文章最後由 gcvincent 於 2012-2-13 19:54 編輯

從個人學習付出總成本時間來看，當然會是 ms 貴。
不採計當然就可能會便宜。

1.假設你從12歲上國中開始學習第一個版本，每三年學習一個新版本。
理論上第一版比較久，第二版以後會快點。（如果功能沒有大搬家大改變。）
假設你搞到60歲退休，那你一共要學習 16 個版本。
這些企業幾乎都是假設你會了才來，所以你先前學習的 4 個版本是攤提到個人，而不是由企業
教育訓練。
因為幾乎所有的高等教育機構都被 ms 校園授權綁死了，所以從校園到職場幾乎是無縫銜接。
（ex:去年台大畢業生可以買的 windows/ Office 好像是一套專業版以上各250 ，一般家庭用的版
本大概要 4000 以上一套。但是可灌三台授權。）
但是一般人學生不會去主動去學自由軟體，所以會有教育訓練的需要。
但是台灣企業是不訓練員工的，員工要自燃才行，自燃就是美。
上來第一天就希望你跟老兵一樣打仗，但是不可以打混。

2.當你的團體機關有新機器，引入新版本之後，除非有跳躍性的功能改進，不然一般人是不會
主動去更新學習新版的。（菜鳥例外，一般菜鳥比較上進，會有危機意識，會想趕上前輩。）
當有人使用新版本以後，新舊版本不相容的問題就出來了。雖然都有提供存成舊版本，但是多
少都會有些許問題。舊版只能看不能改或者每次改都要微調的話，那只好強迫升級。

3.不同廠商的 Office 文書軟體不會百分百相容。
ex:我用 google 文件打開的 word 轉換檔幾乎不能使用，格式跑掉太多。
之前找到的解決方式是 pdf，但是轉存成 pdf 就無法編輯。
acrobat writer 更貴，之前商業版都在一萬上下。adobe 為了商業考量，一兩年就一個新版。

4.如果企業在你退休前（出了12版，硬撐2版才買）買了6個版本，那怎麼會便宜？
企業版大量授權，要多少？

一般人，一般用途。
如果僅考量 word ，其實應該是從內容，格式分開。
一篇文章最重要的是什麼？個人以為是文章內容，格式的花俏有加分作用，但是不是最重要的。

一般文件其實只需要 txt，而排版可用公文樣式套用即可（txt 合乎要求的話, word 套版不用三
分鐘。如果有 macro 巨集應該就是幾個按鍵完成。即便是最傻的套用樣式也是
a. mark 篇段，b.套用樣式，c.搞定存檔。）

以前看很多人排 word 檔，光是抬頭空兩格就有至少三種以上作法。
a.全型兩空白
b.半型四空白
c.拉位移距離
d.按鍵退後
換一台 pc 如果設定的是不同印表機，印出來就不同了。那搞屁啊。

換行按 enter，換頁按 enter ，圖文夾雜，長文件都很麻煩，只有自己除掉格式重來最快。

＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋
這樣好麻煩，當然還是用MS.
錢？錢是老闆出的，幹嘛幫他省錢？！

再者，你這樣是不是擋到人家財路了？！你的八字跟清風相比如何？重能重過皇上娘娘太子阿哥國舅？！
還有，如果你成功了，那是不是表示有人失職，讓老闆多花錢？！

霸王很多，能夠安全下莊卸甲的有幾個？！

你幫他省一千萬，他會不會幫你加薪一千塊？！
他要的是幫他賺一千萬的（可能會有幾萬幾十萬分紅。）
該裁的時候，還是照樣幹掉。

作者: Jerry    時間: 2012-2-13 22:28
公司也是經過多次的宣導，用過各種方式要擺脫m$，但是客戶的信件、上下游廠商的資料等等，造成mis要幫忙轉檔，使用者種種的不便，還是又回來了。
作者: Elison    時間: 2012-2-14 07:38
本文章最後由 Elison 於 2012-2-14 07:38 編輯

看了大家的經驗，好像以失敗收場的為多。 請問有人真的有轉型成功擺M$ Office的嗎？
作者: 小酒蟲    時間: 2012-2-14 07:58
本文章最後由 小酒蟲 於 2012-2-13 17:27 編輯

不要想太多。公司花錢找你來工作，不是花錢找你來找麻煩；更何況批別人是 MS 奴才，那你就不是製造麻煩的 OO 奴才？當某天公司一張幾千萬大單因為客戶檔案讀不出來時，你這奴才賠得起？

有本事就連貴公司的 Windows 全幹掉換 Linux，我看你還能領幾天薪水？
作者: bm2000    時間: 2012-2-14 08:45
好員工就是公司給什麼東西，都可以做出同樣格式的成品，
至於怎麼做出來，那不是公司要擔心的，自己想辦法吧！
所以，上面要用什麼東西，就跟著乖乖地用就對了，反著做就是找自己麻煩，
不然，自己開一家公司好了。
作者: mfhsieh    時間: 2012-2-14 11:14
回覆 Elison 的文章

這有一個常被拿來宣導的案例：

http://www.google.com.tw/search? ... 1%E8%BB%9F%E9%AB%94
作者: mfhsieh    時間: 2012-2-14 11:14
本文章最後由 mfhsieh 於 2012-2-14 11:23 編輯
Elison 發表於 2012-2-14 07:38
看了大家的經驗，好像以失敗收場的為多。 請問有人真的有轉型成功擺M$ Office的嗎？ ...

這有一個常被拿來宣導的案例：

http://www.google.com.tw/search?q=%E8%81%AF%E5%90%88%E6%95%B8%E4%BD%8D+%E8%87%AA%E7%94%B1%E8%BB%9F%E9%AB%94

PS. 可能是我眼殘，我又找不到刪文的方式了 ？
作者: chenkl    時間: 2012-2-14 12:07
mfhsieh 發表於 2012-2-14 11:14
這有一個常被拿來宣導的案例：

http://www.google.com.tw/search?q=%E8%81%AF%E5%90%88%E6%95%B8%E4%BD%8 ...

這是2008年的新聞。文中提到的UPP網站，草已經一人高了 http://www.5680.tw/
不知道是否還有持續？

隨手查了一下台東縣政府網站，下載的資料是 .xls......
http://www.taitung.gov.tw/tw/Inf ... foDetail.aspx?SN=47
作者: winsonatpal    時間: 2012-2-14 12:54
回覆 tkjoseph 的文章
記住公司付你薪水是去工作的而不是去推廣自由軟體


贊同,
公司不只是對內問題,
還有對外的問題,
不管是客戶收到文件, 或是自己收到客戶文件,
開起來格式都跑掉,
或是另外還外還要再轉換,
用的人應該都會抓狂
作者: player    時間: 2012-2-14 15:07
本文章最後由 player 於 2012-2-14 15:08 編輯

我只想到一句話: 幻想是美麗的,現實是殘酷的.

MS Office有啥不好?放諸四海皆準,打不開或格式跑掉?絕對是對方的錯.
(不管是對方用free software或是MS Office版本過舊)
而在公司對公司的立場,客戶是可以要求廠商使用某樣軟體,
像我就曾reject一堆mails,因為他們附件用的是7zip,我要求用WinZIP.

而在MIS的立場,對公司來說,MIS只是一個"花錢"的單位,
而想要"不花錢",但卻幫公司製造一堆"麻煩",這種情況下,只會被"幹很大"罷了.
所以?沒見到多數公司都還是用Win-tel的系統?
用了AMD系統,幫公司省點小前,但出錯等於要"扛責任",
第一句幹的就是"就因為你不用Intel系統,所以ooxx...."
看開點吧,這就是現實.

有理想是好事,但稱別人為MS奴才?則大可不必.
作者: luckyting    時間: 2012-2-14 18:14
同樣身為MIS，我十分認同以上的觀點，我運氣比較好，軟體開發公司，BOSS IT出身
7年前開始轉換，花了快二年的時間才算轉換OK （MS OFFICE）。

外部寄來的使用MS OFFICE READER,就可以正常觀看。
內部文件使用libreoffice文件做溝通，對外使用PDF文件，也代表公司，所以不能修改。
如果需要外部的資料，就自己匯入修改了，這樣表示文件自己也有看一遍。
再來是資料的保存，10年前的文件、壓縮檔，無法讀取或讀取不完整怎辦？ （這是遇到才會知道）
公司的文件格式盡量以開放、標準為主，能用自由軟體的，就使用。

不然還要保留對應軟體版本，方便之後使用

公司同事為什麼這麼配合，因為對每一個同事說二句話，你是要將你額度的錢花在硬體上，還是軟體上。省下的錢是要入MS的口袋，還是你的獎金。
正式人員一進來，就會配電腦，當然要有合法的使用軟體，所以有一定的金額比例，所以省下買硬體及軟體都算的出來

以上是我公司的作法

作者: 阿輝    時間: 2012-2-14 19:02
說真的，這兩年我最感謝的就是 MS Office 出了 2012 MAC 版本
作者: richard.wu    時間: 2012-2-14 22:34
MAC版的Office都未必可以和Windows版完全互通，更別提Openoffice了。

我會給這樣的建議:
1. 移除非法版本
2. 非用不可的拿試用版先頂一下。
3. 內部文件交換可以推廣免費軟體, 對外還是至少要有些合法的Office
作者: gcvincent    時間: 2012-2-14 22:40
本文章最後由 gcvincent 於 2012-2-14 22:53 編輯

強者我老師，使用在系上的 老 PC 當 server 架設網路服務超過十年(mail server/ domain server/ web server等等)。
他玩 FreeBSD/ Linux 的同時也是幹正經事的。以前經過他辦公室，他不是正在 compile ，就是準備要 compile 。
(老實說我不知道為什麼？！)

例如最近有看到網路上的例子
OS X and OS X server 裝在PC服務器等級方法
基本上現在的 Mac Pro and Mac Pro Server 性價比爛的可以...
搭配 OS X server裝在 這二台真是不划算

省錢與效率，總是要找個平衡點的。

_________________________
以前在某家美商公司看到，一般 station agent 操作的 PC 是沒有 Office 的，只有 viewer。
只有秘書跟主管的 PC 才有 Office.
台灣公司 MIS 都裁到沒幾個，主控權在新加坡，有問題就是網路IP phone 打給新加坡，新加坡 MIS 在遠端遙控修改 windows。
對 MIS 很方便，就是一旦網路異常時慢到靠北。（例如無法 reboot 等了十幾分鐘，最後叫我關電源重開機。）

問題很多很大，但是得過且過。不要幫自己擔屎。
一擔屎，一瓢飲，回也不改其樂。

一句話，做不到。


作者: 阿輝    時間: 2012-2-14 22:48
richard.wu 發表於 2012-2-14 22:34
MAC版的Office都未必可以和Windows版完全互通，更別提Openoffice了。

我會給這樣的建議:

說真的還是要替 MS 平反一下

Office Mac 2008 = 垃圾
Office Mac 2012 = 簡直是傑作

Mac 2012 版幾乎大約是 PC 2007 + Mac 風格加強版，相容性也至少估計有 95% 以上
以我製作政府類計劃書都足夠使用了

最近工作緣故裝了 SharePoint，還蠻驚訝的，Mac 2012 跟 SharePoint 合作的還算蠻愉快的


阿輝 於 2012-2-14 22:54 補充以下內容：

回到實務面的問題，對我來說問題大的反而不是 Office 本身

而是 Visio... 這個替代性才是低的可憐....
作者: 阿輝    時間: 2012-2-15 11:19
http://www.libreoffice.org/download/
LibreOffice 3.5.0 釋出了
作者: mp8300    時間: 2012-2-15 16:11
M$推廣校園軟體不是平白的

現在出職場剛好回收也是正常不過

還是覺得揣摩上意比較重要，不必要搞的自己黑掉
作者: lyr    時間: 2012-2-15 16:17
回覆 阿輝 的文章

Visio 在被 M$ 併購之前就已經很難被取代，加入 Office 之後就更不可能撼動它了  Orz
作者: 小酒蟲    時間: 2012-2-15 16:22
VISIO 比 DOC 更像是全球統一（且唯一）的業界標準。
作者: kkk730819    時間: 2012-2-16 10:39
本文章最後由 kkk730819 於 2012-2-16 14:52 編輯

最近覺得google 文件也不錯用
很方便 不用怕文件忘記帶 還會自動存檔
還可以設定分享權限~不過一定要gmail就是了
印像中他可以匯入跟匯出 不過跟MS office相容性就沒試過了
作者: 阿輝    時間: 2012-2-16 10:46
kkk730819 發表於 2012-2-16 10:39
最近覺得google 文件也不錯用
很方面 不用怕文件忘記帶 還會自動存檔
還可以設定分享權限~不過一定要gmail ...

很方便，做筆記、記錄都足夠而且方便（尤其協同作業）
相容性就別談了...

就是因為需要協同作業，後來我才換成用 Office + SharePoint
作者: Harvey    時間: 2012-2-16 14:48
我是公司提供什麼就用什麼。
但是個人的電腦則是可以用自由軟體就用自由軟體，反正我也很少把公司的事情帶回家裡。
偶爾真的需要的時候，就兩邊都用google doc，沒有格式的問題。
作者: Elison    時間: 2012-2-16 16:34
目前看到公司內的討論區, 請求公司採購M$ Office 的,已經不回文了. 剩下挺OO 的人在回應. 感謝大家的經驗分享. 我再靜觀其變.
作者: jouston    時間: 2012-2-16 16:53
公司要省錢，那就把mail server, Doc, Storage全部搬到Google上。要裝M$ Office的專案採購，不簽大量授權。

以前我在某英商公司工作好幾年，工作上只需要Terminal + Browser。這樣子很方便。
作者: fandox    時間: 2012-2-17 09:51
Google Docs跟office有相容性的問題(應該說其他open soucer的辦公室軟體也有相同的問題),
不是格式亂掉就是某些內容無法正常顯示.

所以不可能擺脫MS Office的荼毒啊 !



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