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標題: 大藍三號~2009 FUJI Supreme RC 改,長距離與爬坡車。 [列印本頁]

作者: chihhsiungchen    時間: 2009-2-5 23:12
標題: 大藍三號~2009 FUJI Supreme RC 改,長距離與爬坡車。
本文最後由 chihhsiungchen 於 2009-2-5 23:20 編輯

為什麼藍色還有3號?該怪我對藍色沒抵抗力?

騎公路車,一開始沒有參賽的考量,完全是拿來休閒與通勤用。
去年年中的塔塔加登山賽,和年底的阿里山登山賽,真是讓我吃了一些苦頭。

今年,要好好認真看待這件事,超過50公里的連續爬坡可不是鬧著玩的,除了在騎姿與肌肉應用上面要好好練習之外,必須整備一台適合長距離與爬坡用的公路車;這輛車,也將用在郊山區的公路騎乘。

車架是公路車的靈魂,輪組則是動力的延續。
車架的材質讓我考量許久,最後決定要面對碳纖,在有限度的預算下,合適的車架幾何、強度、和重量上面,要找到一個平衡點真的不容易。幸好預算以及車架幾何的兩大限制下,很快就讓候選者浮出檯面。

除了車架,以及已經熟悉的個人化人因工學部品(包括座墊、車手、踏板等)外,一輛車要定一個目標,包含傳動系統的種類等級,還有全車的重量。

對於需要長距離爬坡的公路車,希望登山賽時車總重在8.5~9公斤這個範圍(含水與補給品)。所以我將整車重目標設在7.5公斤以下,包含踏板以及安全配備、和行車資訊儀器。

微壓縮的車架,超跳耀的搭色,有點卡通式地趣味。沒辦法,我好像就是這種德行。這就是FUJI Supreme RC車架,車架僅890公克,一個月左右的適應,真是愉悅的經驗。

(看起來把手與座墊約等高,但實際座墊高度比把手高約6公分,因為車放斜靠與拍攝角度所致)

變速傳動系統,SRAM RIVAL,在上篇文已經有簡單介紹這個系統的特別之處。


在車手把上,我總能架上一些破壞美感的物件,但騎車安全比騎車美麗重要。


超喜歡Fizik Arione座墊,可惜這樣的配色太殺,太過於恐怖;如有機會,要找個搭色的車隊版版本,低調才是王道。


這輛車是成車修改,除了換上剛剛說的座墊外,還換了:
1,RITCHEY WCS車手小彎把,主要考量人因工學,在決定變速系統煞變把之後,依自己的體型和掌形訂購了寬度420mm的logic II,132/78mm(drop/reach)。

2,Fizik車手帶(握感真是沒話說,好舒服)。

3,RITCHEY WCS 4-AXIS的10 cm龍頭(除了輕量與虛榮心,實際上是車手把的搭配),新年份的亮黑版烤漆,讓握感不會過於冷冰冰,真的很棒的進步。

4,換上慣用的Racing 3輪組(顏色不搭也沒辦法,好騎優先)。

將來還會修改的部分:
1,        將大盤換上SRAM RED CT盤(已經定了,170mm腿長)。長這副樣,圖來自官網http://willyoumaketheleap.com/含BB才760公克,美到不行:


2,可能換輪組(Racing Zero?),這會讓空車重降到6.8公斤(目前不含踏板約7公斤整),空氣力學鋁合金製扁輻條,踩踏會更硬實。但順位放在整備女王公路車與通勤車之後,大概會因為預算問題而無限期延後。

後記:
這車架是FUJI在2007年搞出來的,車架幾何和SL-1一模一樣,材料等級也一樣,差別是在編織法和管徑形狀,從頭到尾就是比賽用車的幾何設計。除了在官網上比對資料外,還特地去FUJI展售維修廠(目前已經不開放給民眾參觀,可惜),確認這件事和材質與質感,我也一併看了一些即將面市的產品。

我不曉得,買了所謂Supreme系列的FUJI最高等級女用碳纖車架(2008年是放在一般公路車,沒有另作女性版本的區分),其實並沒有買到專為女性設計的車架幾何,買到的是所謂女性(或中性)的圖裝,她們瞭解之後會不會有抱怨?

FUJI真正的女性公路車幾何,只出現在最基本款的Finest入門款系列(有興趣的,可看有效上管和座管的比例差異),這個秘密不要說出去,科~科~~科,石沈大海也無妨。

最後補充,有找到Supreme的空車架立體圖,拍得滿清楚的,差別在這是SL版本的圖裝,圖裝以下的車架本質則相同。

3K carbon纖維編織紋路還真是細緻;不過,這顏色還真土啊~~~
作者: 102373    時間: 2009-2-5 23:19
水喔!配色果然跟老師很搭
作者: wildeny    時間: 2009-2-8 21:33
我不曉得,買了所謂Supreme系列的FUJI最高等級女用碳纖車架(2008年是放在一般公路車,沒有另作女性版本的區分),其實並沒有買到專為女性設計的車架幾何,買到的是所謂女性(或中性)的圖裝,她們瞭解之後會不會有抱怨?

FUJI真正的女性公路車幾何,只出現在最基本款的Finest入門款系列(有興趣的,可看有效上管和座管的比例差異),這個秘密不要說出去,科~科~~科,石沈大海也無妨。


我剛買的公路車是Fuji Finest RC 2009
我滿喜歡這中性的圖裝  還真的很低調(跟男性公路車Roubaix Pro & Roubaix比)

美國版的女性carbon公路車的是Supreme SL & Silhouette配色也不錯
不會看起來弱弱的
但因為還是帶點紅  跟你的Supreme RC比可能會更受女性的喜愛

對了  今天第一次用它上長坡  果然28T齒輪很有用
沒有它  我可能上去會雙腿會累斃
(當然本人腿力實在有待加強)
作者: chihhsiungchen    時間: 2009-2-9 00:18
本文最後由 chihhsiungchen 於 2009-2-9 00:20 編輯
我剛買的公路車是Fuji Finest RC 2009
我滿喜歡這中性的圖裝  還真的很低調(跟男性公路車Roubaix Pro & Roubaix比)

美國版的女性carbon公路車的是Supreme SL & Silhouette配色也不錯
不會看起來弱弱的
但因 ...
wildeny 發表於 2009-2-8 21:33


恭喜新車入手!Finest是好騎的車。
Finest RC 在09年雖然還是被歸類到女用車系,煞變把和座墊是設計給女生用(Shimano ST-R700變把給男生用,也無不可,手小的就覺得好用),但實實在在還是男性車架幾何。
偏向中性圖裝比較好賣啦,兩邊市場都吃,只差在台灣沒有L尺寸。
作者: wildeny    時間: 2009-2-9 16:02
本文最後由 wildeny 於 2009-2-9 16:07 編輯


恭喜新車入手!Finest是好騎的車。
Finest RC 在09年雖然還是被歸類到女用車系,煞變把和座墊是設計給女生用(Shimano ST-R700變把給男生用,也無不可,手小的就覺得好用),但實實在在還是男性車架幾何。
偏 ...
chihhsiungchen 發表於 2009-2-9 00:18


謝謝
Finest RC 的座墊是Velo專為富士做的  寬度是15cm  坐是舒服(比T3的San Marco Ponza來說 -- 125mm)  但對我來說有點寬  也許130--140mm就差不多
Supreme RC配的是San Marco Aspide 是哪一款? Aspide (130 mm) or Aspide Glamour (155mm寬)?
作者: chihhsiungchen    時間: 2009-2-9 19:32
謝謝
Finest RC 的座墊是Velo專為富士做的  寬度是15cm  坐是舒服(比T3的San Marco Ponza來說 -- 125mm)  但對我來說有點寬  也許130--140mm就差不多
Supreme RC配的是San Marco Aspide 是哪一款? Aspid ...
wildeny 發表於 2009-2-9 16:02


Supreme RC是搭配Aspide Glamour,新車時就已經拆下來,等給女王組公路車用。
在做工用料與質感上,我給這座墊很好的評價。

當然,他原本就是很有口碑的女用座墊,怕坐不習慣而已。
作者: chihhsiungchen    時間: 2009-2-18 17:36
本文最後由 chihhsiungchen 於 2009-2-18 17:47 編輯

黃銅鈴鐺聲音較悅耳,嘗試把它裝在好操握之處,煞變把的位置。


從上方看,位置剛好可給大拇指操作。事實上,還可以做些微調。


拆解圖,固定塑膠環是適用於31.8mm的。
而市售鈴鐺幾乎都是裝25mm規格的(裝登山車車把上)。


旋轉拆開接頭(兩個紅色箭頭所指),原來左側是把原本裝在25mm直徑上的鈴鐺塑膠環切除,而右邊則是座管束上的後燈快拆座,因為都後燈都直接掛在座墊包的固定帶上,所以變成是廢物利用。


完全不影響煞變把的操作


至於有蟑螂鬚的SHIMANO和有小耳朵的CAMPY系統煞變把,裝鈴鐺的話操作比較容易擋到。
不過,這也不是問題,因為公路車裝鈴鐺的人,非常少。
作者: wildeny    時間: 2009-3-2 23:56
請問原廠配的彎把也是42公分的嗎?

我一直對我的彎把很訥悶  38cm會這麼寬嗎?
之前不知道c-c是哪兒的c-c
結果竟然是42cm
我問車行(車行問總公司)才知道都是配42cm
像你的狀況是沒差 (反正你都已經換了
可是其他人就...
感覺台灣公司做事情怎麼是這樣 也沒有主動連絡車主

難道台灣這邊敢這樣出貨給美國嗎?
作者: david-shoky    時間: 2009-3-3 18:27
請問黑紅配色的Fizik Arione座墊中部哪裡還找的到貨?露天有看到紅白款的,
SUNSTAR的網頁上好像沒同型的坐墊.
作者: chihhsiungchen    時間: 2009-3-4 00:19
請問原廠配的彎把也是42公分的嗎?

我一直對我的彎把很訥悶  38cm會這麼寬嗎?
之前不知道c-c是哪兒的c-c
結果竟然是42cm
我問車行(車行問總公司)才知道都是配42cm
像你的狀況是沒差 (反正你都已經換了 ...
wildeny 發表於 2009-3-2 23:56


是的,此車也是配42公分的彎把。
我原本也是以為配40公分寬的彎把,要拿來轉售或送朋友,結果發現是42公分的,高興地留下來當組車備品,這是意外。

其實,如果台灣出的富士女用公路車,都是只有44(XS)和47(S)的SIZE,要方便的話全出38公分寬的彎把,應該是比較正確的。即使搭配出40公分寬的彎把,顧客也不致太苛求,搭42公分實在是離譜了點。

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
以下說給您聽:
那我怎麼會搭42公分的彎把?
其實這輛Supreme RC不是今年會出的SIZE,而是50(M)SIZE,有效上管長545 mm,有人想定M號應該也出不了貨。(好像有車友試過了)

我想,富士壓根也不太想在台灣賣Supreme RC,沒賺頭。
搭高一點的零件,搞Supreme SL高價賣美國,才是正經。

至於富士C10的車架,價值在哪裡?輕與強而已。
作者: chihhsiungchen    時間: 2009-3-4 00:41
請問黑紅配色的Fizik Arione座墊中部哪裡還找的到貨?露天有看到紅白款的,
SUNSTAR的網頁上好像沒同型的坐墊.
david-shoky 發表於 2009-3-3 18:27


SUNSTAR的觀網下載的型錄,ARIONE並沒有包含TEAM版,只有一般版的圖樣,這先要瞭解清楚,TEAM版資料請到國外官網查詢。

ARIONE TEAM版的座墊上才有Fizik字樣(如我車上的),座墊中間條紋的寬度也不一樣,材質略有差異,重量少了約20幾公克吧。
但完整的TEAM版盒裝,是有包含把手帶的,這把手帶很貴但握感非常棒,是GEL系列的,有打羽毛球的朋友會知道握把布的好壞可以差別到哪裡。

SUNSTAR到底有沒有賣TEAM ARIONE?
答案是肯定的,因為我就是買公司貨。完整盒裝含握把布。
台灣拍賣的貨源很亂,甚至還有XX品,超便宜的請自己細心,不是少東扣西,就是來源奇特。
作者: wildeny    時間: 2009-3-4 08:21
其實,如果台灣出的富士女用公路車,都是只有44(XS)和47(S)的SIZE,要方便的話全出38公分寬的彎把,應該是比較正確的。即使搭配出40公分寬的彎把,顧客也不致太苛求,搭42公分實在是離譜了點。
...
我想,富士壓根也不太想在台灣賣Supreme RC,沒賺頭。
搭高一點的零件,搞Supreme SL高價賣美國,才是正經。
chihhsiungchen 發表於 2009-3-4 00:19


我同意
如果是40公分寬的彎把的話  我也就算了
可是給個42公分?!
誇張的是Finest 1.0的彎把依美方公佈的規格  L用的還是40公分
可是照配42

然而CCR系列(小壓縮;舒適行)XS就是配38公分

真不知道為何會有這種事情發生 敗給台灣富士了
已經反應了  就看他們怎麼做了

也許這些都要賣到美國  所以不太需要XS/S  所以準備42公分就好了?
可是美國女性也不都是很高的(真的不像電影上看到的)  還是有XS/S款的需求
作者: chihhsiungchen    時間: 2009-3-4 14:02
我同意
如果是40公分寬的彎把的話  我也就算了
可是給個42公分?!
誇張的是Finest 1.0的彎把依美方公佈的規格  L用的還是40公分
可是照配42

然而CCR系列(小壓縮;舒適行)XS就是配38公分

真不知道為何會有 ...
wildeny 發表於 2009-3-4 08:21


有一點必須先釐清,臺灣出的版本,和今年美國版並不完全相同(其實每年都有差異)。
臺灣版公路車和美國版的在圖裝和零件配置上,有時後差別不小,或許和所謂的亞版更類似。
當然,你買的Finest RC 則是和美國版一樣的圖裝和配置,包括圖裝和配備規格有列出來的部分。


官方怕造成困擾,常在規格詳細度上能避則避,以免搞死自己。
我也不是幫富士說話,像世界最大的捷安特,也是能避規格就不寫,用上:一切以出貨為主的秘技。

GIANT真的是一樣啦,我前幾天剛驗收我定了一個多月的跑車車架,龜毛事一堆,還不是以出貨為主,我就退貨了。
不服氣的話,GIANT請向美國購買,有沒有比較貴大家心裡明白。

對臺灣富士不服氣?更沒關係。
Finest RC在美國定價 美金1660,合台幣五萬五以上。
臺灣定價三萬多些,有沒有比照美國售價?

至於臺灣富士要怎麼做?
能召回處理最好,但對於手把寬度來說,他們只是做出"可能"較不合理的搭配,臺灣官網和臺灣版DM上請找出手把寬度資料,如果沒有,他們不處理也並沒過錯,根本沒有與規格不符的問題。
臺灣官網並沒有提到:規格與美國版相同。但像是零件和看得到的重要組件,列出來是不敢少的,少的也一定堅持要到底。

希望你的彎把問題能獲得完滿的解決!
另外,彎把寬度的選用,和肩寬有關,與身高較無直接關連。
作者: wildeny    時間: 2009-3-4 19:36
本文最後由 wildeny 於 2009-3-4 19:37 編輯
官方怕造成困擾,常在規格詳細度上能避則避,以免搞死自己。
我也不是幫富士說話,像世界最大的捷安特,也是能避規格就不寫,用上:一切以出貨為主的秘技。
chihhsiungchen 發表於 2009-3-4 14:02


台灣富士是沒有把彎把的寬度附在網上去
但是所有的規格是有列在一本型錄
我知道他們還在網站上加句 "規格及重量以實車為主  本公司保留規格變動的權利"
來避免麻煩 (聽說是上次登山車的規格問題)

重點是
按此說法  他們還可以把105/Ultegra變速器  換個Tiagra給我
甚至R2200  我都拿他們沒折
但這是合理的買賣關係嗎?
Fuji US站上的規格表都沒有相似的"但書"列在那  為何台灣的就可以: (1)不用列清楚規格; (2)可任意更改的但書

沒錯  Giant也是一樣  Gaint AU站規格列的也是比台灣清楚
所有台灣的車廠都是一樣

國外的公司反正是跟台灣下訂單  規格訂了契約簽了台灣廠商就是要給出這樣的東西給他們
所以國外公司自然不用怕列上規格囉?
台灣廠商對自家顧客就可以隨便點  有什麼出什麼  反正我們都是小咖

單單以價格並不合理  因為成本及定價的設定不是只有考量物品本身
一件東西在各國家的定價不需要一樣
除非是像蘋果電腦的模式  其價格隨地的差亦較小

我只是覺得  台灣消費者不應該再讓自行車廠商這般對待
所以  把Giant車架退貨  退得好!   最好再大聲抱怨

我的車子已經騎了一個月...
(把手的事情我很早覺得奇怪  也曾試著查  email問台灣富士量哪 -- 當然沒理我
如果我是老手可以在拿車時當下查覺就好  我也來給他退貨)
作者: chihhsiungchen    時間: 2009-3-4 20:34
台灣富士是沒有把彎把的寬度附在網上去
但是所有的規格是有列在一本型錄
我知道他們還在網站上加句 "規格及重量以實車為主  本公司保留規格變動的權利"
來避免麻煩 (聽說是上次登山車的規格問題)

重點是
...
wildeny 發表於 2009-3-4 19:36


1,那本70頁的2009年,富士自行車彩色圖錄(含建議售價),是給車店與買家確認用的。
裡面資料更詳細,也有公信力。我手邊有一本。
但是,裡面的確沒有車手彎把寬度的資料。

2,不滿意的車子就可退。其實原本富士公司幫我調這台 Supreme RC M號車,我收到後發現兩個(不包含彎把寬度這項)零件不符,我堅持:不符零件3天內補上,不然退貨。隔天就補上了。
零件符不符,應該有點概念,真的不熟,找個車友老手前往確認,是個辦法。

3,大咖小咖都是咖,我不會分。我只知道好咖與不好咖。

4,車子售價合不合理,個人心中自有尺。台灣的市售車百百種,而我知道富士車某些車款常缺貨,曝光率也高,這些車的售價一定經過消費者肯定的。
作者: wildeny    時間: 2009-3-5 10:39
1,那本70頁的2009年,富士自行車彩色圖錄(含建議售價),是給車店與買家確認用的。
裡面資料更詳細,也有公信力。我手邊有一本。
但是,裡面的確沒有車手彎把寬度的資料。
chihhsiungchen 發表於 2009-3-4 20:34


這點我弄錯了
這次我沒事先確認清楚  算是學得一次乖
作者: chihhsiungchen    時間: 2009-3-5 22:12
本文最後由 chihhsiungchen 於 2009-3-5 22:13 編輯
這點我弄錯了
這次我沒事先確認清楚  算是學得一次乖
wildeny 發表於 2009-3-5 10:39

事情可能不是你想的那樣。所謂的這些SIZE事件,一樣也發生在像捷安特這樣的公司(捷安特只是個例子,我常接觸)。
買成車嘛!只是您沒親自遇到其他廠牌的問題,初接觸車的人根本不知道有什麼差別,沒發現問題就根本不會埋怨。

更廣地說,這不是只發生在彎把寬度,包含曲柄長度,有時候也配得似乎不太合理,但也不能說完全錯誤。買成車,原本就要有人因工學部品需要調整的打算。

既然買了,就好好騎,安全健康地騎,心情放寬。該換的零件就換。
您能在乎這些人因工學的部分,那代表你很認真看待騎車這件事,花錢都不一定會搞清楚。

總的說,騎公路車,搞對車架,這是第一要務。
作者: jenmy    時間: 2009-3-18 14:39
看起來真是好厲害的一台車
我…還是悠悠哉哉騎我的M1好了
作者: wildeny    時間: 2009-3-18 17:02
不單單是個厲害的車
這車還符合台北市草擬《自行車管理自治條例》
前後燈?  有!
鈴號?  有!
(想去買個來裝在我的通勤車上)
作者: lyr    時間: 2009-3-18 22:25
不單單是個厲害的車
這車還符合台北市草擬《自行車管理自治條例》
前後燈?  有!
鈴號?  有!
(想去買個來裝在我的通勤車上)
wildeny 發表於 2009-3-18 17:02

車子本身是OK啦,但是踏板踩下去之後就要罰錢啦~

有誰相信這台車不會超速(15Km/Hr)的?  [洋蔥time]
作者: chihhsiungchen    時間: 2009-3-19 11:29
車子本身是OK啦,但是踏板踩下去之後就要罰錢啦~

有誰相信這台車不會超速(15Km/Hr)的?  [洋蔥time]
lyr 發表於 2009-3-18 22:25


好耶!趴著也中槍。。。。。
說真的,我登山賽的時候都騎不到時速15公里。
也沒有機會在台北市騎這輛車。 所以暫時不會違法。

至於草擬的時速限制15公里,是有點奇怪。
將會搞得法令嚴嚴的,執法鬆鬆的,讓民眾難守法,盡想鑽漏洞。

不過台北市區地狹人稠,空污嚴重兼天氣常不好,加上擁擠之下,友善的用路人幾希?
在台北市騎自行車,原本就比較辛苦一點。
作者: wildeny    時間: 2009-4-24 16:23
4,換上慣用的Racing 3輪組(顏色不搭也沒辦法,好騎優先)。
chihhsiungchen 發表於 2009-2-5 23:12


請問你的外胎用什麼的? 有更換嗎?
作者: chihhsiungchen    時間: 2009-4-25 12:31
請問你的外胎用什麼的? 有更換嗎?
wildeny 發表於 2009-4-24 16:23

練習時換成 WTB DNA。
比賽時換成馬牌 GP4000。
作者: kiyoharu1029    時間: 2009-4-27 12:00
哦… 真想要那個紅黑色的坐墊 XD
作者: chihhsiungchen    時間: 2009-5-7 09:45
本文最後由 chihhsiungchen 於 2009-5-7 09:49 編輯

九個穴道。

1 Seat tube range c-c:8-9
2 Seat tube range c-t:7-9
3 Top tube length:3-8(= Effective top tube length)
4 Stem Length:1-2
5 BB-Saddle Position:6-9
6 Saddle-Handlebar:1-5
7 Saddle Setback:4-5

穴道搭配表:
http://www.competitivecyclist.co ... ;INTRO_LINK=NOREDIR

七個脈,各有意境。
作者: wildeny    時間: 2009-11-8 18:56
本文最後由 wildeny 於 2009-11-8 18:58 編輯

剛剛在Fuji官網(台/美)發現  2010年女生公路車已經去掉Racing/Performance的種類  只剩下Sport
看那配備及車架圖裝  我一點都沒有興趣
2010 Finest 1.0 配備比2009 Finest RC要差  價格聽說差不多
實在是沒有什麼優點的
不知道除去車款  是因為賣得不好還是怎樣

算了  等我升級時也不見得會考慮Fuji
我一定要找一個上管長50cm的碳纖車架
只是昨天在苗栗100K看到碳纖登山車列成兩半的
還有幾個碳纖公路車也撞裂了  真的這麼脆弱?

保固5年的車架  不知道怎麼斷了(三處;其中兩個地方(上下管)全斷如圖示; 上管近頭管處沒全斷但看不清楚)

作者: chihhsiungchen    時間: 2009-11-8 20:33
剛剛在Fuji官網(台/美)發現  2010年女生公路車已經去掉Racing/Performance的種類  只剩下Sport
看那配備及車架圖裝  我一點都沒有興趣
2010 Finest 1.0 配備比2009 Finest RC要差  價格聽說差不多
實在是沒有 ...
wildeny 發表於 2009-11-8 18:56


說實在的,2010年的台灣FUJI,2000美金以下的CP值,比2009年的還低。只要有現金,還有很多其他廠牌的可選。

另外, FUJI女用公路車因為比賽級出貨量太少,根本不玩了。




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