PALMisLIFE 討論區

標題: 大藍三號~2009 FUJI Supreme RC 改，長距離與爬坡車。 [列印本頁]

作者: chihhsiungchen 時間: 2009-2-5 23:12
標題: 大藍三號~2009 FUJI Supreme RC 改，長距離與爬坡車。
本文最後由 chihhsiungchen 於 2009-2-5 23:20 編輯

為什麼藍色還有3號？該怪我對藍色沒抵抗力？

騎公路車，一開始沒有參賽的考量，完全是拿來休閒與通勤用。
去年年中的塔塔加登山賽，和年底的阿里山登山賽，真是讓我吃了一些苦頭。

今年，要好好認真看待這件事，超過50公里的連續爬坡可不是鬧著玩的，除了在騎姿與肌肉應用上面要好好練習之外，必須整備一台適合長距離與爬坡用的公路車；這輛車，也將用在郊山區的公路騎乘。

車架是公路車的靈魂，輪組則是動力的延續。
車架的材質讓我考量許久，最後決定要面對碳纖，在有限度的預算下，合適的車架幾何、強度、和重量上面，要找到一個平衡點真的不容易。幸好預算以及車架幾何的兩大限制下，很快就讓候選者浮出檯面。

除了車架，以及已經熟悉的個人化人因工學部品（包括座墊、車手、踏板等）外，一輛車要定一個目標，包含傳動系統的種類等級，還有全車的重量。

對於需要長距離爬坡的公路車，希望登山賽時車總重在8.5～9公斤這個範圍（含水與補給品）。所以我將整車重目標設在7.5公斤以下，包含踏板以及安全配備、和行車資訊儀器。

微壓縮的車架，超跳耀的搭色，有點卡通式地趣味。沒辦法，我好像就是這種德行。這就是FUJI Supreme RC車架，車架僅890公克，一個月左右的適應，真是愉悅的經驗。

(看起來把手與座墊約等高，但實際座墊高度比把手高約6公分，因為車放斜靠與拍攝角度所致)

變速傳動系統，SRAM RIVAL，在上篇文已經有簡單介紹這個系統的特別之處。

在車手把上，我總能架上一些破壞美感的物件，但騎車安全比騎車美麗重要。

超喜歡Fizik Arione座墊，可惜這樣的配色太殺，太過於恐怖；如有機會，要找個搭色的車隊版版本，低調才是王道。

這輛車是成車修改，除了換上剛剛說的座墊外，還換了：
1，RITCHEY WCS車手小彎把，主要考量人因工學，在決定變速系統煞變把之後，依自己的體型和掌形訂購了寬度420mm的logic II，132/78mm（drop/reach）。

2，Fizik車手帶（握感真是沒話說，好舒服）。

3，RITCHEY WCS 4-AXIS的10 cm龍頭（除了輕量與虛榮心，實際上是車手把的搭配），新年份的亮黑版烤漆，讓握感不會過於冷冰冰，真的很棒的進步。

4，換上慣用的Racing 3輪組（顏色不搭也沒辦法，好騎優先）。

將來還會修改的部分：
1，將大盤換上SRAM RED CT盤（已經定了，170mm腿長）。長這副樣，圖來自官網http://willyoumaketheleap.com/，含BB才760公克，美到不行：

2，可能換輪組（Racing Zero？），這會讓空車重降到6.8公斤（目前不含踏板約7公斤整），空氣力學鋁合金製扁輻條，踩踏會更硬實。但順位放在整備女王公路車與通勤車之後，大概會因為預算問題而無限期延後。

後記：
這車架是FUJI在2007年搞出來的，車架幾何和SL-1一模一樣，材料等級也一樣，差別是在編織法和管徑形狀，從頭到尾就是比賽用車的幾何設計。除了在官網上比對資料外，還特地去FUJI展售維修廠（目前已經不開放給民眾參觀，可惜），確認這件事和材質與質感，我也一併看了一些即將面市的產品。

我不曉得，買了所謂Supreme系列的FUJI最高等級女用碳纖車架（2008年是放在一般公路車，沒有另作女性版本的區分），其實並沒有買到專為女性設計的車架幾何，買到的是所謂女性（或中性）的圖裝，她們瞭解之後會不會有抱怨？

FUJI真正的女性公路車幾何，只出現在最基本款的Finest入門款系列（有興趣的，可看有效上管和座管的比例差異），這個秘密不要說出去，科～科～～科，石沈大海也無妨。

最後補充，有找到Supreme的空車架立體圖，拍得滿清楚的，差別在這是SL版本的圖裝，圖裝以下的車架本質則相同。

3K carbon纖維編織紋路還真是細緻；不過，這顏色還真土啊～～～

作者: 102373 時間: 2009-2-5 23:19
水喔！配色果然跟老師很搭

作者: wildeny 時間: 2009-2-8 21:33

我不曉得，買了所謂Supreme系列的FUJI最高等級女用碳纖車架（2008年是放在一般公路車，沒有另作女性版本的區分），其實並沒有買到專為女性設計的車架幾何，買到的是所謂女性（或中性）的圖裝，她們瞭解之後會不會有抱怨？

FUJI真正的女性公路車幾何，只出現在最基本款的Finest入門款系列（有興趣的，可看有效上管和座管的比例差異），這個秘密不要說出去，科～科～～科，石沈大海也無妨。

我剛買的公路車是Fuji Finest RC 2009
我滿喜歡這中性的圖裝還真的很低調(跟男性公路車Roubaix Pro & Roubaix比)

美國版的女性carbon公路車的是Supreme SL & Silhouette配色也不錯
不會看起來弱弱的
但因為還是帶點紅跟你的Supreme RC比可能會更受女性的喜愛

對了今天第一次用它上長坡果然28T齒輪很有用

沒有它我可能上去會雙腿會累斃

(當然本人腿力實在有待加強)

作者: chihhsiungchen 時間: 2009-2-9 00:18
本文最後由 chihhsiungchen 於 2009-2-9 00:20 編輯

我剛買的公路車是Fuji Finest RC 2009
我滿喜歡這中性的圖裝還真的很低調(跟男性公路車Roubaix Pro & Roubaix比)

美國版的女性carbon公路車的是Supreme SL & Silhouette配色也不錯
不會看起來弱弱的
但因 ...
wildeny 發表於 2009-2-8 21:33

恭喜新車入手！Finest是好騎的車。
Finest RC 在09年雖然還是被歸類到女用車系，煞變把和座墊是設計給女生用（Shimano ST-R700變把給男生用，也無不可，手小的就覺得好用），但實實在在還是男性車架幾何。
偏向中性圖裝比較好賣啦，兩邊市場都吃，只差在台灣沒有L尺寸。

作者: wildeny 時間: 2009-2-9 16:02
本文最後由 wildeny 於 2009-2-9 16:07 編輯

恭喜新車入手！Finest是好騎的車。
Finest RC 在09年雖然還是被歸類到女用車系，煞變把和座墊是設計給女生用（Shimano ST-R700變把給男生用，也無不可，手小的就覺得好用），但實實在在還是男性車架幾何。
偏 ...
chihhsiungchen 發表於 2009-2-9 00:18

謝謝

Finest RC 的座墊是Velo專為富士做的寬度是15cm 坐是舒服(比T3的San Marco Ponza來說 -- 125mm) 但對我來說有點寬也許130--140mm就差不多
Supreme RC配的是San Marco Aspide 是哪一款? Aspide (130 mm) or Aspide Glamour (155mm寬)?

作者: chihhsiungchen 時間: 2009-2-9 19:32

謝謝
Finest RC 的座墊是Velo專為富士做的寬度是15cm 坐是舒服(比T3的San Marco Ponza來說 -- 125mm) 但對我來說有點寬也許130--140mm就差不多
Supreme RC配的是San Marco Aspide 是哪一款? Aspid ...
wildeny 發表於 2009-2-9 16:02

Supreme RC是搭配Aspide Glamour，新車時就已經拆下來，等給女王組公路車用。
在做工用料與質感上，我給這座墊很好的評價。

當然，他原本就是很有口碑的女用座墊，怕坐不習慣而已。

作者: chihhsiungchen 時間: 2009-2-18 17:36
本文最後由 chihhsiungchen 於 2009-2-18 17:47 編輯

黃銅鈴鐺聲音較悅耳，嘗試把它裝在好操握之處，煞變把的位置。

從上方看，位置剛好可給大拇指操作。事實上，還可以做些微調。

拆解圖，固定塑膠環是適用於31.8mm的。
而市售鈴鐺幾乎都是裝25mm規格的（裝登山車車把上）。

旋轉拆開接頭（兩個紅色箭頭所指），原來左側是把原本裝在25mm直徑上的鈴鐺塑膠環切除，而右邊則是座管束上的後燈快拆座，因為都後燈都直接掛在座墊包的固定帶上，所以變成是廢物利用。

完全不影響煞變把的操作

至於有蟑螂鬚的SHIMANO和有小耳朵的CAMPY系統煞變把，裝鈴鐺的話操作比較容易擋到。
不過，這也不是問題，因為公路車裝鈴鐺的人，非常少。

作者: wildeny 時間: 2009-3-2 23:56
請問原廠配的彎把也是42公分的嗎？

我一直對我的彎把很訥悶 38cm會這麼寬嗎？
之前不知道c-c是哪兒的c-c
結果竟然是42cm
我問車行（車行問總公司）才知道都是配42cm

像你的狀況是沒差（反正你都已經換了

）
可是其他人就...
感覺台灣公司做事情怎麼是這樣

也沒有主動連絡車主

難道台灣這邊敢這樣出貨給美國嗎？

作者: david-shoky 時間: 2009-3-3 18:27
請問黑紅配色的Fizik Arione座墊中部哪裡還找的到貨?露天有看到紅白款的,
SUNSTAR的網頁上好像沒同型的坐墊.

作者: chihhsiungchen 時間: 2009-3-4 00:19

請問原廠配的彎把也是42公分的嗎？

我一直對我的彎把很訥悶 38cm會這麼寬嗎？
之前不知道c-c是哪兒的c-c
結果竟然是42cm
我問車行（車行問總公司）才知道都是配42cm
像你的狀況是沒差（反正你都已經換了 ...
wildeny 發表於 2009-3-2 23:56

是的，此車也是配42公分的彎把。
我原本也是以為配40公分寬的彎把，要拿來轉售或送朋友，結果發現是42公分的，高興地留下來當組車備品，這是意外。

其實，如果台灣出的富士女用公路車，都是只有44（XS）和47（S）的SIZE，要方便的話全出38公分寬的彎把，應該是比較正確的。即使搭配出40公分寬的彎把，顧客也不致太苛求，搭42公分實在是離譜了點。

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
以下說給您聽：
那我怎麼會搭42公分的彎把？
其實這輛Supreme RC不是今年會出的SIZE，而是50（M）SIZE，有效上管長545 mm，有人想定M號應該也出不了貨。（好像有車友試過了）

我想，富士壓根也不太想在台灣賣Supreme RC，沒賺頭。
搭高一點的零件，搞Supreme SL高價賣美國，才是正經。

至於富士C10的車架，價值在哪裡？輕與強而已。

作者: chihhsiungchen 時間: 2009-3-4 00:41

請問黑紅配色的Fizik Arione座墊中部哪裡還找的到貨?露天有看到紅白款的,
SUNSTAR的網頁上好像沒同型的坐墊.
david-shoky 發表於 2009-3-3 18:27

SUNSTAR的觀網下載的型錄，ARIONE並沒有包含TEAM版，只有一般版的圖樣，這先要瞭解清楚，TEAM版資料請到國外官網查詢。

ARIONE TEAM版的座墊上才有Fizik字樣（如我車上的），座墊中間條紋的寬度也不一樣，材質略有差異，重量少了約20幾公克吧。
但完整的TEAM版盒裝，是有包含把手帶的，這把手帶很貴但握感非常棒，是GEL系列的，有打羽毛球的朋友會知道握把布的好壞可以差別到哪裡。

SUNSTAR到底有沒有賣TEAM ARIONE？
答案是肯定的，因為我就是買公司貨。完整盒裝含握把布。
台灣拍賣的貨源很亂，甚至還有XX品，超便宜的請自己細心，不是少東扣西，就是來源奇特。

作者: wildeny 時間: 2009-3-4 08:21

其實，如果台灣出的富士女用公路車，都是只有44（XS）和47（S）的SIZE，要方便的話全出38公分寬的彎把，應該是比較正確的。即使搭配出40公分寬的彎把，顧客也不致太苛求，搭42公分實在是離譜了點。
...
我想，富士壓根也不太想在台灣賣Supreme RC，沒賺頭。
搭高一點的零件，搞Supreme SL高價賣美國，才是正經。
chihhsiungchen 發表於 2009-3-4 00:19

我同意
如果是40公分寬的彎把的話我也就算了
可是給個42公分?!
誇張的是Finest 1.0的彎把依美方公佈的規格 L用的還是40公分
可是照配42

然而CCR系列(小壓縮;舒適行)XS就是配38公分

真不知道為何會有這種事情發生

敗給台灣富士了
已經反應了  就看他們怎麼做了

也許這些都要賣到美國  所以不太需要XS/S  所以準備42公分就好了?
可是美國女性也不都是很高的(真的不像電影上看到的)  還是有XS/S款的需求

作者: chihhsiungchen 時間: 2009-3-4 14:02

我同意
如果是40公分寬的彎把的話我也就算了
可是給個42公分?!
誇張的是Finest 1.0的彎把依美方公佈的規格 L用的還是40公分
可是照配42

然而CCR系列(小壓縮;舒適行)XS就是配38公分

真不知道為何會有 ...
wildeny 發表於 2009-3-4 08:21

有一點必須先釐清，臺灣出的版本，和今年美國版並不完全相同（其實每年都有差異）。
臺灣版公路車和美國版的在圖裝和零件配置上，有時後差別不小，或許和所謂的亞版更類似。
當然，你買的Finest RC 則是和美國版一樣的圖裝和配置，包括圖裝和配備規格有列出來的部分。

官方怕造成困擾，常在規格詳細度上能避則避，以免搞死自己。
我也不是幫富士說話，像世界最大的捷安特，也是能避規格就不寫，用上：一切以出貨為主的秘技。

GIANT真的是一樣啦，我前幾天剛驗收我定了一個多月的跑車車架，龜毛事一堆，還不是以出貨為主，我就退貨了。
不服氣的話，GIANT請向美國購買，有沒有比較貴大家心裡明白。

對臺灣富士不服氣？更沒關係。
Finest RC在美國定價美金1660，合台幣五萬五以上。
臺灣定價三萬多些，有沒有比照美國售價？

至於臺灣富士要怎麼做？
能召回處理最好，但對於手把寬度來說，他們只是做出"可能"較不合理的搭配，臺灣官網和臺灣版DM上請找出手把寬度資料，如果沒有，他們不處理也並沒過錯，根本沒有與規格不符的問題。
臺灣官網並沒有提到：規格與美國版相同。但像是零件和看得到的重要組件，列出來是不敢少的，少的也一定堅持要到底。

希望你的彎把問題能獲得完滿的解決！
另外，彎把寬度的選用，和肩寬有關，與身高較無直接關連。

作者: wildeny 時間: 2009-3-4 19:36
本文最後由 wildeny 於 2009-3-4 19:37 編輯

官方怕造成困擾，常在規格詳細度上能避則避，以免搞死自己。
我也不是幫富士說話，像世界最大的捷安特，也是能避規格就不寫，用上：一切以出貨為主的秘技。
chihhsiungchen 發表於 2009-3-4 14:02

台灣富士是沒有把彎把的寬度附在網上去
但是所有的規格是有列在一本型錄
我知道他們還在網站上加句 "規格及重量以實車為主  本公司保留規格變動的權利"
來避免麻煩 (聽說是上次登山車的規格問題)

重點是
按此說法  他們還可以把105/Ultegra變速器  換個Tiagra給我
甚至R2200  我都拿他們沒折
但這是合理的買賣關係嗎?
Fuji US站上的規格表都沒有相似的"但書"列在那  為何台灣的就可以: (1)不用列清楚規格; (2)可任意更改的但書

沒錯  Giant也是一樣  Gaint AU站規格列的也是比台灣清楚
所有台灣的車廠都是一樣

國外的公司反正是跟台灣下訂單  規格訂了契約簽了台灣廠商就是要給出這樣的東西給他們
所以國外公司自然不用怕列上規格囉?
台灣廠商對自家顧客就可以隨便點  有什麼出什麼  反正我們都是小咖

單單以價格並不合理  因為成本及定價的設定不是只有考量物品本身
一件東西在各國家的定價不需要一樣
除非是像蘋果電腦的模式  其價格隨地的差亦較小

我只是覺得  台灣消費者不應該再讓自行車廠商這般對待
所以  把Giant車架退貨  退得好!

最好再大聲抱怨

我的車子已經騎了一個月...

(把手的事情我很早覺得奇怪也曾試著查 email問台灣富士量哪 -- 當然沒理我
如果我是老手可以在拿車時當下查覺就好我也來給他退貨

)

作者: chihhsiungchen 時間: 2009-3-4 20:34

台灣富士是沒有把彎把的寬度附在網上去
但是所有的規格是有列在一本型錄
我知道他們還在網站上加句 "規格及重量以實車為主本公司保留規格變動的權利"
來避免麻煩 (聽說是上次登山車的規格問題)

重點是
...
wildeny 發表於 2009-3-4 19:36

1，那本70頁的2009年，富士自行車彩色圖錄（含建議售價），是給車店與買家確認用的。
裡面資料更詳細，也有公信力。我手邊有一本。
但是，裡面的確沒有車手彎把寬度的資料。

2，不滿意的車子就可退。其實原本富士公司幫我調這台 Supreme RC M號車，我收到後發現兩個（不包含彎把寬度這項）零件不符，我堅持：不符零件3天內補上，不然退貨。隔天就補上了。
零件符不符，應該有點概念，真的不熟，找個車友老手前往確認，是個辦法。

3，大咖小咖都是咖，我不會分。我只知道好咖與不好咖。

4，車子售價合不合理，個人心中自有尺。台灣的市售車百百種，而我知道富士車某些車款常缺貨，曝光率也高，這些車的售價一定經過消費者肯定的。

作者: wildeny 時間: 2009-3-5 10:39

1，那本70頁的2009年，富士自行車彩色圖錄（含建議售價），是給車店與買家確認用的。
裡面資料更詳細，也有公信力。我手邊有一本。
但是，裡面的確沒有車手彎把寬度的資料。
chihhsiungchen 發表於 2009-3-4 20:34

這點我弄錯了
這次我沒事先確認清楚算是學得一次乖

作者: chihhsiungchen 時間: 2009-3-5 22:12
本文最後由 chihhsiungchen 於 2009-3-5 22:13 編輯

這點我弄錯了
這次我沒事先確認清楚算是學得一次乖
wildeny 發表於 2009-3-5 10:39

事情可能不是你想的那樣。所謂的這些SIZE事件，一樣也發生在像捷安特這樣的公司（捷安特只是個例子，我常接觸）。
買成車嘛！只是您沒親自遇到其他廠牌的問題，初接觸車的人根本不知道有什麼差別，沒發現問題就根本不會埋怨。

更廣地說，這不是只發生在彎把寬度，包含曲柄長度，有時候也配得似乎不太合理，但也不能說完全錯誤。買成車，原本就要有人因工學部品需要調整的打算。

既然買了，就好好騎，安全健康地騎，心情放寬。該換的零件就換。
您能在乎這些人因工學的部分，那代表你很認真看待騎車這件事，花錢都不一定會搞清楚。

總的說，騎公路車，搞對車架，這是第一要務。

作者: jenmy 時間: 2009-3-18 14:39
看起來真是好厲害的一台車
我…還是悠悠哉哉騎我的M1好了

作者: wildeny 時間: 2009-3-18 17:02
不單單是個厲害的車
這車還符合台北市草擬《自行車管理自治條例》

前後燈? 有!
鈴號? 有!
(想去買個來裝在我的通勤車上)

作者: lyr 時間: 2009-3-18 22:25

不單單是個厲害的車
這車還符合台北市草擬《自行車管理自治條例》
前後燈? 有!
鈴號? 有!
(想去買個來裝在我的通勤車上)
wildeny 發表於 2009-3-18 17:02

車子本身是OK啦，但是踏板踩下去之後就要罰錢啦～

有誰相信這台車不會超速(15Km/Hr)的？ [洋蔥time]

作者: chihhsiungchen 時間: 2009-3-19 11:29

車子本身是OK啦，但是踏板踩下去之後就要罰錢啦～

有誰相信這台車不會超速(15Km/Hr)的？ [洋蔥time]
lyr 發表於 2009-3-18 22:25

好耶！趴著也中槍。。。。。

說真的，我登山賽的時候都騎不到時速15公里。
也沒有機會在台北市騎這輛車。

所以暫時不會違法。

至於草擬的時速限制15公里，是有點奇怪。
將會搞得法令嚴嚴的，執法鬆鬆的，讓民眾難守法，盡想鑽漏洞。

不過台北市區地狹人稠，空污嚴重兼天氣常不好，加上擁擠之下，友善的用路人幾希？
在台北市騎自行車，原本就比較辛苦一點。

作者: wildeny 時間: 2009-4-24 16:23

4，換上慣用的Racing 3輪組（顏色不搭也沒辦法，好騎優先）。
chihhsiungchen 發表於 2009-2-5 23:12

請問你的外胎用什麼的? 有更換嗎?

作者: chihhsiungchen 時間: 2009-4-25 12:31

請問你的外胎用什麼的? 有更換嗎?
wildeny 發表於 2009-4-24 16:23

練習時換成 WTB DNA。
比賽時換成馬牌 GP4000。

作者: kiyoharu1029 時間: 2009-4-27 12:00
哦…　真想要那個紅黑色的坐墊 XD

作者: chihhsiungchen 時間: 2009-5-7 09:45
本文最後由 chihhsiungchen 於 2009-5-7 09:49 編輯

九個穴道。

1 Seat tube range c-c：8-9
2 Seat tube range c-t：7-9
3 Top tube length：3-8（= Effective top tube length）
4 Stem Length：1-2
5 BB-Saddle Position：6-9
6 Saddle-Handlebar：1-5
7 Saddle Setback：4-5

穴道搭配表：
http://www.competitivecyclist.co ... ;INTRO_LINK=NOREDIR

七個脈，各有意境。

作者: wildeny 時間: 2009-11-8 18:56
本文最後由 wildeny 於 2009-11-8 18:58 編輯

剛剛在Fuji官網(台/美)發現 2010年女生公路車已經去掉Racing/Performance的種類只剩下Sport
看那配備及車架圖裝我一點都沒有興趣

2010 Finest 1.0 配備比2009 Finest RC要差價格聽說差不多
實在是沒有什麼優點的

不知道除去車款是因為賣得不好還是怎樣

算了等我升級時也不見得會考慮Fuji
我一定要找一個上管長50cm的碳纖車架
只是昨天在苗栗100K看到碳纖登山車列成兩半的
還有幾個碳纖公路車也撞裂了真的這麼脆弱?

保固5年的車架不知道怎麼斷了(三處；其中兩個地方(上下管)全斷如圖示; 上管近頭管處沒全斷但看不清楚)

作者: chihhsiungchen 時間: 2009-11-8 20:33

剛剛在Fuji官網(台/美)發現  2010年女生公路車已經去掉Racing/Performance的種類  只剩下Sport
看那配備及車架圖裝  我一點都沒有興趣
2010 Finest 1.0 配備比2009 Finest RC要差  價格聽說差不多
實在是沒有 ...
wildeny 發表於 2009-11-8 18:56

說實在的，2010年的台灣FUJI，2000美金以下的CP值，比2009年的還低。只要有現金，還有很多其他廠牌的可選。

另外， FUJI女用公路車因為比賽級出貨量太少，根本不玩了。

歡迎光臨 PALMisLIFE 討論區 (http://f.pil.tw/)