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標題: 高鐵撐不下去，只好按照合約，走上政府收買一途。不就都變成半弔子公務人員 [列印本頁]

作者: color1 時間: 2009-4-7 12:32
標題: 高鐵撐不下去，只好按照合約，走上政府收買一途。不就都變成半弔子公務人員

高鐵財務壓力下半年恐引爆

【經濟日報╱記者余麗姿、陳芝艷／台北報導】

2009.04.07 03:51 am

台灣高鐵財務壓力今年下半年恐將引爆，交通部昨（6）日表示，台灣高鐵公司財務架構若遲遲無法改善，累虧將近一個資本額時，最壞將走上「政府強制收買」，今年下半年是關鍵期。交通部高鐵局官員說，高鐵營收有成長，但財務重整計畫未通過，下半年可能引爆財務壓力。目前銀行團中仍有部份銀行不同意高鐵遞延利息方案，以高鐵現在累虧超過六成的資本額，若融資重組未成，財務將惡化。台銀指出，近來高鐵未再主動與債權銀行團提利息掛帳的事，這件事目前算是「停頓」狀態。台灣高鐵去年底向銀行團提出多項訴求，包括降息、暫停支付特別股股息與贖回展期，增資期限延後兩年，預定今年11月到期的寬限期繼續延長，此外，又提出利息掛帳三年要求。這幾項財務計畫調整，除了利息掛帳外，全部都是整體參貸行或特別股股東一體適用。依照高鐵聯貸契約，降息必須全數決，利息掛帳是改變利息支付方式，只需要三分之二決。不過，台銀在今年農曆年後向銀行團徵詢意見，多數銀行團對利息掛帳都持反對看法，否則就是要求加收利息，在無法取得多數債權行共識下，台銀近來尚未再與銀行團溝通。台灣高鐵執行長歐晉德昨日表示，高鐵公司資本額1,053 億元，去年底累積虧損已達675億元，利息負擔沈重，這半年內一定要與銀行團談成，否則高鐵撐不下去，只好按照合約，走上政府收買一途。

作者: gcvincent 時間: 2009-4-7 13:53
參考資料來源

台灣高鐵事件簿( 全世界單一工程之最高BOT案)

1990年4月行政院核定為六年國家建設優先計畫
1991年3月官方通過全部興建預算為4266億元整
1992年6月批准全線345公里並追加到4419 億元
1995年8月政院核定以高鐵為「BOT方式」計畫
1997年5月台灣高鐵聯盟因「政府零出資」得標
1998年7月交通部與業者簽訂35年特許經營合約
1999年3月高鐵籌得75億元資金後舉行動工破土
1999年底突轉向日本採購而放棄歐洲合作夥伴
2000年2月取得台灣24家金融機構3233億元貸款
2000年6月向日本新幹線採購 950 億元機電系統
2001年5月國科會副主委薛香川因減震工程請辭
2003年6月原訂通車時程因工程進度延宕而取消
2004年6月政院要公營事業對高鐵再投資145億元
2004年底歐洲向台灣興訟取得6500 萬美元賠償
2005年1月高鐵聯盟欲爭取台塑王永慶入股被拒
2005年4月政府指示中鋼公司再投資高鐵32億元
2005年7月試圖再增資55億失敗而被銀行團停撥
2005年9月機電工程嚴重落後宣布通車再延一年
2006年3月法院裁定華航基金會投資45億元無效
2006年7月台灣7家民營銀行第二度授信407億元
2006年10月高鐵通車第3 次跳票導致總經理辭職
2007年1月5日始試行通車並決定2月1日正式營運

如果當初不蓋高鐵，而是整頓台鐵改民營/聯營不知道會不會好點？

作者: biko 時間: 2009-4-7 14:55
我想..大家都已經麻痺了吧~
不要說台鐵啦，光害死一堆國內航線跟逼客運降價的損失就不知道有多少了~
官哪~

作者: BY 時間: 2009-4-7 17:48
要是高鐵是一般企業
其實若是現在開始漲價，民眾還是會買單，
能負擔的人已經開始習慣這種短時間的高速移動不可能再回頭去坐台鐵。
這樣可以短時間改善財務結構。

但是因為高鐵是獨占的事業，漲價政府一定又被立委罵臭頭
就會用公平交易法或合約來綁高鐵
最後一定漲不成

作者: OVER 時間: 2009-4-7 19:56

我想..大家都已經麻痺了吧~
不要說台鐵啦，光害死一堆國內航線跟逼客運降價的損失就不知道有多少了~
官哪~
biko 發表於 2009-4-7 14:55

國內航線死比較慘，客運就大多是流血爭

當初大官們的遠瞻是好是壞……現在這個局面就可說明一切，講白一點就大家一起死

作者: eric1810 時間: 2009-4-7 21:50

參考資料來源

如果當初不蓋高鐵，而是整頓台鐵改民營/聯營不知道會不會好點？
gcvincent 發表於 2009-4-7 13:53

竊以為，『有競爭才會有進步』是千古不變的真理，
由於高鐵的出現，台鐵的老大心態也不得不慢慢地提昇服務品質了，這是我的親身體驗。

作者: rubberhuang 時間: 2009-4-8 00:13
當初我身邊一堆罵高鐵跟ETC的人
現在卻也都著實將高鐵與ETC當做出遠門的選擇與工具.

某些決策的確會為人民帶來便利
只是
有時不免覺得
其中免不了的利益輸送
頗是耐人尋味!

作者: ychao 時間: 2009-4-8 07:16
高鐵與ETC成為出遠門的便利工具是應該的，但其中的利益輸送並不是！
拿應該要達成的，作為不當行為的藉口才是真正的吊詭。

作者: eilc 時間: 2009-4-8 08:59
壓著高鐵喘不過氣的最大問題是利息負擔!!
我認為這是很多拿到公共建設的財團心態，
說穿了就是無本經營。
拿到高鐵工程及營運後，先向銀行聯貸開始施工，
接著這些工程的利益就由財團接收。

查維基百科，高鐵的主要股東包括大陸工程、長榮集團長鴻建設、富邦產物保險與東元電機。
印象中，高鐵財務問題好像不見主要股東有任何資金投入的行動(或許我不知道)，
一直以來，都是和銀行團的協商。

高鐵把國內航線、台鐵和客運打趴，但是它自己也被利息和折舊壓垮了。
打趴其他運輸業者，就表示是目前的主流交通需求，
你看政府會讓它出包嗎？

作者: namasakar 時間: 2009-4-8 09:34
老實說
小妹我本身的公司就有國內航線.
因為高鐵的關係
使得身為半官方的敝公司必須咬牙繼續讓國內航線撐下去
不像別家可以說關閉就關閉
連帶影響我們國際航線的穫利與薪資所得.....

但是一但討論起高鐵跟ETC
話鋒一繞就很可能又不小心繞到pil所不希望討論的政治議題上
(有時我真的很希望pil上可以就郭冠英一事提出討論
pil上一定有很多比電視新聞精彩萬分的見解!)

我有個老師就說道
民進黨政府必須要想盡辦法讓高鐵在任內決行!
為什麼?
不然八年政績沒有留下任何可供歌頌的東西呀!!!

(若發言有違版規.請代為刪除!)

作者: player 時間: 2009-4-8 09:59

查維基百科，高鐵的主要股東包括大陸工程、長榮集團長鴻建設、富邦產物保險與東元電機。
印象中，高鐵財務問題好像不見主要股東有任何資金投入的行動(或許我不知道)，
一直以來，都是和銀行團的協商。....
eilc 發表於 2009-4-8 08:59

有投入啦...只是"應該"不可能拿到檯面上講...
跟銀行團借錢蓋高鐵,可以凹到不用利息,展延還款期等等"優惠",
所以手上既有的資金當然要拿來買週邊土地囉,這才是賺錢的地方,
反正高鐵只是個"幌子",重要的是週邊土地幫"財團"謀得的利潤,
所以囉,高鐵對這些"股東"而言,基本上自己沒啥投入成本,了不起兩手一攤,
到時又是政府買單,銀行團虧損,最後又是全民買單.
但是哩,週邊土地可是從當初沒啥人要,到現在至少有人要,這可是一筆"大生意"啊...

至於拿ETC跟高鐵比?個人認為不大公平,很簡單的比較,
高鐵至少蓋了條鐵路,ETC做了啥?
所以,從以前我就罵ETC,到現在還是不爽用,
我寧願繳國庫,也不給財團用爛系統來分帳.

作者: simonpeng 時間: 2009-4-8 12:13
ETC 也不是沒有不好，至少看我朋友過收費站就很爽，幾乎是沒什麼減速。
BOT 的目的在於引進民間資本和效率來減低政府的負擔，並給予全民更快、更好的公共建設，
我不懂的是 ETC 這個東西由政府自行開發運作，
成本應該高不到哪裡去而且推廣起來應該也更方便，為什麼要 BOT？
現在要是政府力推 BOT，一定會被人說成圖利財團，搞到一個好政策變成爛政策。

作者: bioerchen 時間: 2009-4-8 12:32
當時ETC出現前, 有個認同卡....辦卡送ETC....想不到該公司竟然不給辦
(我沒呆帳, 有正當職業, 可能還是前10大公司).......再來看到某董說嫌貴就不要辦
我到現在就是不爽辦....憑什麼跟我多收那部機器的錢??如果那部機器要收錢, 那是不是我還要另外再付一筆人工收費的費用給高工局??

最近常經過頭城收費站...看到ETC我就滿肚子氣....憑什麼小小的一個收費站
開了兩個ETC車道給他們用....說沒圖利...打死我都不相信

回到高鐵....這種幾乎全部政府出資的BOT...能會多長進...難啊

作者: skynet 時間: 2009-4-8 14:00
本文最後由 skynet 於 2009-4-8 14:13 編輯

我不懂的是 ETC 這個東西由政府自行開發運作，
成本應該高不到哪裡去而且推廣起來應該也更方便，為什麼要 BOT？
simonpeng 發表於 2009-4-8 12:13

這個道理，我以前也不懂，直到有一次看了一篇討論ETC弊案的文章之後，我才知道：原來圖的是未來ETC推的夠廣、夠多人用之後，背後的金流帶來的收入。

最好的例子就是悠遊卡，以前的悠遊卡只能搭捷運，現在適用範圍越來越廣，除了公車捷運以外，台北停車費、北區短程台鐵、統聯都能用，也就是說對很多台北市民而言，已經快要變成不可或缺的支付工具，支付工具的意思就是發卡單位可以從這些金流當中收取手續費，也就是可以賺錢，不可或缺的意思就是發卡公司可以賺到很多人的錢。

悠遊卡還只是以台北為主，將來高速公路會改為依里程計費，屆時用ETC的人會更多，要是ETC推開了，至少會做到台灣西半部的開車人口幾乎人手一卡的地步，用的人夠多，就更有本錢找其他營利事業談用ETC卡片當付款工具，屆時所有人人手一卡，背後的收益不言可喻，你每拿這張卡付一次錢，背後的公司戶頭裡就"咚"的一聲滾進去一些錢，比銀行辛苦推信用卡還好做（要不然光收那一次過路費幾塊錢手續費，那有什麼好賺，哪值得花這麼多力氣去搶）。這就是所有搶ETC案背後財團心裡打的算盤。（所以我以前也不懂，為什麼搭捷運用的卡要另外成立一間悠遊卡公司，幹嘛捷運公司不自己做就好了，現在終於懂了。說實在要不是看雜誌，我真的是沒辦法想到，原來一個小小ETC背後，可以有這麼多的潛在利益，難怪我不是有錢人

）

作者: skynet 時間: 2009-4-8 14:00
本文最後由 skynet 於 2009-4-8 14:02 編輯

不好意思，重複了...

作者: chihyi 時間: 2009-4-8 14:03
先把航空業打死, 再把客運業+台鐵玩掛...最後自己重傷倒下...

好一招傷人傷己七傷拳...

作者: simonpeng 時間: 2009-4-8 14:43

先把航空業打死, 再把客運業+台鐵玩掛...最後自己重傷倒下...

好一招傷人傷己七傷拳...
chihyi 發表於 2009-4-8 14:03

可是張無忌說過內力夠深厚的人，練了反而可以強身健體、延年益壽，
所以會玩 BOT 的高手可以光宗耀祖、富貴雙全、鈔票數到手軟。

這個道理，我以前也不懂，直到有一次看了一篇討論ETC弊案的文章之後，我才知道：原來圖的是未來ETC推的夠廣、夠多人用之後，背後的金流帶來的收入。

這個是很久以前就看過了，聽說延伸的商機超過千億以上。
只能說吃相太難看了，好歹也遮一下。
我記得幾年前還看過一個新聞說要把中山高賣掉給民間經營，
那時候反彈聲音很大，新聞出來沒有幾天就不見了。

不過悠遊卡公司又有點不一樣了，他還是一樣是官股公司，
不然台北市長怎麼能決定董事長是誰？
悠遊卡公司現在不賺錢，就是由國庫買單，
如果能轉虧為盈的話，那也是國庫增加收入。

作者: winsonatpal 時間: 2009-4-8 17:50

不過悠遊卡公司又有點不一樣了，他還是一樣是官股公司，
不然台北市長怎麼能決定董事長是誰？
simonpeng 發表於 2009-4-8 14:43

悠遊卡公司是 "官方可主導" 的民營公司,
不是公營公司,
就像中鋼或華航, 政府可決定董事長是誰,
但都不是國營公司,
賺的錢政府只能拿到持股部份的分配盈餘,
其餘的部份還是都進了民間的口袋

作者: simonpeng 時間: 2009-4-8 21:48
剛看了一下，悠遊卡公司的主要股東還真多，
公車業者、金融、科技公司都有，這樣看來是我誤解了，
之前一直以為是政府百分之百持有的。

不過目前還在賠錢的狀況之下，到底是誰拿錢出來貼？
還是等錢燒玩之後，再來政府增資？

作者: color1 時間: 2009-4-8 21:52
剛剛發現公立銀行貸了一堆錢給高鐵
政府接手政府還錢,又是還我們的錢
當初出資的人得到工程得到土地開發利益
我們得到幫忙還錢,用我們的稅金還錢

作者: simonpeng 時間: 2009-4-8 21:59
所以我一個作營建的朋友告訴我，
BOT 在台灣已經被玩爛了，
大家一聽到 BOT 就覺得是爛東西。

作者: tacchang 時間: 2009-4-10 02:24
山也BOT，海也BOT...是這樣嗎？

政府會想盡一切方法讓高鐵營運下去，這是個很好看的政績啊。

作者: polar168 時間: 2009-4-10 06:37

政府會想盡一切方法讓高鐵營運下去，這是個很好看的政績啊。
tacchang 發表於 2009-4-10 02:24

爛在別人手上就不干我的事[洋蔥005]

作者: simonpeng 時間: 2009-4-10 13:16
所以一旦有連任壓力、選舉壓力，
政府的政策就會短視近利，不顧後代的作一些殺雞取卵的事，
但是沒有選舉壓力的話，又很容易出現暴政，濫用民力。

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