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標題: 我對acer palm pda 的小希望 [列印本頁]

作者: stload 時間: 2002-12-16 08:23
標題: 我對acer palm pda 的小希望
小弟最近看到acer s10的機格真是令人心動，很想買一台，不過trgpro用久了，還是有一些小需求希望能在acer s10上繼續使用(當然，希望s60也能做到囉！)，不然用起來挺不順手的。

一、隨機送的免費軟體
其實有用過handera產品的人都知道，handera公司有許多的強力免費軟體，如flashpro, backup, cardpro, autocf, mail(是可只接用palm來直接收發信的軟體，而不是和PC同步的Mail，算是內建mail的加強版)，我也知道其實這些東西都有替代方案，只是都要花錢，或是再找新的軟體

* Flashpro --> JackFlash (要花錢，而且聽說在acer的機器上有當機及資料損毀之虞，輝哥聽說就恨死那隻兔子)
* backup --> Advbackup(拍郎兄的力作，物超所值的備份軟體)
* cardpro --> Filez(免費), mcfile(花錢)這個就有一大堆解決方案了，所以比較無所謂
* autocf --> pidirect II(又要花一筆錢)，這反而是我最在意的，因為太方便了！不要和我說用VFS，因為便利性，速度和電力真的是差太多了！
* mail(這東西就還好了，有許多免費軟體，不然花點錢解決，mutimail應該就是此類軟體的王中王了吧)

上面這些軟體，真希望acer公司也能有相似的免費軟體啊！(或是和handera公司合作？甚至開發出第一台外接CF卡，可撥放mp3的pda？)

我覺得比較重要的是flashpro和autocf，因為這兩個東西實用性高，又沒什麼替帶品，風險又高(就是容易讓你的系統當機啦，甚至資料全毀！公司本身才能完整的掌握機器的特性來發展這些程式啊！)

其實這些東西，真的應該列為每台palm OS PDA的標準配備！(因為是系統性的東西，又能大大提昇 PDA的便利性)

二、中日文的同時顯示，
我現在用的trgpro，可用先啟動yomeru再啟動中文系統的方法來讓中日文同時顯示，不知在現在的原生中文機中，有辦法先 disable中文系統，啟動日文系統，再啟動中文系同來達到中日文同時顯示的目的嗎？

三、對acer出品機器本身的期許
1. mp3撥放時能夠多工的功能(聽說s60已經有了，不知s10有沒有)
2. 讀卡機的功能(這個可能還是買一台讀卡機比較直接吧，不過能省一筆的話，相信大家都會很開心的！)
3. Rom更新的功能：我現在都是自行下載並去更新我的Trgpro的ROM，如果acer也能讓我們下載Rom來更新那就太棒了！(如果可以更新成英文版就能解決前面的中日文同時顯示的問題了！)
4. 藍芽或是無線網卡的資源(或許可以和sony一樣出CF背夾，這樣要加配件比較容易啊！)

不過我的需求，可能不能代表一般的社會大眾吧！可是有這些東西的話，就真是太方便了！

不過就算沒有這些東西，acer的機器本身就非常的划算了！

好像不太小，不過這真是我的希望啊！

作者: 拍郎 時間: 2002-12-16 09:14
標題: Re:我對acer palm pda 的小希望
* autocf --> pidirect II(又要花一筆錢)，這反而是我最在意的，因為太方便了！不要和我說用VFS，因為便利性，速度和電力真的是差太多了！

其實如果軟體本身已經支援 VFS 的話
使用 PiDirect 這一類的軟體反而會拖慢速度與耗電
因為 PiDirect 多了一些動作來達到這樣的需求
也因此增加了不穩定性

作者: 小酒蟲 時間: 2002-12-16 09:39
標題: 回覆：我對acer palm pda 的小希望

stload wrote:
一、隨機送的免費軟體
其實有用過handera產品的人都知道，handera公司有許多的強力免費軟體，如flashpro, backup, cardpro, autocf, mail

FLASHPro & CardPro 不是免費軟體，要花錢才買的到。

作者: matika 時間: 2002-12-16 10:11
標題: Re:我對acer palm pda 的小希望
To stload , 謝謝你的Acer PDA的指教與期望, 但有些事情可能要再次說明.

>一、隨機送的免費軟體
s10 本身的原生中文系統
s10 內建的電子書/系統備份/中文手寫/英漢漢英字典, 在PC端還有MP3與電子書
轉換程式.

以上內建的軟體大都是別的機種沒有, 但卻是Acer PDA內建的完整版軟體.

>不要和我說用VFS
auoo CF是給沒有內建VFS系統的機種使用的,
對於有內建VFS的機種, 你只需要將程式放在/Palm/Launcher
之下, 就會有程式捷徑出現, 而 s series  的VFS更是完全的中文版本, 你可放心地
使用 "六月雪.mp3"或是''倚天屠龍記.pdb"這種中文檔名的檔案.

>Flashpro --> JackFlash
這個問題之前提過了, 使用者自行使用Flash ROMtool本身就是一個有風險的行為,
不論是使用時電力不足, 程式不相容或是使用不當, 都有可能造成主機無法使用,
所以, 以原廠的角度來看, 您說我們會不會主動提供這類的程式呢?

>中日文的同時顯示
目前還沒有對日文市場的規畫, 所以暫時不會考慮.

>mp3撥放時能夠多工的功能
由於硬體架構略有差異, s10無法做到此功能.

>讀卡機的功能
快要釋出了!

>Rom更新的功能
s10/s50/s60 都採用FlashROM, 有更新的功能, 但是目前釋出的修正程式, 都屬於
單一程式的改版, 所以直接下載安裝即可.

>藍芽或是無線網卡的資源
有一些計劃在進行, "也許\"會有機會..

>sony一樣出CF背夾
Sony的CF被夾只能用CF PHS(臺灣目前沒得用), 及CF modem
NX series的 CF插槽目前也只能用Sony自己的WLAN, 其他CF 的設備還無法使用.

作者: apple2 時間: 2002-12-16 10:51
標題: 回覆： Re:我對acer palm pda 的小希望

matika wrote:
>Flashpro --> JackFlash
所以, 以原廠的角度來看, 您說我們會不會主動提供這類的程式呢?

給developer玩總可以吧。至少我現在很想把內建的三萬字字典換成八萬字的，省下一些記憶體空間。

為什麼當初不直接裝八萬字呢？應該版權不會有問題吧。s10的ROM空間絕對夠，現在只裝三萬字很浪費。

作者: matika 時間: 2002-12-16 10:55
標題: 回覆：回覆： Re:我對acer palm pda 的小希望

apple2 wrote:

給developer玩總可以吧。至少我現在很想把內建的三萬字字典換成八萬字的，省下一些記憶體空間。

為什麼當初不直接裝八萬字呢？應該版權不會有問題吧。s10的ROM空間絕對夠，現在只裝三萬字很浪費。

字典檔可以裝在記憶卡上, 完全不會浪費記憶體.

PDA的剩餘ROM空間是用來預留給未來升級可能增加的系統檔案多點空間, 並
不是用來放user data.

作者: apple2 時間: 2002-12-16 11:03
標題: 回覆： Re:我對acer palm pda 的小希望

matika wrote:
而 s series 的VFS更是完全的中文版本, 你可放心地使用 "六月雪.mp3"或是''倚天屠龍記.pdb"這種中文檔名的檔案.

我發覺備份的目錄裡（drive:\Palm\user\Backup\）有些中文檔名會變成亂碼：

氓(AA5D)->泣(AA5F)
英(AD5E)->茁(AD5F)
許(B35C)、設(B35D)、訟(B35E)->訛(B35F)
會(B77C)->愷(B75F)

我沒時間製造故意設計的檔名。如果我再故意設計一些檔名，應該還可以做出更多亂碼。這種問題不算很嚴重，但是對喜歡亂動機器的人來說，還是會覺得很奇怪。

先解決MS的錄音問題再管檔名有錯都可以。

作者: roger 時間: 2002-12-16 11:35
標題: Re:我對acer palm pda 的小希望
還有一點覺得奇怪！在個人設定裡面的"系統聲音"，
裡面雖然有分高、中、低三種音量，不過怎麼都很大聲呢？

雖然沒有用分貝機實際測試過，但總覺得"低"的音量還是太大聲了！
個人感覺"低"跟"高"一樣大聲～～（在sync的時候

）

作者: apple2 時間: 2002-12-16 11:42
標題: Re:我對acer palm pda 的小希望
以前也有人建議過MP3的錄音品質除了「普通」和「高」以外，還要有「低劣」的第三個選項。如果能錄製更爛的低品質聲音，就可以錄音更久了。

作者: tales 時間: 2002-12-16 12:22
標題: Re:我對acer palm pda 的小希望
VSF軟體多了之後，我就沒再用過AutoCF了喔。

作者: stload 時間: 2002-12-16 12:59
標題: 回覆： Re:我對acer palm pda 的小希望
想不到引發熱烈討論啊！

利用空檔時間再說明一下我的想法

1. flashpro 的問題：我只是因為trgpro是內建的，就已為是免費的，不過大家對s10的8MFlash ROM不能自由使用還是覺得很可惜啊
2. cardpro: 這就比較無所謂了，反正方案很多，謝謝酒蟲兄的指正
3. autocf: 這部分其實可能大家的看法和我比較不一致，根據小弟的使用經驗，autocf裡面就放程式本身，(就是.prc檔)，VFS用來放有支援的資料庫的部分(.pdb檔)，因為如果用VFS，以datebk5為例(大小五百多K吧)，每次啟動都要一段時間，且耗電頗兇，如果把檔案放在autoCF所設定的目錄底下，啟動就飛快了說！另外我用diddlebug測試，而且如果有alarm的部分，程式放在vfs的目錄下面是不會有反應的，但autocf則可正常執行。這是小弟的經驗，或許
isumfiriri兄和firehouse兄會有更精闢的見解吧！
4. 中日文同時顯示：我只是希望可以先disable一下中文，讓我先啟動yomeru啦！不然我就不能用日文字典了！

要上班了，先寫到這！

作者: matika 時間: 2002-12-16 13:27
標題: 回覆：回覆： Re:我對acer palm pda 的小希望

stload wrote:
想不到引發熱烈討論啊！

利用空檔時間再說明一下我的想法

1. flashpro 的問題：我只是因為trgpro是內建的，就已為是免費的，不過大家對s10的8MFlash ROM不能自由使用還是覺得很可惜啊
您可以抽空將我前面對FlashROM的解釋再看一下, FlashROM是不能開放這樣玩的.

2. cardpro: 這就比較無所謂了，反正方案很多，謝謝酒蟲兄的指正
3. autocf: 這部分其實可能大家的看法和我比較不一致，根據小弟的使用經驗，autocf裡面就放程式本身，(就是.prc檔)，VFS用來放有支援的資料庫的部分(.pdb檔)，因為如果用VFS，以datebk5為例(大小五百多K吧)，每次啟動都要一段時間，且耗電頗兇，如果把檔案放在autoCF所設定的目錄底下，啟動就飛快了說！另外我用diddlebug測試，而且如果有alarm的部分，程式放在vfs的目錄下面是不會有反應的，但autocf則可正常執行。這是小弟的經驗，或許
isumfiriri兄和firehouse兄會有更精闢的見解吧！
AutoCF是HandEra公司的專利, 裡面或許有些tricky的地方是別的公司學不到的吧?

4. 中日文同時顯示：我只是希望可以先disable一下中文，讓我先啟動yomeru啦！不然我就不能用日文字典了！
如果能disable中文, 那就叫外掛中文了, 而非原生中文.

要上班了，先寫到這！

作者: tales 時間: 2002-12-16 15:42
標題: 回覆：回覆： Re:我對acer palm pda 的小希望

stload wrote:
另外我用diddlebug測試，而且如果有alarm的部分，程式放在vfs的目錄下面是不會有反應的，但autocf則可正常執行。這是小弟的經驗，或許
isumfiriri兄和firehouse兄會有更精闢的見解吧！

這是真的，所以我的diddleBug是放在本機上，

放在卡上的話，雖然可以用diddleBug向系統註冊鬧鈴，
但是時間到了，系統卻找不到diddleBug，所以鬧鈴就沒了。
而AutoCF會讓系統以為diddleBug是在本機內，所以用AutoCF的話，
便沒有這種問題。
感覺上VFS是一種被動的狀態說。

但我還是喜歡用VFS啦，因為用LauncherIII移動軟體很方便（簡單來講就是懶而以....）

作者: 小酒蟲 時間: 2002-12-16 15:45
標題: 回覆：我對acer palm pda 的小希望

stload wrote:
1. flashpro 的問題：我只是因為trgpro是內建的，就已為是免費的，不過大家對s10的8MFlash ROM不能自由使用還是覺得很可惜啊
2. cardpro: 這就比較無所謂了，反正方案很多，謝謝酒蟲兄的指正

1. HandEra 330 就沒有內建了。
2. 我覺得 HandEra 330 內建的 backup 就很好用了，只差不能自動定時備份而已。

作者: hxh167 時間: 2002-12-16 15:57
標題: 回覆：回覆：回覆： Re:我對acer palm pda 的小希望

tales wrote:

這是真的，所以我的diddleBug是放在本機上，

放在卡上的話，雖然可以用diddleBug向系統註冊鬧鈴，
但是時間到了，系統卻找不到diddleBug，所以鬧鈴就沒了。
而AutoCF會讓系統以為diddleBug是在本機內，所以用AutoCF的話，
便沒有這種問題。
感覺上VFS是一種被動的狀態說。

但我還是喜歡用VFS啦，因為用LauncherIII移動軟體很方便（簡單來講就是懶而以....）

你們有試過Launcher III的捷徑(shortcut)功能嗎?可能有用.

作者: tales 時間: 2002-12-16 16:12
標題: 回覆：回覆：回覆：回覆： Re:我對acer palm pda 的小希望

hxh167 wrote:
你們有試過Launcher III的捷徑(shortcut)功能嗎?可能有用.

沒用沒用....試過了....

作者: stload 時間: 2002-12-16 18:01
標題: 回覆：回覆：回覆： Re:我對acer palm pda 的小希望
馬大：
希望你不要誤會，我不是來亂的。不過我可能還是得再說明一下。

1. flashpro 的問題：我只是因為trgpro是內建的，就已為是免費的，不過大家對s10的8MFlash ROM不能自由使用還是覺得很可惜啊

您可以抽空將我前面對FlashROM的解釋再看一下, FlashROM是不能開放這樣玩的.

其實我想做的，只是利用FlashRom的多餘空間，現在在trgpro能用的，只有兩百多K，所以會對s10的8M FlashROM流口水，我也很能了解您的困難，只是現在我在trgpro上可以用，就會對s10有類似的期望。
至於字典檔，如果jackpsrat有辦法的話，我也不會想麻煩你啦！
不過s10的RAM已經夠大了，所以其實還好，這部分只是物盡其用用的想法在作祟吧！

2. cardpro: 這就比較無所謂了，反正方案很多，謝謝酒蟲兄的指正

我覺得 HandEra 330 內建的 backup 就很好用了，只差不能自動定時備份而已。

酒蟲兄，你誤會了，是cardpro，不是backupro啦！而且如果要買，當然是支持拍郎兄囉！

3. autocf: 這部分其實可能大家的看法和我比較不一致，根據小弟的使用經驗，autocf裡面就放程式本身，(就是.prc檔)，VFS用來放有支援的資料庫的部分(.pdb檔)，因為如果用VFS，以datebk5為例(大小五百多K吧)，每次啟動都要一段時間，且耗電頗兇，如果把檔案放在autoCF所設定的目錄底下，啟動就飛快了說！另外我用diddlebug測試，而且如果有alarm的部分，程式放在vfs的目錄下面是不會有反應的，但autocf則可正常執行。這是小弟的經驗，或許
isumfiriri兄和firehouse兄會有更精闢的見解吧！

AutoCF是HandEra公司的專利, 裡面或許有些tricky的地方是別的公司學不到的吧?

這也還好，如果不得已時，我可能還是得去買pidirect II來用，因為這就是個人喜好了！只是換機時，不知需不需要重買一套？還有他和autocf比起來，真的一模一樣嗎？希望各位高手賜教。

4. 中日文同時顯示：我只是希望可以先disable一下中文，讓我先啟動yomeru啦！不然我就不能用日文字典了！

如果能disable中文, 那就叫外掛中文了, 而非原生中文.

那有辦法用別的外掛中文或是fonthack之類的方法讓中日文同時顯示嗎？輝哥？risumfirir兄，firehouse兄，tsbasa醫生，有沒有高招可以教一下啊？這部分反而是我最在意的！而且s50，S60等原生中文機應該都有類似的需要吧！

其他部分就更OK了，除非有外接模組或背夾是很難解決的，就更無所謂了！

寫的落落長，本來又忘了整理，謝謝大家花時間看啦！

作者: tales 時間: 2002-12-16 19:27
標題: Re:我對acer palm pda 的小希望
stload兄，引言與回覆麻煩區分一下，這樣看滿辛苦的，尤其字數又這麼多-_-

作者: viso 時間: 2002-12-16 20:46
標題: Re:我對acer palm pda 的小希望
個人覺得機子有沒有支援jacksprat這隻兔子倒是挺重要的，畢竟每個人需求的軟體不同，但可以將自己常用的軟體裝進ROM裡，多多少少可以增進一些便利性。像我之前在handera上裝了果子錢包，一時手賤將中文從掌龍換成cjkos，結果註冊A碼就改變了，再換回掌龍，註冊A碼又和原先不同，一直要求果子狸寄新的註冊B碼也是徒增雙方困擾，索性將果子錢包裝進ROM裡，就避免了這些麻煩。當然以廠商的立場而言是不鼓勵使用者隨便更動ROM裡的東西，但是既然有需求，也就有jacksprat這隻兔子的誕生，acer不妨可以考慮一下哦！

作者: stload 時間: 2002-12-16 22:31
標題: 回覆： Re:我對acer palm pda 的小希望

tales wrote:
stload兄，引言與回覆麻煩區分一下，這樣看滿辛苦的，尤其字數又這麼多-_-

我整理好了，謝謝tales兄的提醒！

作者: matika 時間: 2002-12-16 23:53
標題: 回覆： Re:我對acer palm pda 的小希望

viso wrote:
個人覺得機子有沒有支援jacksprat這隻兔子倒是挺重要的，畢竟每個人需求的軟體不同，但可以將自己常用的軟體裝進ROM裡，多多少少可以增進一些便利性。像我之前在handera上裝了果子錢包，一時手賤將中文從掌龍換成cjkos，結果註冊A碼就改變了，再換回掌龍，註冊A碼又和原先不同，一直要求果子狸寄新的註冊B碼也是徒增雙方困擾，索性將果子錢包裝進ROM裡，就避免了這些麻煩。當然以廠商的立場而言是不鼓勵使用者隨便更動ROM裡的東西，但是既然有需求，也就有jacksprat這隻兔子的誕生，acer不妨可以考慮一下哦！

前面已經強調很多次了, 原廠的立場不可能支持這種事.
Brayder公司他們當然可自己發展JackSprat來改任何機子的FlashROM, 但是
反過來要求硬體廠商支援, 您不覺得很奇怪嗎?

您是要Acer 修改硬體好讓user可自由用JackSprat?
還是自行等Brayder公司把JackSprat改版?

另外, 我還是不懂您的果子錢包為何裝在RAM或ROM中註冊碼會不同?
可否再解釋一下?

作者: chiehero 時間: 2002-12-17 00:12
標題: Re:我對acer palm pda 的小希望
看來很多人都很想把放在ROM裡的「英漢三萬字」移除，大家的想法大概都是--既然已經有八萬字了，幹嘛還要三萬字，把那空間空下來裝其他程式多好～

作者: matika 時間: 2002-12-17 00:45
標題: 回覆：回覆： Re:我對acer palm pda 的小希望

thinkpanda wrote:

NX的CF槽不是可以用CF Modem 嗎?

不確定, 之前證實CF modem可用的是CF 背夾.
NX的你有確認過可用嗎?

作者: guruguru 時間: 2002-12-17 00:49
標題: Re:我對acer palm pda 的小希望
NX?? 沒想錯的話，請等for OS 5.0的驅動程式吧。

作者: supercat 時間: 2002-12-17 01:01
標題: Re:我對acer palm pda 的小希望
其實如果FLASH能用的話那會方便很多的
像是要重灌等等........
只要把資料檔丟回去就可以了又快又方便
出外死當沒電也不怕平常用習慣的程式完全不能用

作者: HUANGLIFU 時間: 2002-12-17 01:02
標題: Re:我對acer palm pda 的小希望
1. FlashROM的問題，站在維護人員的觀點，是不應該開放，如同工程模式一樣，因為搞不好死機了，維修是要收費的，因為FlashROM本來就不開放使用者修改，人為因素造成機器無法使用，維修就要收費了。再近一步來說，如果使用者是先了解這樣的狀況，心乾情願付費用就算了，如果使用者不了解，造成無謂的困擾，真的是自找麻煩............

2. 備份的事情我不了解。

3. VFS才是正道，因為如果沒有VFS的話，大家的IO和API的呼叫無法統一，這樣子程式的相容性也勢必更差，只會造成更多的困擾，AutoCF是獨門密技，TRGPro背一個類DSP的晶片做記憶卡存取，當然其他廠商沒法做，因為技術不一樣呀，AutoCF也會慢慢式微了........

4. 如果要掛日文唷，還是買Palm或直接買日文機掛中文吧，不過你要多花一點功夫就是了，我就是為了這一個東西還是用Palm，因為中文化之後很多關鍵字會轉不過來，看英文看習慣了，中文會看不懂，愈來愈嚴重，掌龍我是不開系統中文化的，這樣相容性也好一點點點點點...........買原生英文機的好處，相容性最好，要怎麼掛語言系統都可以，缺點，進入的技術門檻比較高，初學者還是中文機先玩熟，再碰英文機吧..........原生中文機要做禁能中文選項再開日文，嗯，我是覺得有點好笑啦，請不要生氣.........

作者: matika 時間: 2002-12-17 01:03
標題: 回覆： Re:我對acer palm pda 的小希望

supercat wrote:
其實如果FLASH能用的話那會方便很多的
像是要重灌等等........
只要把資料檔丟回去就可以了又快又方便
出外死當沒電也不怕平常用習慣的程式完全不能用

系統資料可以備份到卡上不是嗎?

作者: risumfiriri 時間: 2002-12-17 01:08
標題: 回覆：我對acer palm pda 的小希望
似乎該說些話的樣子. 別誤會...不是作結論.
有的前人已提過, 不過我還是將自己網頁中的回覆, 再貼一次...

一、隨機送的免費軟體
1. Flashpro: s10 上我沒在玩, 也不太敢玩
2. Backup: TRGpro 上的 backup 可拿到 s10 上用, 請到"PDA手記"看 10/29 文章
3. Cardpro: 你說得不錯, 替代軟體很多 (Filez, GentleMan, McFile, FileCaddy..)
4. AutoCF: 離開 TRGpro 就該忘了這東西, 雖然它真的不錯!
5. Mail: s10 上網沒 TRGpro 容易, 睜一支眼閉一隻眼吧

二、中日文的同時顯示
不錯, s10 上用 Yomeru, 中文會有亂碼, 無法完美共存

三、對acer出品機器本身的期許
1. mp3撥放時能夠多工的功能: s10 沒有
2. 讀卡機的功能: 目前沒有, 不過有些傳聞了. 可是, 我相信, 怎樣也快不過讀卡機, 真的!
3. Rom更新的功能：如果可以更新成英文版就能解決前面的中日文同時顯示的問題了！ (這點子不錯, 可是機會不大的樣子)
4. 藍芽或是無線網卡的資源: 等 acer 出 OS 5.0 時看看吧!

作者: viso 時間: 2002-12-17 03:25
標題: Re:我對acer palm pda 的小希望
其實我也是不贊同修改ROM的，畢竟原廠送的軟體自是不會有太大的問題，用不習慣改用別的軟體不就得了？而且軟體間會不會相衝還是未知數吶！只是之前我的愛機HANDERA因為主機板被電池液污染侵蝕過，送修回來灌掌龍，也不知道軟體去衝到啥，可能是開啟系統中文化選項的緣故吧，三不五時當機，改灌TWCS後就比較正常了，可是我每灌一次中文系統，再灌果子錢包軟體所產生的註冊A碼每次都不同，（雖然這一點果子錢包的作者也針對這個問題做了改版）後來向「旅行的人」買了SJ30，機子中就將掌龍灌在ROM裡，果子錢包我用它記帳記了快一年的帳，猜想軟體應該是抓軟硬體的資訊產生註冊A碼，後來將主程式也裝進ROM裡後就沒再發生過什麼問題了。因為老是得向果子狸要註冊B碼，除了麻煩、增添雙方困擾，人家搞不好以為我付了一套軟體的錢，軟體卻灌在三、四台機子上咧！不過您說的也對，這種事怎麼反過來要求硬體廠商，自己也搞糊塗了！

作者: hxh167 時間: 2002-12-17 07:37
標題: 回覆： Re:我對acer palm pda 的小希望

HUANGLIFU wrote:
3. VFS才是正道

VFS才不是正道,根本就是邪魔歪道,看它搞得多少軟體工程師和使用者死去活來的.

作者: 小酒蟲 時間: 2002-12-17 07:59
標題: 回覆：我對acer palm pda 的小希望
在我看來，VFS 根本是個半調子的東西，學 WinCE 或是 Zaurus 的直接了當才是正道。

安裝軟體時直接指定裝在記憶卡就好，也不用管什麼舊軟體不支援 Vagarious File System。為了一個 VFS 而搞的大家死去活來，根本一點都不 simple。

stload wrote:
其實我想做的，只是利用FlashRom的多餘空間

這是進階使用者和系統販售者的兩難。一方想擠出更多的能量，另一方卻需確保大多數的使用者不會搞「小孩子玩大車」的把戲。TWCUG 上很常見的就是 CLIE 新手給兔子玩死，然後在哎哎叫。

stload wrote:
而且如果要買，當然是支持拍郎兄囉！

這是拍郎沒從我口袋挖到錢的原因，因為 HandEra 330 本身功能還蠻完整的。

stload wrote:
如果不得已時，我可能還是得去買pidirect II來用，還有他和autocf比起來，真的一模一樣嗎？

PiDirect 在我的 HandEra 330 上從沒跑成功過....

作者: 阿輝 時間: 2002-12-17 08:17
標題: Re:我對acer palm pda 的小希望
VFS 可以說是辦調子沒錯~
不過 AutoCF / Pi 等 Mount 類程式也算是過度解決方案~

目前要馬就是 Palm OS 內建處理`
要碼就是照 Palm 公司的希望~ 程式設計者好好使用 VFS...  也是可以達到不錯的效果...

話說回來.. 寫的好的程式不多.. @@|||

作者: hxh167 時間: 2002-12-17 12:09
標題: 回覆： Re:我對acer palm pda 的小希望

阿輝 wrote:
話說回來.. 寫的好的程式不多.. @@|||

根本就是VFS的錯.又不是在寫武林秘笈,寫的不清不楚的,要叫軟體工程師自己去參透啊!連我們這些使用者也跟著那些高手練了好久的功.B)B)B)

作者: matika 時間: 2002-12-17 12:12
標題: Re:我對acer palm pda 的小希望
>在我看來，VFS 根本是個半調子的東西，學 WinCE 或是 Zaurus 的直接了當才是>正道。

ㄟ...酒虫兄, 在PPC上要把程式安裝在卡上好像不大容易..
聽說要自己搬, 還要改registry.....不知有無軟體能直接改路徑.

在Zaurus就方便多了..
安裝ipk時, 就會問你要裝在RAM/CF/SD 上...

作者: hxh167 時間: 2002-12-17 12:20
標題: 回覆：回覆：我對acer palm pda 的小希望

小酒蟲 wrote:
PiDirect 在我的 HandEra 330 上從沒跑成功過....

自從買了PiDirect同一公司的第一個產品之後(Memplug Springboard, Smartmedia Adapter for Handspring Visor), 我已經對他們失望透頂,發誓再也不買他們的產品.他們還鬧了一個VFS無用論的笑話.有興趣的人可以翻一翻VisorCentral的論壇.今日看來,他們真的是十分近視短利,跟台灣的半導體工業還真是像.

作者: 拍郎 時間: 2002-12-17 12:20
標題: Re:我對acer palm pda 的小希望
PPC 的軟體安裝
寫得好的話
是可以再安裝的時候直接選擇安裝到卡上
而且跑起來都沒問題的

VFS 對程式設計師來說其實很簡單
就像在用 c 的標準函式庫 stdio.h 一樣
麻煩的是在如果要同時支援 RAM & Card 上的資料庫
就要寫兩套存取函數

而對初階使用者來說
還要去搞懂怎麼搬移檔案到指定目錄的話
會是很麻煩的一件事

作者: 阿輝 時間: 2002-12-17 12:21
標題: 回覆：回覆： Re:我對acer palm pda 的小希望
你既然這樣認為就這樣吧~~~

我到是覺得還好....

hxh167 wrote:

根本就是VFS的錯.又不是在寫武林秘笈,寫的不清不楚的,要叫軟體工程師自己去參透啊!連我們這些使用者也跟著那些高手練了好久的功.B)B)B)

作者: tako 時間: 2002-12-17 12:52
標題: 回覆： Re:我對acer palm pda 的小希望

matika wrote:
>在我看來，VFS 根本是個半調子的東西，學 WinCE 或是 Zaurus 的直接了當才是>正道。

ㄟ...酒虫兄, 在PPC上要把程式安裝在卡上好像不大容易..
聽說要自己搬, 還要改registry.....不知有無軟體能直接改路徑.

在Zaurus就方便多了..
安裝ipk時, 就會問你要裝在RAM/CF/SD 上...

這樣看來,再參考下面拍郎說的,好像還是Zaurus在這方面略勝一籌?
Zaurus上軟體丟卡上，需要軟體特別的處理(程式設計時)或幹麼嗎?
還是不管怎樣的軟體，直接丟卡上就可以了?

--
Zaurus....炸魯斯....炸魯絲.....炸雞[$#12539]滷肉[$#12539]雞絲飯.....XD

作者: 小酒蟲 時間: 2002-12-17 12:57
標題: 回覆：我對acer palm pda 的小希望

matika wrote:
ㄟ...酒虫兄, 在PPC上要把程式安裝在卡上好像不大容易..
聽說要自己搬, 還要改registry.....不知有無軟體能直接改路徑.

沒有喔，
ActiveSync 會問你要不要裝到預設路徑（主記憶體），自己選擇裝到 Storage Card 就好。

matika wrote:
Zaurus就方便多了..
安裝ipk時, 就會問你要裝在RAM/CF/SD 上...

SD 版的 ROM 更猛。
酒蟲的 SL-5500 目前等於是一台內建 320MB RAM 的機子，只是限定成 256MB 儲存用，64MB 執行用。

作者: matika 時間: 2002-12-17 13:07
標題: 回覆：回覆：我對acer palm pda 的小希望

小酒蟲 wrote:

沒有喔，
ActiveSync 會問你要不要裝到預設路徑（主記憶體），自己選擇裝到 Storage Card 就好。

我會談到這個, 其實是有感而發...

對PalmOS而言, 大多數的程式都是一個Zip把pdb及文件包起來, 看了說明後,
把pdb直接hotsync/copy到記憶卡上/用紅外線直接傳到PDA上, 多麼輕鬆啊?

對PPC而言, 下載了一個2-3 MB的setup.exe, 還一定要在有裝ActiveSync的
PC才能setup, 這setup的動作, 也不過是把一個CAB檔丟到ActiveSync的目錄
之下, 再傳到PPC, 然後又在PPC自行解壓縮, setup....當你想把這個程式分
享給朋友時就麻煩了(除非你有把當初解出來的CAB另外存起來), PPC裝軟體
真是夢魘啊....

對Zaurus而言, 有內建的install/uninstall tool, 該安裝的檔案也都只是一個
zip包著文件跟ipk檔, 直接把ipk檔copy到記憶卡上, 就能安裝了..

作者: 小酒蟲 時間: 2002-12-17 13:18
標題: Re:我對acer palm pda 的小希望
結論：
大家來用 Zaurus 吧～～～

等一下來灌 OpenZaurus 看看。

作者: hxh167 時間: 2002-12-17 13:42
標題: 回覆：回覆：回覆： Re:我對acer palm pda 的小希望

阿輝 wrote:
你既然這樣認為就這樣吧~~~

我到是覺得還好....

我從2001年6月29日開始在我的Handspring Visor Deluxe上使用VFS,跟著Dave Kessler(在他之前沒人想過連OS 3.1的機器都可以有VFS用)度過一段辛苦的除錯和改良的歲月(我們只是用beta版,除錯和改良都是他在做).不是寫VFS Driver的人,是體會不出VFS到底是那裡不好的.寫程式去用VFS的人都覺得VFS不容易玩了,更何況是寫VFS Driver的人.
對這段歷史有興趣的人,可以參考這個論壇:
http://groups.yahoo.com/group/flashadapter-forum/

作者: tako 時間: 2002-12-17 13:52
標題: 回覆： Re:我對acer palm pda 的小希望

小酒蟲 wrote:
結論：
大家來用 Zaurus 吧～～～

等一下來灌 OpenZaurus 看看。

中文化ok，先烈達到一定數量，就會有人前仆後繼的跟進吧...XD

作者: 拍郎 時間: 2002-12-17 14:26
標題: 回覆：回覆：回覆：回覆： Re:我對acer palm pda 的小希望

hxh167 wrote:

我從2001年6月29日開始在我的Handspring Visor Deluxe上使用VFS,跟著Dave Kessler(在他之前沒人想過連OS 3.1的機器都可以有VFS用)度過一段辛苦的除錯和改良的歲月(我們只是用beta版,除錯和改良都是他在做).不是寫VFS Driver的人,是體會不出VFS到底是那裡不好的.寫程式去用VFS的人都覺得VFS不容易玩了,更何況是寫VFS Driver的人.
對這段歷史有興趣的人,可以參考這個論壇:
http://groups.yahoo.com/group/flashadapter-forum/

那是 Visor 的特殊狀況吧
其他 Device 哪需要啥 VFS Driver ?

作者: 阿輝 時間: 2002-12-17 16:56
標題: 回覆：回覆：回覆：回覆： Re:我對acer palm pda 的小希望
嚴格來說這樣不是 VFS ...

是在無 VFS 的機器上非官方實現 VFS 的困難點...

ex... Mac OS 很好裝、很好使用...  但是如果要裝載 i386 的機器上就困難重重.. (以上僅是舉例..)

hxh167 wrote:

我從2001年6月29日開始在我的Handspring Visor Deluxe上使用VFS,跟著Dave Kessler(在他之前沒人想過連OS 3.1的機器都可以有VFS用)度過一段辛苦的除錯和改良的歲月(我們只是用beta版,除錯和改良都是他在做).不是寫VFS Driver的人,是體會不出VFS到底是那裡不好的.寫程式去用VFS的人都覺得VFS不容易玩了,更何況是寫VFS Driver的人.
對這段歷史有興趣的人,可以參考這個論壇:
http://groups.yahoo.com/group/flashadapter-forum/

作者: HUANGLIFU 時間: 2002-12-17 23:40
標題: 回覆：回覆：回覆：回覆：回覆： Re:我對acer palm pda 的小希望

阿輝 wrote:
嚴格來說這樣不是 VFS ...

是在無 VFS 的機器上非官方實現 VFS 的困難點...

ex... Mac OS 很好裝、很好使用...  但是如果要裝載 i386 的機器上就困難重重.. (以上僅是舉例..)

這是一個特例吧，Visor官方沒有去實做VFS............

作者: stload 時間: 2002-12-18 13:30
標題: 回覆：我對acer palm pda 的小希望
想不到我的小希望引發熱烈的討論啊！看到PIF的人氣那麼旺，真是使人開心啊！小弟就稍稍整理一下到目前為止的討論，再加上自己的看法。

1. Flashpro：其實如果Jackflash有支援的話，我會考慮去買，只是現在聽到的是不支援，所以就會希望Acer能像Handera公司一樣自己有隨機附上類似管理Flash Rom的程式。
至於酒蟲兄說handera新版的Rom已經沒有附上Flaskpro，我猜是新的Rom已經把Flash Rom快用光了，所以已經沒Rom可管了，也就不用附上Flashpro這樣的管理Rom程式了！所以我會更加的對Acer S10 8M 的Flash Rom有興趣，希望可以拿來運用！
至於移除三萬字字庫的問題，其實在jackflash和jacksprat沒支援之前，就是無解的了！唉，只能希望Brayder Technologies Inc. 能早日支援了！不過除了acer，誰能了解自己原生中文機ROM的架構呢？軟體廠商也拿不到中文機測試吧！

2. autocf vs vfs：其實我對vfs的架構也不了解，只能說說自己的經驗。
因為我用autocf的話，所有的程式就像在RAM裡面一樣(這真的很神奇，我也不知道HandEra如何做到的？)，但是如果用vfs的話，就要有一個複製到RAM裡面的動作，如果此程式目前沒有執行，就不會複製到Ram裡面，其實這對很多偵測程式本身在不在RAM裡面的程式會有影響的，我自己的經驗有會有下面三個影響：

* 如果此程式的資料須與PC同步時，用vfs就會偵測不到程式，而不會將資料同步到PC中(如bonsai,eudora,yesterday)，可是將這些程式放在RAM裡面時，通常程式都不小，很占空間，而大家都知道palmOS的pda ram是很寶貴的！
* 大部分快速啟動的程式都時無法呼叫放在vfs指定目錄的程式(如ap/da launcher,da launcher，k-launcher, calc buttom hack,find buttom hack,easy launcher)，唯一可以呼叫的，只有mcphling，可是也只能最大將十四個程式加到我的最愛！這部分對便利性就造成很大的影響，或許有人說用捷徑的方法，只是捷徑多了，也挺耗空間的，而且啟動速度實在難以接受。
不過用vfs讀資料庫就很方便了！
* 之前提到過的會有alarm的程式(如diddlebug)，如果程式不在RAM中，就不會有反應

3.中日文同時顯示：看來這只能買acer的英文機才能解決這個問題了，只是所有的附加軟體就都不見了....而且台灣也買不到。

其他的部分，大家也都說明的差不多了！

其實這個討論，或許可以分成三個主題來討論：1. 對硬體Flashrom的管理方法 2. vfs的改進方法  3. 原生中文機的中日文同時顯示

我對小酒兄提到的linux PDA也很有興趣，只是想知道他在各樣軟體上的支援好不好說....這個可能要到PDA綜合討論區討論吧！

作者: 阿輝 時間: 2002-12-18 13:37
標題: Re:我對acer palm pda 的小希望
2. 這個部分其實你可以安裝 PiDirectII... 我絕得是跟 AutoCF 一樣強，甚至相容性更高

其實.. AutoCF 的後續版本.. AutoCard 是基於 VFS 的喔~~~

也就是說 AutoCF (AutoCard) -> VFS 是兩層的關係，端看撰寫程式者的功力了...
甚至啦.. AutoCard 我之前就有拿到一個外流版本?  可以再 M505 / s10 等 VFS 相容機上執行

不過我還是建議用 PiDirectII... 好用多了

1. 的部分其實 JackFlash 有支援過 s10... 可是大概是 JackFlash 公司的疏忽??!! 會讓機子的部分硬體功能掛吊... ><

這也就是馬大提到的 Flash Tool 的風險

作者: 小酒蟲 時間: 2002-12-18 13:47
標題: 回覆：我對acer palm pda 的小希望

阿輝 wrote:
AutoCard 我之前就有拿到一個外流版本? 可以再 M505 / s10 等 VFS 相容機上執行

之前 HandEra 有釋出 AutoCard beta 版，但是就再也沒下文的樣子了....

作者: hxh167 時間: 2002-12-18 15:06
標題: 回覆：回覆：回覆：回覆：回覆： Re:我對acer palm pda 的小希望

阿輝 wrote:
嚴格來說這樣不是 VFS ...

是在無 VFS 的機器上非官方實現 VFS 的困難點...

ex... Mac OS 很好裝、很好使用...  但是如果要裝載 i386 的機器上就困難重重.. (以上僅是舉例..)

你的舉例完全不對.我裝的是完全不同的軟體,只是實現一樣的function.VFS當初的定義並不是很清楚,所以有很多程式作者有所誤解.問題都是大家互相討論才解決的.這些問題大都跟Visor無關,而是一般VFS的問題.我聽到的程式作者都不喜歡VFS,不只是局限在Visor上.

作者: hxh167 時間: 2002-12-18 16:26
標題: 回覆：我對acer palm pda 的小希望
你們都誤解我的意思了.我並不是強調Visor的VFS Driver有多難寫.而是強調Dave Kessler對VFS的了解應該是比大多數人多.他的評論肯定會比大部份人切中要點.
你們常用的VFSMark就是他寫的.

作者: 拍郎 時間: 2002-12-18 16:38
標題: 回覆：回覆：我對acer palm pda 的小希望

hxh167 wrote:
你們都誤解我的意思了.我並不是強調Visor的VFS Driver有多難寫.而是強調Dave Kessler對VFS的了解應該是比大多數人多.他的評論肯定會比大部份人切中要點.
你們常用的VFSMark就是他寫的.

我的功力只夠寫寫一些小程式
當然比不上你眼中的大師

不過我真的覺得 VFS API 對熟悉 C 語言的人來說
真的非常簡單

作者: 小酒蟲 時間: 2002-12-18 17:07
標題: Re:我對acer palm pda 的小希望
我沒有看過 Palm SDK，所以不知 VFS API 的運作方式。

但是以我而言，我認為根本上一開始的方向就錯了，這種事情應是隱藏在 OS 之下自行處理；AP 送出 I/O 呼叫後，由 OS 自己判斷該怎麼做。而不是要程式設計者跟著一個錯誤的方向前進。

作者: 阿輝 時間: 2002-12-18 17:12
標題: Re:我對acer palm pda 的小希望
算了~ 這我也不能說專門..
以目前來說~ 至少是我自己的使用~
寫的好的 VFS 程式 > Pidirect > AutoCF....

說難聽點... 爛 VFS 之外~ 又沒人寫出更強的 ext Card Driver  可以用!!!

照拍郎的說法應該程式加入 VFS 並不是件難事~
這樣我也想到火車時刻表當初好像咕嚕咕嚕也是後來修改後也就可以支援 VFS 了?

作者: hxh167 時間: 2002-12-18 17:25
標題: 回覆： Re:我對acer palm pda 的小希望

小酒蟲 wrote:
我沒有看過 Palm SDK，所以不知 VFS API 的運作方式。

但是以我而言，我認為根本上一開始的方向就錯了，這種事情應是隱藏在 OS 之下自行處理；AP 送出 I/O 呼叫後，由 OS 自己判斷該怎麼做。而不是要程式設計者跟著一個錯誤的方向前進。

還是酒蟲兄講得好.我講半天還引起拍郎大哥的誤會.

我並不是說VFS程式很難寫或很好寫,而是VFS是一個很爛的設計.我覺得VFS會用的很流利的使用者一定可以把兔子(FlashROM)也用的很流利.這樣子大家就知道我把VFS的使用難度列在什麼等級了.VFS根本就跟Palm的原意背道而馳.

作者: 阿輝 時間: 2002-12-18 17:30
標題: Re:我對acer palm pda 的小希望
我認為寫的好的 VFS 程式也可以很 Simple 啊~~

ex Handstory2...

寫的好的 VFS 程式就是要寫的看不出來是 VFS 程式
不用管資料夾、不用管位置，程式都要自己可以去處理~

作者: hxh167 時間: 2002-12-18 17:41
標題: 回覆： Re:我對acer palm pda 的小希望

阿輝 wrote:
以目前來說~ 至少是我自己的使用~
寫的好的 VFS 程式 > Pidirect > AutoCF....

這點幾乎所有人都同意

說難聽點... 爛 VFS 之外~ 又沒人寫出更強的 ext Card Driver 可以用!!!

問題在於寫出來沒人用,也不會變成標準,有啥屁用?VFS要不是當初Palm採用,SONY自己保證是玩不起來的.就像Visor上的Memplug Module沒有幾個程式直接支援是一樣的道理.

照拍郎的說法應該程式加入 VFS 並不是件難事~
這樣我也想到火車時刻表當初好像咕嚕咕嚕也是後來修改後也就可以支援 VFS 了?

VFS支援可以從copy整個database到RAM(最簡單但效能最低),到只移動最少的部份(效能高但最容易出問題).大部份程式作者都是從最簡單的開始,再慢慢改進.

作者: 拍郎 時間: 2002-12-18 17:44
標題: Re:我對acer palm pda 的小希望
討論到後來
我是以程式設計師的角度來看 VFS
這是因為 hxh167 的導引
而不是我想要討論 VFS 對程式設計的難度在哪

我前面也說了
VFS 的程式設計得不好
是會造成使用者很大的困擾的

但是 TSUBASA 也說了
Palm 設計的原意也沒有要讓使用者去了解 VFS 的運作方式
內建的功能就是只讓使用者把程式搬到卡上
以及由卡上執行程式
至於資料要不要放到卡上
則是程式本身該去管理的
VFS 本來並不複雜
是 3rd Party 跟使用者把他弄得複雜的

這個討論並不是要爭個輸贏
也沒有誰對誰錯
只是看待事情的角度不同罷了

另外，會讓我一直想出來討論，甚至近似於爭論的原因是
hxh167 發言的方式讓我有點不服氣
因為 hxh167 一直說阿輝講的不對
但卻沒注意到阿輝正是站在非程式開發者的角度來看 VFS
而 hxh167 卻是一直引用撰寫 Visor VFS driver 的大師言論
讓我覺得這串討論的方向越來越不倫不類 B)B)B)
我也才因此會用程式設計師的角度來談 VFS B)B)B)

作者: 拍郎 時間: 2002-12-18 17:48
標題: 回覆：回覆： Re:我對acer palm pda 的小希望

hxh167 wrote:

VFS支援可以從copy整個database到RAM(最簡單但效能最低),到只移動最少的部份(效能高但最容易出問題).大部份程式作者都是從最簡單的開始,再慢慢改進.

不對...
VFS 本來就已經提供了直接讀取卡上資料檔的 record 的 API
完全不需要搬到記憶體中
90% 以上的 VFS 軟體是用這種方式來運作的

作者: hxh167 時間: 2002-12-18 17:54
標題: 回覆： Re:我對acer palm pda 的小希望

阿輝 wrote:
我認為寫的好的 VFS 程式也可以很 Simple 啊~~

ex Handstory2...

寫的好的 VFS 程式就是要寫的看不出來是 VFS 程式
不用管資料夾、不用管位置，程式都要自己可以去處理~

Handstory算是容易寫的那種.它只要把文件從電腦搬到卡上,再從卡上的預設目錄搬到它自己的目錄.剩下的工作只有從卡上讀文件了.它不是Wordsmith,不能做更改文件的工作.你可以問看看Wordsmith的作者看VFS好不好玩.不然為何PiDirectII不能執行寫入的工作?要PowerRun才行.

作者: guruguru 時間: 2002-12-18 17:56
標題: Re:我對acer palm pda 的小希望
VFS.... 火車時刻表....
我只想要有能直接在卡上的database 比對搜尋 record 的功能就好了，
就不用搬來搬去了。
不過這樣似乎效能更慢... 唉...

PS.好久沒寫程式了。

寫支援VFS程式不難，比較難的陷阱很多，應該說要考慮的地方很多。

作者: hxh167 時間: 2002-12-18 18:13
標題: 回覆：回覆：回覆： Re:我對acer palm pda 的小希望

拍郎 wrote:

不對...
VFS 本來就已經提供了直接讀取卡上資料檔的 record 的 API
完全不需要搬到卡上.
90% 以上的 VFS 軟體是用這種方式來運作的

搬到卡上?不懂這句.是不是"搬到RAM上"?

所有軟體都必須loaded進RAM來執行,data也是如此.只不過是load全部或部份的差異而已.所以你可以選擇(程式作者選的)你要讀到RAM中的record數量(從只讀最少一個record到整個database),但是像Mapopolis是特例,它一個地圖就是一個record,就算它支援VFS,你還是需要很大的RAM空間來跑大地圖(如LA).

作者: 阿輝 時間: 2002-12-18 18:19
標題: 回覆：回覆： Re:我對acer palm pda 的小希望
又模糊了..

我只 HS 是說設計對 User 的使用角度來說~~
HS 不用 User 去自己想破頭要把資料放在卡上的軟體..

我從沒提過 HS 是啥多強的 VFS 設計程式~
而是說在使用的角度來看.. HS 是個友善的 VFS 程式...

簡單來說...  以這個例子來說.. VFS 好不好寫關啥事情

hxh167 wrote:

Handstory算是容易寫的那種.它只要把文件從電腦搬到卡上,再從卡上的預設目錄搬到它自己的目錄.剩下的工作只有從卡上讀文件了.它不是Wordsmith,不能做更改文件的工作.你可以問看看Wordsmith的作者看VFS好不好玩.不然為何PiDirectII不能執行寫入的工作?要PowerRun才行.

作者: hxh167 時間: 2002-12-18 18:20
標題: 回覆： Re:我對acer palm pda 的小希望

guruguru wrote:
VFS.... 火車時刻表....
我只想要有能直接在卡上的database 比對搜尋 record 的功能就好了，
就不用搬來搬去了。
不過這樣似乎效能更慢... 唉...

而且很容易不穩跟出錯.guruguru兄還是不要自找麻煩了.

寫支援VFS程式不難，比較難的陷阱很多，應該說要考慮的地方很多。

沒錯

作者: 拍郎 時間: 2002-12-18 18:26
標題: 回覆：回覆：回覆：回覆： Re:我對acer palm pda 的小希望

hxh167 wrote:

搬到卡上?不懂這句.是不是"搬到RAM上"?

所有軟體都必須loaded進RAM來執行,data也是如此.只不過是load全部或部份的差異而已.所以你可以選擇(程式作者選的)你要讀到RAM中的record數量(從只讀最少一個record到整個database),但是像Mapopolis是特例,它一個地圖就是一個record,就算它支援VFS,你還是需要很大的RAM空間來跑大地圖(如LA).

抱歉，筆誤...

這部分我跟你的解讀方式不同
VFS API 所提供的方式
是讓程式設計師準備一塊記憶體去接從卡中讀出來的一筆 record
而不是把 record 拷貝到記憶體上再透過原本對記憶體運作的 API 去存取
PiDirect 的運作方式屬於後者
這是大不相同的

作者: hxh167 時間: 2002-12-18 18:37
標題: 回覆：回覆：回覆： Re:我對acer palm pda 的小希望

阿輝 wrote:
又模糊了..

我只 HS 是說設計對 User 的使用角度來說~~
HS 不用 User 去自己想破頭要把資料放在卡上的軟體..

我從沒提過 HS 是啥多強的 VFS 設計程式~
而是說在使用的角度來看.. HS 是個友善的 VFS 程式...

簡單來說...  以這個例子來說.. VFS 好不好寫關啥事情

問題在於只有少數種類的VFS程式是容易搞的.像Wordsmith這些功能強大的程式往往很難搞定VFS.所以這是為什麼好的VFS程式這麼少.好的東西少,那麼對使用者而言,VFS的C/P值就不高.

作者: 阿輝 時間: 2002-12-18 18:41
標題: 回覆：回覆：回覆：回覆： Re:我對acer palm pda 的小希望
這完全不是我想說的重點.... B)

這樣討論也不會有結果的...
除非有人寫出比 VFS 還好的 ext Card Driver...

懶的打字了~  反正也不會有啥結果..

VFS 爛就爛吧.....

睡覺去~

hxh167 wrote:

問題在於只有少數種類的VFS程式是容易搞的.像Wordsmith這些功能強大的程式往往很難搞定VFS.所以這是為什麼好的VFS程式這麼少.好的東西少,那麼對使用者而言,VFS的C/P值就不高.

作者: hxh167 時間: 2002-12-18 18:53
標題: 回覆：回覆：回覆：回覆：回覆： Re:我對acer palm pda 的小希望

阿輝 wrote:
這完全不是我想說的重點.... B)

這樣討論也不會有結果的...
除非有人寫出比 VFS 還好的 ext Card Driver...

懶的打字了~  反正也不會有啥結果..

VFS 爛就爛吧.....

睡覺去~

其實VFS早就被吵到/罵到爛掉了.新user天天在問,老user煩得要死.除非那天Palm放棄它,改朝換代.否則這種討論本來就不會有結果.

作者: 拍郎 時間: 2002-12-18 18:57
標題: Re:我對acer palm pda 的小希望
我覺得 WordSmith 才是屬於少數的那一類
講得實在有點沒力了
我不認為 VFS 是個好東西
但是也不需要拿一兩個軟體就來說 VFS 爛得要死

很想說一句：嫌爛，不要用就好了呀 @_@

問題在於寫出來沒人用,也不會變成標準,有啥屁用?VFS要不是當初Palm採用,SONY自己保證是玩不起來的.就像Visor上的Memplug Module沒有幾個程式直接支援是一樣的道理.


對這句話實在是完全無法茍同
VFS 不能算是 SONY 自己搞出來的
Visor 那些東西也不全是 HS 自己搞出來的
好東西寫出來只要夠好就會有人用、夠多人用就會變成標準
Visor 的東西不被支援並不單純是 VFS 的問題

作者: 拍郎 時間: 2002-12-18 19:02
標題: 回覆：回覆：回覆：回覆：回覆：回覆： Re:我對acer palm pda 的小希望

hxh167 wrote:

其實VFS早就被吵到/罵到爛掉了.新user天天在問,老user煩得要死.除非那天Palm放棄它,改朝換代.否則這種討論本來就不會有結果.

我倒是不知道 VFS 在哪裡被吵到/罵到爛掉了
我只知道越來越多的軟體支援了 VFS

不過這個討論沒有結果也沒什麼關係
反正你的看法也不會因為討論而改變
你覺得爛就爛吧
用得高興的人大有人在

你用不用 VFS ?
不管你用不用
我用...

作者: hxh167 時間: 2002-12-18 19:07
標題: 回覆：回覆：回覆：回覆：回覆： Re:我對acer palm pda 的小希望

拍郎 wrote:

這部分我跟你的解讀方式不同
VFS API 所提供的方式
是讓程式設計師準備一塊記憶體去接從卡中讀出來的一筆 record
而不是把 record 拷貝到記憶體上再透過原本對記憶體運作的 API 去存取
PiDirect 的運作方式屬於後者
這是大不相同的

你是經由VFS API去讀copy到RAM上的東西.這當然是跟直接讀RAM的API不同.不管如何,真正在執行的東西一定在RAM上.你還是需要相當數量的RAM來執行用VFS的程式的(端看程式的資料大小).

作者: 拍郎 時間: 2002-12-18 19:11
標題: 回覆：回覆：回覆：回覆：回覆：回覆： Re:我對acer palm pda 的小希望

hxh167 wrote:

你是經由VFS API去讀copy到RAM上的東西.

完全錯誤

這當然是跟直接讀RAM的API不同.不管如何,真正在執行的東西一定在RAM上.你還是需要相當數量的RAM來執行用VFS的程式的(端看程式的資料大小).

我只想再問你一句
你有沒有寫過 VFS 的程式?

by record 的讀取只是 VFS 的其中一種方式
更好用的方式是像 C 的 stdio 那樣
那跟資料大小無關

作者: hxh167 時間: 2002-12-18 19:31
標題: 回覆： Re:我對acer palm pda 的小希望

拍郎 wrote:
很想說一句：嫌爛，不要用就好了呀 @_@

話講成這樣就純粹是意氣之爭了.

好東西寫出來只要夠好就會有人用、夠多人用就會變成標準

如果科技界真這麼簡單就好了.

Visor 的東西不被支援並不單純是 VFS 的問題

這東西跟VFS一點關係都沒有.B)B)
我是指它是小眾市場,大部份程式都不會想支援.

作者: hxh167 時間: 2002-12-18 19:56
標題: 回覆：回覆：回覆：回覆：回覆：回覆：回覆： Re:我對acer palm pda 的小希望

拍郎 wrote:

我只想再問你一句
你有沒有寫過 VFS 的程式?

沒寫過

by record 的讀取只是 VFS 的其中一種方式
更好用的方式是像 C 的 stdio 那樣
那跟資料大小無關

資料總有基本大小單位吧!你可選擇只讀你要的部份,但你可能需要經常讀記憶體卡.你也可一次讀很多(像Mapopolis),開啟程式時很慢,但移動到Data(地圖)的其他部份時,不會變慢(因為你不用再從卡上讀資料,RAM比較快).

作者: hxh167 時間: 2002-12-18 20:25
標題: 回覆：我對acer palm pda 的小希望
簡言之:
1.支援VFS的程式,把data放在它指定的目錄.
2.沒有支援VFS的程式,要把data及主程式放在卡上,可以用PowerRun(data可修改)或PiDirect(data不可修改).
3.如果只要把主程式放在卡上,可用支援VFS的Launcher(如Launcher III或LauncherX)或PiDirectII.通常此時開啟主程式的速度,PiDirectII會比Launcher III/X快.

作者: 拍郎 時間: 2002-12-18 20:43
標題: Re:我對acer palm pda 的小希望

hxh167 wrote:
話講成這樣就純粹是意氣之爭了.

我想你可能沒搞清楚一件事
我從一開始就不是要跟你爭論 VFS 的好壞
只是對你引用錯誤的一些說法提出反駁

hxh167 wrote:
如果科技界真這麼簡單就好了.
這東西跟VFS一點關係都沒有.
我是指它是小眾市場,大部份程式都不會想支援.

請你把最後的那句話
再跟前面我所說的對照一下

東西好壞不完全是技術導向
價錢、時間點、市場規模、接受度都有影響
不要那麼狹隘的拿技術上的好壞來論定

Visor 會沒落的原因很多
當然不是你我三言兩語可以解釋得清的

作者: 拍郎 時間: 2002-12-18 20:52
標題: Re:我對acer palm pda 的小希望

hxh167 wrote:

資料總有基本大小單位吧!你可選擇只讀你要的部份,但你可能需要經常讀記憶體卡.你也可一次讀很多(像Mapopolis),開啟程式時很慢,但移動到Data(地圖)的其他部份時,不會變慢(因為你不用再從卡上讀資料,RAM比較快).

這下要換我說：寫程式有那麼簡單就好了

不過既然你沒寫過這類程式
那我也懶跟你解釋太多了
簡而言之
VFS 不是只有 by record 的讀取方式
不要只用一種方式來想事情
然後拼命說他爛
大多數程式的麻煩是出在與 Palm OS 傳統方式相容的包袱
而不是 VFS 的程式設計方式

資料儲存在較低速的儲存媒體上時
該怎麼讀、一次要讀多少、多久去讀一次
這在資料結構跟演算法中可是好大一個 topic
要是像你那樣一句話就可以解釋得完
那程式設計的世界就太單純了

作者: hxh167 時間: 2002-12-18 21:17
標題: 回覆： Re:我對acer palm pda 的小希望

拍郎 wrote:

這下要換我說：寫程式有那麼簡單就好了

我當然知道程式不好寫.我也沒說過寫程式很簡單.
我是做製程技術研發的,我突然想起一些已退休的老前輩(美國人)講過的話:"半導體工業是totally luck",做越多越深有同感.

作者: jeromel 時間: 2002-12-18 21:25
標題: Re:我對acer palm pda 的小希望
我要為MemPlug講句話～～
我前一台機子是Visor Platinum，
其實MemPlug是我用過最好用的記憶體模組，不但可以做備份
而且還有速度超快的PiDirect，那時看到sony的機子每天都在為VFS奮戰，
而我可以輕輕鬆鬆的運用PiDirect來執行一大堆大程式，真的覺得有PiDirect真幸福～
Pi的員工也不斷的釋出修正檔及新的功能～～
算是蠻好的公司～～

不過，當然還是有很多用Visor Deluxe的user在那邊罵～～因為OS3.1的機子不支援
PiDirect......所以那些人就覺得花近2000大洋買到個爛貨，不如用Dave Kessler 的 CF Adapter......
可是這也是visor的問題，MemPlug被罵得很無辜～
我只能說，MemPlug很好，但只顧及到Platinum和Prism的User，CF Adapter功能較少，但最起碼所有Viser user都顧到了～～

不過，後來我把Platinum賣掉了，因為我覺得拿Palm做PIM和查詢資料就夠用了，
其他作文書、看小說都是在虐待自己～～頂多灌一、兩個小遊戲打發零碎的時間......
現在用8MB的PalmVx還有1MB的剩餘記憶體呢～

的確，就像前面大家所說的，VFS是個蹩腳的東西，何必用它呢？
其實說穿了也不就是個貪心嘛～（那些要放入大量資料庫的人例外，例如醫師、藥師等.......）

順便問一下，OS5有解決這個問題嗎？還是要等到OS6？

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