原文由 liatalin 於 2008-11-19 10:48 發表
有卷最美,債務相隨
原文由 liatalin 於 2008-11-19 10:48 發表
有卷最美,債務相隨
原文由 lyr 於 2008-11-19 17:21 發表
我有另一個疑問，這個數字算年度內收入嗎？要不要報稅啊？
。
原文由 tkjoseph 於 2008-11-19 22:59 發表
建議下次一口氣每人發三萬六的消費卷算了，
反正錢放各人的口袋不會被A走，
現金流動率增加，GDP增加更多，
然後大家都很爽！
反正舉債嘛，管他的，國家最後舉債破產是他家的事，
我有正常繳稅，有拿到錢 ...
原文由 czh 於 2008-11-19 18:15 發表
最終結論還是與發現金沒兩樣
只不過多了印消費卷的成本可以圖利廠商
原文由 Jonry 於 2008-11-19 23:14 發表
而且舉債也不見得是不好的事, 台灣一年有數十兆的稅收, 這幾百億未必還不起!
原文由 Jonry 於 2008-11-19 23:14 發表
而且舉債也不見得是不好的事, 台灣一年有數十兆的稅收, 這幾百億未必還不起!
原文由 polar168 於 2008-11-19 23:44 發表
最近幾年舉債越來越多, 真還的起嗎[洋蔥009]
總統府高層一聲令下，政府各單位都不敢再對「主權基金」之議有雜音。即使「主權」二字名不正言
不順，但行政院也幫總統府下車，研究主權基金的變種（mutant），想要把行政院國發基金擴張成為超大的國內
投資銀行。國發基金原本的規模是兩千億台幣，一周之前行政院院會通過，要將其規模擴張到一兆元，而其新
增加的八千億元，要由國發基金向郵政儲金借款。報載國發基金由二千億擴張的過程中，歷經行政院、總統府
的不斷加碼，由四千、六千、八千億，終至兆元。
馬總統如果捫心自問，應會產生一個自然的猶疑：政府可用資金如此加碼擴充，怎麼會完全沒有任何限制
的機制呢？難道基金規模可以由政府首長隨心所欲，而要靠正副總統的自我節制嗎？換個角度來思考，假如馬
總統決定要把國發基金擴大為十兆、百兆而非一兆，錢也是由郵政儲金、台灣各公營行庫借來，其規模幾乎可
以把台灣絕大多數的公司買下來，請問馬總統，這樣可以嗎？沒有法律限制的問題嗎？
政府用錢花錢的資金來源主要有兩類，其一為稅捐，其二為公債。徵稅應依各種稅法為之，而公債發行則
受公共債務法規範。就後者而言，公共債務法對於債務發行的年流量、未償還總餘額都有限制。照觀念而言，
國發基金要擴充八千億而向外借錢，也是一種債務，也應受到公債法的限制。但是，公債法排除了營業基金之
適用，故就法律文字而言，國發基金舉債八千億就不受任何法規限制，然而法律的規範重點應在實質而非形式，否則就會產生「國發基金擴充到十兆百兆」這種一望即知違憲卻不違法的荒謬結果。
就法規內容而言，公共債務法應有的規範內涵，大法官早有解釋。當年政府發行建設公債，發行條例中規
定了發行總餘額上限，行政院計算各級政府發行公債未償還餘額時，將一年以上的賒借數額排除。用長期借款
不是建設公債為由規避公債發行上限，立法院就已有所爭議，十五年前憲法法庭開張，就是以此案為言詞辯論
主題。大法官解釋說的很清楚，「賒借與發行公債均屬政府之公共債務，其為政府財政之工具實質上並無差異」，賒借最高數額不受建設公債上限規範，又無其他法律限制，將使法律公債上限規定「形同具文」；因此
要求應以法律規定「國家全部舉債之上限」。現在國發基金可以向郵政儲金借款，卻又不受公共債務法的規範，何啻重新搬演迴避法定舉債上限的舊戲碼，豈是自詡依法行政、依法治國的法治政府所應有的表現？
公共債務法中，雖然也有規定，將中央銀行為調節、穩定金融所負擔的債務，排除於中央政府之債務計算
之外。但是無限擴張國發基金的借款以籌措政府可運用的資金，既非中央銀行所能為，也不該是中央銀行所應為。公共債務法就中央銀行為調節、穩定金融所負擔之債務未設定上限，仍不符合大法官要求「國家」「全部」舉債的上限應受法律規範的憲法意旨。行政院與總統為政府經管的基金無限度的加碼，不管是為了什麼樣的公
共目的，缺乏法律上的適度節制與規範，竟然毫無法治警覺，真是令人失望。
就法的精神而言，公債法規範政府舉債上限，就是避免政府的財務槓桿（leverage）太高，以免政府擴張過度，而影響其永續經營。就企業而言，一旦其財務槓桿過大，就會產生營運危機，會計師簽證會填保留意見、
股價會跌、向銀行借款會出問題。簡言之，這就是市場力量的約束（market discipline）。私人企業財務若有問
題，若缺少良好的營運計畫，則根本無法借到錢。因此，目前向郵儲融資的做法，既逃避了公債法的法制監督，
又迴避了市場的營運監督，不妥當之處顯而易見。
十五年前行政院以長期賒借不是公債未償還餘額的方式，無視於公債有總量管制的要求；十五年後難道又
要以國發基金的借款不是政府的債務自我圓說嗎？政府行事，不能只因自信立意良善，即可任意作為。馬總統
不該不翻查財經法令，也不該不熟悉法治國家的基本常識；總統如果有所不知，行政院院長乃至主管其事的財
政部官員，也該有所提醒，不能只是阿意附和。國家舉債總額度沒有控管的尺度，就會失去了防禦經濟崩盤的
保障。國發基金的運用建築在天文數字的郵儲借債上，也必然存在結構性的風險。國家全部舉債總額上限的規
範，一定要存在；如果主事者不以為它已經寫在公債法律之中，也一定要讓它存在於自己的心中！
馬政府提出的愛台十二建設所需資金龐大，光是政府部門就必須編列兩兆六千億元，行政院長劉兆玄日
前曾透露，還得從民間籌措約一兆三千億元，未來若是進入建設高峰期，還會在年度預算中造成排擠現象，要
另外籌措財源。
黨籍立委蔡煌瑯說，行政院要用829億發放消費券，如果再加上馬英九為了達成競選政見中的「愛台十二
項建設」舉債的3兆，等於馬英九上任不到半年就要舉債4兆，痛批馬英九根本是「債留子孫的敗家子」。
高志鵬委員表示，行政院以5.08%的經濟成長率，來推估98年度的歲入增加幅度，比起國際貨幣基金會（IMF）預估明年台灣經濟成長率為2.5%，足足高了一倍。國內外各機構對於明年經濟成長率的預估都持續向
下修正，但行政院仍不肯將總預算以修正後的標準重編，將使得明年的歲入短收，到時負責籌措財源的財政部，
是打算要「擴大舉債」？還是要「賤賣國產」？
高志鵬委員指出，財政部對於稅課收入也同樣有嚴重高估的問題。以證交稅為例，財政部以日交易量為
1633億來預估，編列了1220億的稅課收入。但今年1-7月的實際平均交易量只有1483億，預估只會有1108億的稅
課收入。財政部在編列時高估了112億，若再加上證交稅減半而造成的300億稅收損失，光是證交稅的部分，就
有412億的財政缺口。此外，菸酒稅和營業稅也同樣有高估的情形，政府陸續釋出的富人減稅方案，更將造成
難以估計的財政黑洞，但財政部在歲入預算的編列上，卻完全看不出有進行必要的評估與調整。
原文由 gcvincent 於 2008-11-20 03:04 發表
誰知道？十大建設3000億預算，其中的中山高速公路貸款不知道還完沒有？
原文由 polar168 於 2008-11-20 08:00 發表
中山高不是早就在賺錢了~
原文由 Jonry 於 2008-11-19 23:14 發表
台灣一年有數十兆的稅收, 這幾百億未必還不起!
原文由 Jonry 於 2008-11-20 10:15 發表
呵... 原來政府就是最大的卡債族, 還不會被銀行追討的咧....
最近聽說一些國家"破產", 不知道國家"破產"會有麼狀況?
原文由 Jonry 於 2008-11-19 23:16 發表
獲利的這個廠商叫"中央印製廠", 平常印鈔票就已經在圖利了, 沒差這些消費券....
原文由 小酒蟲 於 2008-11-20 16:37 發表
你有看過那國貨幣是開放各家印刷廠來印？
更何況這類防偽技術又不可能開放給全國印刷廠教學，否則不如直接開放普通印表機就能印鈔票。
原文由 Jonry 於 2008-11-19 23:14 發表
不用那麼激動, 這是短期但是有一定效果的強力貨幣政策, 目的不是只有眼前的GDP數字,
而要看的是政策背後的連鎖反應。
而且舉債也不見得是不好的事, 台灣一年有數十兆的稅收, 這幾百億未必還不起!
原文由 Jonry 於 2008-11-20 10:15 發表
呵... 原來政府就是最大的卡債族, 還不會被銀行追討的咧....
最近聽說一些國家"破產", 不知道國家"破產"會有麼狀況?
原文由 mkcat 於 2008-11-20 16:18 發表
那就更慘
這叫做圖利特定廠商
因為印消費券還是要用具有特殊防偽設計的紙張和油墨
所以只有特定廠商會獲利
這個特定廠商還不見得是台灣人
原文由 f(YES)=Tel+Palm 於 2008-11-21 02:12 發表
如果只認卷子不認人，再來個兌換時限順應民情一延再延，然後再三不五時見好加碼多發行幾張欲罷不能，最後
會不會演變成台幣灌水過渡，變成自動過渡到人民幣的過渡金融 ...
原文由 f(YES)=Tel+Palm 於 2008-11-21 02:12 發表
PIL二手區能不能用？
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如果只認卷子不認人，再來個兌換時限順應民情一延再延，然後再三不五時見好加碼多發行幾張欲罷不能，最後會不會演變成台幣灌水過渡，變成自動過渡到人民幣的過渡金融 ...
原文由 Jonry 於 2008-11-21 09:37 發表
以目前社會上的一些反應來看, 消費券可能在半年內就會回籠一半以上。我個人則是應該在過年前後就會把它花掉了
原文由 mkcat 於 2008-11-21 14:38 發表
因為不景氣，錢留身邊比花掉好
原文由 krisher 於 2008-11-21 16:06 發表
就像去大賣場只要買個電池, 結果出門通常會抱一大包餅乾零食.
去逛 nova 光華原本只是要買個硬碟, 結果抱回家的都快能組出一台電腦.
我想政府想要的是這個效果吧.
原文由 mkcat 於 2008-11-21 14:38 發表
消費券就是希望大家都要消費，而且必須是相對「額外的消費」，這樣對於經濟成長率才有幫助
簡單假設一個狀況：
一戶人家4口每個月固定消費支出36000
可以拿消費券14400後
當月支出變成21600（現金）加14400（消費券）
每月消費金額還是36000不變
但是14400變現後可以存在銀行裡不花
因為不景氣，錢留身邊比花掉好
如果是這樣，有刺激出額外消費嗎？
消費券百分之百被兌換，但是效果呢？
大概只有所得中下的家庭會比較願意花錢
因為平常花得錢都不夠了，有補貼當然可以多花
既然這樣，不如只拿300億補貼所得較低的家庭
大官們設想的狀況是這個家庭當月消費會變成
36000加14400等於50400，也就是有超額消費才有可能帶動經濟成長
問題是，這個超額消費的效果是無法預估的
通常景氣好、身上的錢太多，才有可能實現超額消費
消費券說穿了是表面上政府在照顧你，但是背後政府照樣跟你收稅（不管是預算或還債、付利息）要回來，左邊口袋進、右邊口袋出而已
原文由 Lutz 於 2008-11-25 11:45 發表
消費券不找零, 就算再精打細算, 也總得花得比原先更多一點, 甚至超出不少
我阿姨說：管什麼找不找零，現在沒什麼人一次買200元的鹽酥雞，小朋友拿券來買，生意能做就做，找零總比做不到生意好。反正進貨也是要找盤商，把券轉手用掉就是了
原文由 Jonry 於 2008-11-19 23:14 發表
而且舉債也不見得是不好的事, 台灣一年有數十兆的稅收, 這幾百億未必還不起!
原文由 AEUG 於 2008-11-26 14:50 發表
現在的政府一天到晚在搞減稅
有錢人越繳越少....還一天到晚搞特別預算
變成"節源開流"
再過幾年台灣就跟冰島一樣了....
原文由 bm2000 於 2008-11-21 16:22 發表
我想到的是買台 PS3 就順道帶台 BRAVIA 回家了～
原文由 simonpeng 於 2008-11-25 14:20 發表
為甚麼我每次去買鹽酥雞，沒有200都走不了人？
原文由 vet2000 於 2008-11-26 17:21 發表
台灣的舉債，不像冰島、韓國那麼高，再加上外匯存底有2600億美金左右，高於這兩個國家，
所以，要說台灣會步上冰島？我不同意∼
原文由 angie 於 2008-11-26 22:19 發表
不知道我的回應會不會被覺得是來亂的
因為政府建議有錢人可以把消費卷拿來做公益
然後我就想到,該不會到時候有人把消費卷願意捐給輝大敗家使用
哇~~那真是酷阿!!
請各位不要覺得我是來亂的
因為我只是 ...
原文由 Larry 於 2008-11-26 23:57 發表
等某輝結婚那一天，絕對有我這包現金套紅袋的啦～！
消費券？？？....... 誠意不足的啦～..... 哈哈！
阿輝加油～！
原文由 polar168 於 2008-11-26 17:44 發表
雞肉, 雞排, 魷魚, 黑輪片, 米血, 小玉米(玉米筍),小熱狗, 雞蛋豆腐[洋蔥012]
外匯存底....是負債嗎[洋蔥014]
http://forum.pcdvd.com.tw/showthread.php?t=827660&highlight=%B6%D7%A6s+%A6 ...
原文由 Roco 於 2008-11-27 00:02 發表
大會報告..
據當事人指出..大家期盼的事情,可能兩年後才會發生...
請稍安勿燥～
.........
原文由 viso 於 11/26/2008 10:23 發表
政府欠債要你從私人戶頭拿錢出來替政府還債那你願不願意啊？
原文由 AEUG 於 2008-11-26 14:50 發表
是這樣嗎?
現在的政府一天到晚在搞減稅
有錢人越繳越少....還一天到晚搞特別預算
變成"節源開流"
原文由 苦力爺 於 2008-11-27 12:20 發表
如果好好研究一下我們的稅法，就會發現，
這個國家的稅法是大地主跟企業主在立法跟修法的。
上班族只有乖乖繳稅的份。
怎麼說？
國稅的收入一半以上來自所得稅，而所得稅中七成以上來自薪資所得
大地主 ...
原文由 Jonry 於 2008-11-26 16:21 發表
你真的曉得冰島破產的原因是什麼嗎?
台灣的金融業又沒有大玩連動債, 何來"再過幾年台灣就跟冰島一樣"的道理?
原文由 AEUG 於 2008-11-27 12:42 發表
台灣不搞連動債就不會像冰島一樣嗎?
賺少花多還不是一樣破產??
中時：台灣政府欠債四兆！十縣市明年面臨破產
http://www.chinareviewnews.com/d ... ;kindid=0&docid ...
原文由 simonpeng 於 2008-11-27 12:33 發表
打資本利得稅，股市馬上跌給你看，難道真的要往 3000 邁進嗎？
房地產照實價課稅，房地產就更慘了。
原文由 kouyoumin 於 2008-11-27 12:59 發表
這不是很好嗎? XD
希望信義區101一帶地價跌到每坪10萬以內
然後宏達電跌到一股十元
原文由 simonpeng 於 2008-11-27 12:33 發表
所以相對比較好的稅制是營業稅，也就是發票稅，
退發票稅的方式再改一下，就會很難閃了。
消費稅是很難閃的稅之一，只要有消費就打的到，
不分男女老幼、貧富差距、東南西北。
當初王建火宣想讓房地產 ...
原文由 AEUG 於 2008-11-27 12:42 發表
台灣不搞連動債就不會像冰島一樣嗎?
賺少花多還不是一樣破產??
中時：台灣政府欠債四兆！十縣市明年面臨破產
http://www.chinareviewnews.com/d ... ;kindid=0&docid ...
原文由 vet2000 於 2008-11-27 13:36 發表
比起害命的，我還比較懷念謀財的！
環境好，企業賺錢，才有多的政治獻金不是嗎？
原文由 苦力爺 於 2008-11-27 13:15 發表
營業稅大概只佔國稅的二成，要救國家的稅收從這個地方下手也沒太大效力
更何況營業稅法其實本來就沒什麼不公平的地方，國稅局抓稅的手法也不斷的在進步當中
違章漏稅或非法逃稅不是我想說的重點。
而是我們這個國家的從政者老實說都沒什麼嗄子，只會欺負一般百姓，一遇到有錢人就是王八縮頭烏龜一個
該課的稅不課，從土所稅到證所稅到一狗票的促產免稅條例，再到最近的遺贈降到10%，拼命的幫富人賺錢
然後給大家的理由就是，啊，課這些稅的話房地產會倒、股市會死、沒人願意投資；稅不降低的話有錢人都不把錢放台灣！
奇怪，真這樣的話其它有課這些稅的國家早就該倒光光了才對啊？
說真的，蠻悲哀的..
原文由 vet2000 於 11/26/2008 21:36 發表
比起害命的，我還比較懷念謀財的！
環境好，企業賺錢，才有多的政治獻金不是嗎？
原文由 kouyoumin 於 2008-11-27 12:59 發表
然後宏達電跌到一股十元
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