消基會對油價的質疑

legenooo

http://www.mobile01.com/topicdet ... 94&last=3361258

知道中油的油是怎麼買的人都會氣如此的舉動
龐大的利益，真的是沒有人敢出來說真話
這些民代真不知該說些什麼
只有在要選舉的時候，我們才是他們的主人
其他的時候，算xxx是吧

阿輝

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TRG-PRO

http://city.udn.com/v1/city/foru ... 028&aid=2357676
消基會是打不公不義

針對台灣石油工會黃理事之文，本人做出以下回應：

本人再次強調，我們不反對浮動油價機制，而是反對不公不義的浮動油價基準！針對黃文，偏離主題的情緒性言論，若因似是而非言論不及時澄清，唯恐國人不查而放棄爭取透明油價成本之基本權益。

經濟部能源局局長葉惠青曾致函本人表示：「中油油品70％購自中東，25％購自非洲，而5％來自其他地區。」亦即中油根本並未購買西德州原油，消基會不禁要問，經濟部球員兼裁判自訂的浮動油價錯誤在先，又為何油品購自低價的中東、西非，卻以高價的西德州原油價格為指標？根本是把消費者當傻瓜，因此，消基會呼籲中油敢公布購油成本嗎？將資訊透明化，並以實際購油價格當為浮動指標，這才符合公平正義！

而中油購買石油為長期合約，其價格以月均價做為購油費用，中油並非每周購油，為何「每周」調漲油價？讓每周二加油站大排長龍，變成全民痛苦運動，不管消費者死活，但中油穩賺不賠！

消基會認為，每個國家所得不同，對物價「容忍」程度自有不同，單看各國油品牌價，乍看之下是台灣油品好似便宜，但消費者又怎麼知道，台灣的燃料稅是隨車徵收，日本的燃料稅都是隨油徵收。

浮動油價才是元兇

舉例而言，消費者2000c.c.自用車每年所繳交的燃料稅為6210元，而平日以機車、大眾運輸系統代步，假日開車的消費者，平均年行駛亦約6000公里，換句話說，每行駛1公里，需支付1元的燃料稅；目前95無鉛汽油油價每公升平均價格為29.8元，而1公升約可行駛10公里，因此，再加上燃料稅的話，消費者每公升所支付的油價，約為39.8元。

日本油品價格雖然比台灣高，但其燃料稅是隨油徵收的，今年7月24日日本汽油價格為141.1日元（約為新台幣38.3元），還是明顯比台灣便宜了1.2元！

再以國民所得做為比較，2005年日本國民所得約為台幣1,285,350元，台灣為536,250元，日本國民所得約為台灣的2.4倍，即使同樣油品價格對台灣消費者來說可是相當的吃緊！中油95年度上半年度虧損254億，但工會指出，其中售給工業大戶的燃料油即虧損170億；這170億要全民消費者承擔，合理嗎？這是「劫貧濟富」！

此外，中油更應檢討自身的人事成本及經營效率，中油95年度虧損254億，但中油員工95年年終獎金卻高達4.6個月，員工薪水平均超過7萬元，且員工加油每公升可便宜3元多，不僅如此，辦公室設私人診所，員工只需50元費用，是民間診所的1/3，國營事業對員工的優惠，全是納稅人的辛苦錢，一再強度關山的滿足其私利，實罔顧龐大消費者的權益！

經濟不景氣，民生物資都在漲，中油為國營事業，較私人企業更有穩定物價、安定民心功能。台塑石化價格不斷跟進中油，是該撻伐，但主要元兇還是中油實施不公不義的浮動油價，至於台塑是否有不當作為，應由公平會介入處理，而本會亦會研議議題探討，不勞中油工會置喙！


作者為消基會董事長　程仁宏

小酒蟲

很想回一句「嫌貴可以不要買」，而且拿國民所得來比對各國油價根本是不倫不類，因為產油國不會因為這個國家的人是窮鬼而賣便宜些。事實上就像很多小白肖想的藉口：「我是窮學生，可不可以賣我便宜些？」

我這邊六年之內汽油零售價上漲三倍，大家還不是 DLP 認命繼續買。

[ 本文最後由 小酒蟲 於 2007-8-15 01:04 編輯 ]

akuang

我想消費者不服氣的是,中油依然是國營事業但是營利跟獲利,看員工福利就知道了,其實中油怎樣運作我們知道的不多,政治檯面上下的事情不是我們小老百姓可以理解的

但是我知道的是,中油購油不是說一個月一個月買,油商也有基本的購入量,加上航行的時間,中油隨的國際油價波動漲價,加上石油煉製後還可以繼續供應石化加工業,數字看來中油是年年都有營利

那中油脫離國營控制自己謀生,我相信抗議的聲音會比較小
再說國營事業有平衡民生的義務

酒蟲兄:不是要反駁你,畢竟兩個國家的差異太多了,實在不能比!

[ 本文最後由 akuang 於 2007-8-15 05:33 編輯 ]

jeromel

國民所得對油價是有差的，油不是買進來就可以拿到加油站賣的，他還要經過繁複的精煉處理，而這些加工靠的是台灣的人力，且不止精煉的費用，管銷也佔很大的成本（對一個如此臃腫的企業而言），這也是以台灣的人力計算，所以台灣的平均所得也應考量在內。

事實上，中油的成本應該是 材料成本＋加工成本＋管銷費用，單純用國際油價來計算根本是騙老百姓。

[ 本文最後由 jeromel 於 2007-8-15 08:19 編輯 ]

gschen

原文由 akuang 於 2007-8-15 05:31 發表
我想消費者不服氣的是,中油依然是國營事業但是營利跟獲利,看員工福利就知道了,其實中油怎樣運作我們知道的不多,政治檯面上下的事情不是我們小老百姓可以理解的 ...

只要扯到是"國營",就會成為靶子

台塑與中油賣一樣價格,事實上台塑可以賺到翻
那是他們有本事,沒人可以要求台塑降價.

但是,"台灣中油"賺了錢,民眾就是不爽
特別是只要每週找幾個人,關起門聊聊天,照著德州油價調價就可以賺錢了.
完全不必管什麼營運成本,營業額,顧客滿意度.....

以前"台灣中油"的定價模式就是,
把成本[原油成本+煉油成本+人事成本]+利潤[繳庫盈餘]=售價

現在更簡單了
浮動油價[定期調整]=成本[原油成本+煉油成本+人事成本]+利潤[繳庫盈餘]or虧損[政府補貼]

不管如何變化"台灣中油"的成本[原油成本+煉油成本+人事成本]就是不足以外人道的了

我想政治運作之下,大概只能動到利潤[繳庫盈餘]的大小了.

PS:最近健保局的員工福利好像很少被罵了,哦~原來還沒過年發獎金喔

[ 本文最後由 gschen 於 2007-8-15 13:33 編輯 ]

akuang

也不用說定義成一定把中油當靶子,PIL人才濟濟應該有人知道為何中油要這樣難道他真的有苦衷
台塑因為是私人事業,不論盈虧都是算自己,生意有賺有賠是正常,我想知道的問題是中油沒拿國庫銀子嗎?

漲價都要算在人民頭上,那盈餘呢?有回饋到人民身上嗎?漲價跟降價的金額比例差太大了,加上員工福利你說沒賺錢很難讓人去信服!

今天很少人罵台塑,除了他那句"不會跟中油波動之外",因為他是私人企業有本事中油也比照台塑盈虧自理!我就不相信員工福利還會那麼"優渥"

BBelief

原文由 小酒蟲 於 2007-8-15 02:40 發表
很想回一句「嫌貴可以不要買」，而且拿國民所得來比對各國油價根本是不倫不類，因為產油國不會因為這個國家的人是窮鬼而賣便宜些。

事實上就像很多小白肖想的藉口：「我是窮學生，可不可以賣我便宜些？」

...

如果只是為了比較本國油價跟他國油價高低，會搞得這麼全民憤慨嗎？
如果沒有人謀不臧的因素，大家也會忍忍，艱苦過日子

你可知臺灣人民生活不易卻又看著國營事業堅持法定盈餘，員工該有的紅利都不少，心裏有多幹？

小酒蟲

我很想知道有那個國家（中東那幾個不論）的油價跌比漲多？而且美國油品市場 200%「肯定」有人為操作，除了產油量之外，所謂垃圾街分析師也是炒作共犯之一。

像 2005 底華爾街垃圾分析師s 說 2006 原油價格會維持在 USD$60 左右，於是汽油價格掉了 USD$0.10/gal；2006 一月華爾街垃圾分析師s 改口說 2006 原油價格會衝破在 USD$70 左右，於是汽油價格上漲了 USD$0.30/ga；2006 年二月初華爾街垃圾分析師s 又改口說 2006 原油價格會跌破 USD$60 ，於是汽油價格又掉了 USD$0.10/gal；三月初華爾街垃圾分析師s 再次改口說 2006 原油價格不會低於 USD$60 ，於是汽油價格重新漲了 USD$0.30/gal。

這是每月初爻杯一次決定分市場分析結果？

而且對中油員工福利有意見？那簡單，全國人民都收編為中油或健保局員工好了（打不過就加入）。如果臺塑有本事照當時上市前的口號：「售價比照中油 50% 開賣。」那中油敢賣這個價？所以我認為逼中油降價不如逼草狗黨開放油品市場，搞個油價小強化。[洋蔥em48]

[ 本文最後由 小酒蟲 於 2007-8-14 21:16 編輯 ]

legenooo

偏離主題的情緒性言論
不想發生筆戰，就個人觀點提出想法
希望不要因與個位有不同聲音而發生不愉快的事情

[ 本文最後由 legenooo 於 2007-8-15 12:27 編輯 ]

bm2000

原文由 legenooo 於 2007-8-15 12:26 發表
偏離主題的情緒性言論
不想發生筆戰，就個人觀點提出想法
希望不要因與個位有不同聲音而發生不愉快的事情

喔～這樣就害怕了喔～＠＠？
上面幾個只是在討論，也沒有什麼問題，
不要擔心，本來就是會有不同意見的。

摩根

我覺得用國民所得來作為油價比較的基準，是有點牛頭不對馬嘴，但是其中提到一個重點我沒有想過：台灣的燃料費並不是隨油徵收
過去中油常常拿鄰近國家的油價來比較，說服大眾台灣的油價是最低的。但沒想到隱藏了這項因素。

小酒蟲

我反對在臺灣推行隨油徵收，因為可預期隨油徵收之後，行政院奉總統令補貼「大眾運輸工具」的配套措施。
結果死的還是普通汽、機車...

[ 本文最後由 小酒蟲 於 2007-8-15 01:18 編輯 ]

GeorgeS

那時候我們就可以偷偷跟「大眾運輸工具」買油?

原文由 小酒蟲 於 2007-8-15 17:16 發表
我反對在臺灣推行隨油徵收，因為可預期隨油徵收之後，行政院奉總統令補貼「大眾運輸工具」的配套措施。
結果死的還是普通汽、機車...

bahamut

日本這邊的油價，都市跟郊區的價差有時候會差到10塊日幣以上，而且我也看過兩個小時跳過好幾次油價（有電子看板）。比如說上個月仙台市區的加油站，大概在140日幣左右，郊區找一下可以找到128左右的價位，而且明天價格又不一樣。最近沒去觀察，不太知道準確的價格。

日本隨油徵收的稅有（每1L/日幣）：
進口時
原油關稅(0.17)
石油石炭稅(2.04)

提煉時
石油：石油稅(53.8)=發揮油稅（48.6）＋地方道路稅（5.2）
輕油：輕油交易稅(32.1)
燃料油：航空機燃料說(26)
瓦斯：石油瓦斯稅(9.8)

販賣時：消費稅（範售價格x5％）

以上光石油的部份，對於消費者是雙重課稅。

[ 本文最後由 bahamut 於 2007-8-16 09:52 編輯 ]

irdiot

原文由 摩根 於 2007-8-15 17:12 發表
我覺得用國民所得來作為油價比較的基準，是有點牛頭不對馬嘴，但是其中提到一個重點我沒有想過：台灣的燃料費並不是隨油徵收
過去中油常常拿鄰近國家的油價來比較，說服大眾台灣的油價是最低的。但沒想到隱藏了 ...

以2000cc的車子為例，一年燃料費是6210元，假設一年開二萬公里，燃油效率10公里/公升，換算起來燃料費隨油徵收後，一公升多3元左右，我想大多數的人一年都不會開到這麼多的里程數，所以隨油徵收對一般民眾而言反而比較划算。

akuang

如果以使用率來說,隨油徵收燃料稅是個不錯方法
但是如果以消耗率來說我贊成比造歐洲馬力課稅(非淨製值課稅,以輪上馬力計算)

淨制值:是單存已引擎型號在不任何負載下產生的馬力(所以一般日系國產車標榜130P,到輪上僅剩80-90P)

摩根

先不說燃料稅隨油徵收，到底對大眾有利或不利，
既然是燃料稅，根據燃料消耗的多寡，來決定負擔的稅額。這才是最公平的原則。
當然，還有很多課稅基礎不合理的例子，例如證交稅。
但這裡僅就消基會這篇文章中個人覺得有理/無理的地方來討論，希望不要害大家離題了。

akuang

中油會造成民怨,不是一天兩天的事情

嘴巴說盈虧但是帳面是賺錢的,說要負擔龐大的人事費用,在這樣優渥的福利與不公平的人事採用,不被當靶子也難加上財物不透明化,小酒蟲說的"嫌貴不要買",其實我認同這觀念,但是用在國營事業上不太能接受,我贊成把中油賣了

讓油品市場去競爭讓市場機制去決定,長年在政府保護傘下,過太爽也不是辦法,中油工會也不爽調降,但是我認為這就是國營事業,不服就脫離國營事業去外面拼個你死我活再來說是你的,我相信大家都信服,如果全台灣國營事業都比照中油的經營模式啟不是大亂!

我很有映像以前剛買行動電話門號還要排隊(最後我是花1.5萬買的),開放了市場競爭中華奠信在費率也不得不讓步

[ 本文最後由 akuang 於 2007-8-17 10:55 編輯 ]

GeorgeS

好吧, 我買了, 然後再去和王永慶談談看油價要調高幾倍? 再來決定油價吧.

王永慶 <--- 好像每次還沒進入市場前都會說大話, 進入後就爽爽無聲的賺.
(不是說小汽車可以賣很便宜嗎? 怎自己做了, 也還是賣跟他說的價格差很多咧?)

原文由 akuang 於 2007-8-17 10:47 發表
我贊成把中油賣了...

小酒蟲

我前頭就說了，賣掉中油不如直接開放油品市場搞紅海。

biko

原文由 小酒蟲 於 2007-8-17 14:35 發表
我前頭就說了，賣掉中油不如直接開放油品市場搞紅海。

油品之前曾經開放進口，
但死掉一堆公司，
因為進口成本太貴，台灣市場太小~
台灣的市場其實有中油就夠了，塑化大部份的油是外銷的，
再開放下去我認為沒什麼意義~

我是贊成調高油價的啦，多抽點稅補貼大眾工具，
最好大家都去坐大眾運輸，好處太多了~

計程車在抱怨？也不想想在路上橫衝直撞亂開車的是誰？好好開的話也省不少油的啦~
何況，台北的計程車實在是太多了~

小酒蟲

沒競爭就沒削價，更何況當年還是「不公平」的偽開放市場。

大眾運輸的問題就別吵了，都市人根本不了解出城後的痛苦。

[ 本文最後由 小酒蟲 於 2007-8-17 10:05 編輯 ]

akuang

原文由 GeorgeS 於 17/8/2007 11:43 發表
好吧, 我買了, 然後再去和王永慶談談看油價要調高幾倍? 再來決定油價吧.

王永慶  

這樣說沒錯,當年王永慶也說他不會跟中油一起起舞,但事實證明沒路用還是一樣
把中油賣了不是一件壞事,也不是說政府賣了中油就給他擺爛還是要盡到監督,中油的經營結構本來就問題一堆,去年中油人事費用高達241億元,賺錢算中油的賠錢全人名買單,在台灣公營事業的人事問題一直是詬病,把中油賣了一樣會有新的不平之聲,但是至少不會因為"公營事業"的原罪被當箭靶!

當然啊事情沒我們想的那麼"理想化",政治底下的事情又臭又髒誰知道

lirai

一切都是經濟不景氣惹的禍啊
經濟景氣就不會計較這點小錢和中油員工的福利
經濟不景氣.國營事業就倒楣了
(其實我也是看不懂法定盈餘的人XD)

joe1073

<blockquote>
從今年初，原油
價格從每桶５６．０９美元，上漲至７２．０６美元，上漲幅
度高達２８．５％；同時期之成品油行情也頻創新高，汽油上
漲近２５％、柴油也上漲近２６％，.(恕刪)</blockquote>

原油都是從國外以美金購買

台幣兌換美金從去年的33:1到今年的29:1
最少升值10%..

也就是說去年要花33台幣的東西 今年只要29.多就可以買到了

這部分有人出來說清楚嗎????

kkk730819

輕鬆一下罷 小弟在捷運上 非常專注看大大的所發表的言論時

發生了一件以前沒發生過的事........就....是......我坐過站了~囧rz....

我之前有待過 私人的加油站 我完全可以提會浮動油價要調漲油價前夕排隊等待加油的痛苦

最痛苦的應該是工讀生了 車那麼多 加都加不完 累得半死 薪水也沒比較多

其他跟大大說得差不多 再來就是空汙費 之前新聞也有報導 超收多少其實也沒有一個準確的數字 因為太龐大了

ychao

瑞士日內瓦附近的油價，現在是1.8CHF/liter，也只能含淚加下去... XD