[分享] sigma 17-70 macro V.S EF S 60 macro

Yada

剛好同時入手這兩支，就比較看看到底兼職的跟正職的分別。

看規格會覺得兩者的Macro都很不錯。

名稱 Canon EF-S 60mm f/2.8 Macro USM
分類 微距 定焦
鏡片構成 8群12枚
特殊鏡片 -
視角 25°
光圈葉片 -
最小光圈  -
最短拍攝距離 20cm
最大攝影倍率 -
濾鏡口徑 52 mm
大小 73 x 69.8mm
重量 335g
其它   

Sigma 17-70mm f/2.8-4.5 DC Macro
鏡片結構： 12 組 15 片，2 片非球面及 1 片超低色散鏡片
畫角： 20.2° - 72.4°（對角）
接環物料： 金屬  
光圈葉數目： 7 片
最小光圈值： F34
最近對焦範圍： 20 cm  
最大放大比率： 1 : 2.3  
鏡頭濾鏡口徑： 72 mm  
體積： 79 x 82.5 mm-130mm
重量： 455g

差異到底在那呢

EF-S 60mm macro，最短拍攝距離20cm-鏡頭長度7-鏡頭至CCD距離3cm=10CM
也就是說，1:1拍攝的時候，大約可距離10公分，還OK。
<a href="http://www.flickr.com/photos/yada/122609257/" title="Photo Sharing"><img src="http://static.flickr.com/17/122609257_257861d349.jpg" width="500" height="375" alt="P1040166" /></a>

sigma 17-70 macro  最短拍攝距離20cm-鏡頭長度13-鏡頭至CCD距離3cm=4CM
也就是說，1:2.3拍攝的時候，大約可距離4公分，不過實際呢，根本就是貼著拍，這就讓我回想到707的1CM近拍。

所以拍拍靜物還可以，而且要會發光的靜物，要不然貼這個近，哪有光線可以拍色。如果要拍蜜蜂，應該會把蜜蜂壓死。
<a href="http://www.flickr.com/photos/yada/122609020/" title="Photo Sharing"><img src="http://static.flickr.com/34/122609020_96cc234bb1.jpg" width="375" height="500" alt="P1040165" /></a>

實際拍攝的效果，看看相對大小就好，隨便拍低。
<a href="http://www.flickr.com/photos/yada/122608387/" title="Photo Sharing"><img src="http://static.flickr.com/37/122608387_ca5feb6c58.jpg" width="500" height="333" alt="IMG_9675" /></a>

<a href="http://www.flickr.com/photos/yada/122608850/" title="Photo Sharing"><img src="http://static.flickr.com/39/122608850_b805d50933.jpg" width="500" height="333" alt="IMG_9676" /></a>

結論，想要macro還是買專職的吧，不過17-70還是個CP很高的鏡頭。

[ Last edited by Yada on 2006-4-3 at 23:11 ]

阿輝

? 等等... Sigma 的 1:2 是在 70mm 端嗎? 那應該最短拍攝距離不是發生在 70mm 端吧?
不然怎麼會 70mm (S) 和  60mm (C) 相接近，卻有相差一倍的放大倍率？

這好像不太合常理 -___-

20cm 的最近拍照距離比較有可能是在廣角端或是其他非望遠端吧?

阿輝

Canon 60mm 和 Sigma 17-70 都是最近拍攝距離 20cm

如果都是發生在最望遠端，那兩者的放大倍率應該是相同 (Sigma 70mm 甚至放大率超過 1)

60mm 是定焦當然沒問題

17-70 則是變焦，最大放大倍率並不一定直接等於望遠端 (要看 spec)

如果這樣推算，1:2.3 如果是發生在 60mm 端，那應該最近對焦距離是  46cm 而不是 20cm
如果是在 20cm 距離發生最大放大倍率 1:2.3，那應該是大約 30mm 的焦段發生

chihhsiungchen

放大倍率似乎是沒問題，但我也認為差異和問題發生在廣角端和望遠端。

我也有類似焦段的和功能的變焦鏡，沒有要靠到4公分那麼近的情況。>_<

Yada

剛剛的設定，都是最望遠端，並且手動對焦至最近距離。
理論上，這應該就是最大放大倍率的設定吧。

<a href="http://www.flickr.com/photos/yada/122638627/" title="Photo Sharing"><img src="http://static.flickr.com/37/122638627_4c32a1a7ec.jpg" width="500" height="375" alt="P1040173" /></a>

阿輝

我猜最大放大倍率在望遠端 70mm 端實現

拿計算機算了一下

70mm 端實現 1:2.3 放大倍率應該是離被攝物品 54cm

最大放大倍率 不等於 最近拍攝距離

chihhsiungchen

阿輝，你可能會真的驚訝了。

根據我實測的結果，1：2.3最大倍率的"物體與鏡頭前端鏡片的距離"，真是短得可憐。
我有加濾鏡，各位看官看一看，加濾鏡後更是恐怖的短。
（不加保護鏡的話，此鏡頭的前端鏡片是很靠近前端螺紋，很容易碰撞到）


個人感覺好用堪用的合焦距離，落在1：2.8左右的地方。


所以真有需要常拍微距的，還是上1：1定焦鏡。
NIKON的用家選變焦MACRO鏡，請選擇  NIKKOR 24-85 mm f2.8-4 macro。至於CANON的用家，對不起，沒有像這麼好用的原廠鏡能建議給您。

不過此鏡的好處是：
1 全焦段微距。
2 17mm起跳的廣角，APS機身 X1.5後，約25.5mm起跳實際廣角，還可接受。
   （雖然最廣角有明顯暗角）

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
我這支17-70 mm打算留下來，接在D70上，當備用機。
主力D200，還是接原廠 NIKKOR 24-85 macro。

有空我再測試這兩款鏡頭的特性。

阿輝

我是有想到一個可能

忽略了『鏡身長度』的問題 ＠＠

不過連帶我是想起一個問題
像是 60mm Marco / 17-70 這樣的數位專用鏡的放大倍率
是指 APS 的情況？

那這樣的話，如果像是 Canon 100 marco, Nikkor 24-85 是 FF 鏡頭，用在 APS 上不就等於如果要和 EFS-60 / Sigma 17-70 相比的話還要 x 1.5 / 1.6 ?

chihhsiungchen

原文章由 阿輝 於 2006-4-25 00:05 發表
我是有想到一個可能

忽略了『鏡身長度』的問題 ＠＠

不過連帶我是想起一個問題
像是 60mm Marco / 17-70 這樣的數位專用鏡的放大倍率
是指 APS 的情況？

那這樣的話，如果像是 Canon 100 marco, Nikkor 24-85 是 FF 鏡頭，用在 APS 上不就等於如果要和 EFS-60 / Sigma 17-70 相比的話還要 x 1.5 / 1.6 ?

最後那一句話，基本上應該是這樣沒錯，要 X1.5/1.6。
（等同中央截圖後放大到滿版。）

阿輝

原文章由 chihhsiungchen 於 2006-4-25 01:22 發表
最後那一句話，基本上應該是這樣沒錯，要 X1.5/1.6。
（等同中央截圖後放大到滿版。）

難怪阿伯這麼喜歡 28-85 marco ，也因為 APS 的關係被放大了放大率？

看來 A09 也是相同的情況

chihhsiungchen

原文章由 阿輝 於 2006-4-25 07:56 發表


難怪阿伯這麼喜歡 28-85 marco ，也因為 APS 的關係被放大了放大率？

看來 A09 也是相同的情況

我沒說清楚，讓阿輝誤會了。

1 sigma 17-70 macro 的最大放大倍率，也應該是"原始"值，所以接在APS 機身，也是會X1.5/1.6。

2 所以A09也是一樣，原本最大倍率是0.256，接在CANON上面，X1.6，就變成0.41。

3 不是28-85 macro ，是24-85 macro，是24mm 起跳廣角端。^_^


PS: 我喜歡24-85 macro的原因，除了放大倍率接APS後變成0.75外，是因為這鏡頭的取景好用度，以及畫質平均中上的表現。
如果一機一鏡，我幾乎一定是帶這支。

[ 本文章最後由 chihhsiungchen 於 2006-4-25 12:10 編輯 ]

Jam~

請問chihhsiungchen :

不知道 24-85  與 24-120 VR相較...您比較喜歡哪支? 以及哪支較好?

chihhsiungchen

原文章由 Jam~ 於 2006-4-25 15:33 發表
請問chihhsiungchen :

不知道 24-85  與 24-120 VR相較...您比較喜歡哪支? 以及哪支較好?

這兩支的取向不太一樣。我當然喜歡有勘用MACRO功能的。
24-85 macro (加上MACRO以免和另一隻同焦段G鏡混了)是比較傾向為"拍小物工作鏡"。
一般非廣角取景也還可以。
如果主要是拍人物和風景，就不用選此鏡。
如果會需要拍拍產品，此鏡非常好用。


24-120 VR，則偏向是旅遊鏡。這支去年有借來用過一陣子，畫質算不上值得推薦。
焦段也很尷尬，在焦段的部分完全被18-200 VR吃得死死的，真要方便，不如選18-200 VR。
（18-200 VR的望遠端應該有灌水之嫌，不過廣角端的部分沒灌水，我應該再一陣子，還是會購入，XD）

Jam~

了解..

因為自從年初進了一支24-120VR之後 就對其方便的焦段與VR愛不釋手...甚至冷落了17-55...讓它在防潮箱中哭泣..
至於畫質方面...我有在D200中針對這支鏡頭做了一些Custom設定....因此拍出來的成相..個人覺得還不錯

只是24-120VR在網路上的評價並不是頂好...因此才會有此問題 聽聽看chihhsiungchen對此鏡的評價...

chihhsiungchen

原文章由 Jam~ 於 2006-4-25 16:49 發表
了解..

因為自從年初進了一支24-120VR之後 就對其方便的焦段與VR愛不釋手...甚至冷落了17-55...讓它在防潮箱中哭泣..
至於畫質方面...我有在D200中針對這支鏡頭做了一些Custom設定....因此拍出來的成相..個人覺得還不錯

只是24-120VR在網路上的評價並不是頂好...因此才會有此問題 聽聽看chihhsiungchen對此鏡的評價...

其實只要自己用得高興就好。隨拍的情形下，VR是很有用的。
24-120 VR原本就不是標榜畫質。

不過既然果醬哥哥，24-120 VR都已經買了，我就不知道要不要建議你進18-200 VR了。
（要換的話，大概要貼一萬吧）
不過18-200 VR真的更方便啊。

Jam~

我對18-200倒是沒有任何怨念....因為我相信這種方便鏡...焦段越長 畫質越差...
24-120是我能接受的底限了...

goodpat

原文章由 chihhsiungchen 於 2006-4-25 12:04 發表


我沒說清楚，讓阿輝誤會了。

1 sigma 17-70 macro 的最大放大倍率，也應該是"原始"值，所以接在APS 機身，也是會X1.5/1.6。

2 所以A09也是一樣，原本最大倍率是0.256，接在CANON上面，X1.6，就變成0.41。

3 不是28-85 macro ，是24-85 macro，是24mm 起跳廣角端。^_^


PS: 我喜歡24-85 macro的原因，除了放大倍率接APS後變成0.75外，是因為這鏡頭的取景好用度，以及畫質平均中上的表現。
如果一機一鏡，我幾乎一定是帶這支。

這樣感覺用APS規格的DSLR要比全片幅的DSLR實用多了，
無論是拍望遠或是微距拍攝，整體效能都會自動X1.5/1.6

不過曾聽說用全片幅如5D所拍攝出的畫面銳利度會比APS規格如20D、30D.....要好上很多
但是通常決定相片畫質表現的應該是所用的「鏡頭」不是嗎？還是因為全片幅它的感光元件比較大的關係？也曾聽聞APS規格的DSLR其實只會用到鏡頭中間的部份！？不曉得前輩們可否替在下解惑

garychang

原文章由 goodpat 於 2006-4-26 11:54 發表
這樣感覺用APS規格的DSLR要比全片幅的DSLR實用多了，
無論是拍望遠或是微距拍攝，整體效能都會自動X1.5/1.6

這點是完全正確，不過別忘了廣角端也被乘上1.5/1.6了，通常的超廣角(16/17)會自動變成小廣角(28)
所以往往會加買一隻10~12起跳的鏡頭

原文章由 goodpat
不過曾聽說用全片幅如5D所拍攝出的畫面銳利度會比APS規格如20D、30D.....要好上很多
但是通常決定相片畫質表現的應該是所用的「鏡頭」不是嗎？還是因為全片幅它的感光元件比較大的關係？也曾聽聞APS規格的DSLR其實只會用到鏡頭中間的部份！？不曉得前輩們可否替在下解惑

1)關於5D畫質的提升，個人認為是片幅及畫素提升的結果。
2)而鏡頭的好壞當然也會影響成像的品質，如各種像差修正、抗耀光等，自然是成像品質的變因之一。
3)最後APS的部份我覺得chihhsiungchen兄說明的很清楚，就是"等同中央截圖後放大到滿版"，光線經過鏡頭之後成像於cmos/ccd上，因不同鏡頭所設計的路徑的不同，所以如canon的EF系列所預期的"片幅"就會與EF-S的"片幅"不同，自然就會有EF鏡頭用在350D/30D之類"等同中央截圖後放大到滿版"這樣的結果。

所以就最後成像來說，影響畫質的原因何其多。
從拍照的環境、光線、反差、取景的角度、鏡頭前的濾鏡、鏡片及矯正鏡片、鍍膜、到機身上的CMOS/CCD及影像處理核心，無一無關。

chihhsiungchen

原文章由 Jam~ 於 2006-4-25 17:41 發表
我對18-200倒是沒有任何怨念....因為我相信這種方便鏡...焦段越長 畫質越差...
24-120是我能接受的底限了...

18-200 VR這支，在約135mm以內的畫質，都算可以。^_^
不過，如果果醬哥哥認為廣角24mm起跳（APS X1.5的話，變成36mm）就足夠的話，那就當我沒說吧。



PS：我常常拍景時用到12-24mm的，在APS DSLR上，17/18mm起跳的鏡頭，常常就是剛好不夠用。

Jam~

剛剛好我有 12-24 來搭 24-120 使用...剛好是個沒有重複的12~120焦段....要旅行...帶這樣的組合應該就夠了

chihhsiungchen

原文章由 Jam~ 於 2006-4-26 14:51 發表
剛剛好我有 12-24 來搭 24-120 使用...剛好是個沒有重複的12~120焦段....要旅行...帶這樣的組合應該就夠了

這樣的話，還是少勘用微距鏡，不過這方面還是看需要。至少看來，這篇的sigma 17-70mm macro可能不適合你。
不然的話，建議加一隻N家的 60mm micro，表現真的很不錯，就算不拍微距，上腳架就後更有拍照樂趣。銳利度24-120完全敗了。


我的搭配則是：
第一鏡 24-85 mm macro
第二鏡 12-24

不需自己背著走的話：
第三鏡 70-200
第四鏡 60 mm macro或105 mm macro
之後  看情況。

Jam~

原文章由 chihhsiungchen 於 2006-4-26 15:19 發表


這樣的話，還是少勘用微距鏡，不過這方面還是看需要。至少看來，這篇的sigma 17-70mm macro可能不適合你。
不然的話，建議加一隻N家的 60mm micro，表現真的很不錯，就算不拍微距，上腳架就後更有拍照樂趣。銳利度24-120完全敗了。


我的搭配則是：
第一鏡 24-85 mm macro
第二鏡 12-24

不需自己背著走的話：
第三鏡 70-200
第四鏡 60 mm macro或105 mm macro
之後  看情況。

我的想法反而是不打算買這些正職的微距鏡.....一來用得少....二來帶出去還挺重的
我是打算用接寫環....可以直接用在目前所擁有的鏡頭上....放大倍率也可以調整....畫質並不會影響很多......重點是價錢便宜...重量輕.....

chihhsiungchen

原文章由 Jam~ 於 2006-4-26 15:32 發表


我的想法反而是不打算買這些正職的微距鏡.....一來用得少....二來帶出去還挺重的
我是打算用接寫環....可以直接用在目前所擁有的鏡頭上....放大倍率也可以調整....畫質並不會影響很多......重點是價錢便宜...重量輕.....

早期我也用接寫環，不過那是為了獲得比1：1更高的放大倍率。

為何我要用微距專用鏡？因為畫質相差非常多。
旅遊鏡當然是要重量輕，60mm macro 440g，我才推薦地。
像24-85 mm macro對我是焦段方便，真正要求畫質我還是得上定焦鏡。



>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
說到最後，還是對畫質忍受度的看法不同，還有負重忍耐力的差異。

Yada

如果旅遊帶Macro鏡是為了在路上看到小花小蟲想拍拍的話，那真的就算了，
因為不太可能為了拍個小花，就換鏡頭，很不方便，至少我很懶的換。

所以我出遊sigma 17-70 macro 還是以這支為主，雖然60mm也有帶，但是沒換上過。
而且Macro對焦行程長，只要沒對到焦，就會進入微距的對焦行程，畫面馬上一片糊，啥都看不對，更別說對焦時間了。

goodpat

原文章由 garychang 於 2006-4-26 12:16 發表

3)最後APS的部份我覺得chihhsiungchen兄說明的很清楚，就是"等同中央截圖後放大到滿版"，光線經過鏡頭之後成像於cmos/ccd上，因不同鏡頭所設計的路徑的不同，所以如canon的EF系列所預期的"片幅"就會與EF-S的"片幅"不同，自然就會有EF鏡頭用在350D/30D之類"等同中央截圖後放大到滿版"這樣的結果。

今天在看攝影家手札所出的DSLR聖經，突然想到一個問題，
因為它有對一些常用的鏡頭作「數位解像力測試」，如：

SIGMA APO 70-300mm F4-5.6 DG MACRO

焦段      位置      最大光圈       光圈F8
70mm    中央        優異             優異
70mm    週邊        良好             優異
150mm   中央       優異              優異
150mm   週邊       極好             優異
300mm   中央       普通             極好
300mm   週邊       普通              良好

那如果針對APS規格的DSLR買鏡頭，是否只要考慮它解像力測試「中央」的畫質表現因為APS規格是由中央截圖後放大到滿版，而鏡頭「週邊」的部份是不會用到！？

阿輝

原文章由 goodpat 於 2006-4-28 01:09 發表


那如果針對APS規格的DSLR買鏡頭，是否只要考慮它解像力測試「中央」的畫質表現因為APS規格是由中央截圖後放大到滿版，而鏡頭「週邊」的部份是不會用到！？

基本上的確可這樣說沒錯

A09 也大概就是因為如此在 APS 上跟原廠鏡皇有得一拼 XDXD