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標題: 出國要帶的鏡頭，雖然有點欠揍，還是忍不住要問 [列印本頁]

作者: tsai2824 時間: 2006-11-17 01:58
標題: 出國要帶的鏡頭，雖然有點欠揍，還是忍不住要問
這個問題在別處通常是東一句西一句沒個有效建議，剛剛查了一下，在這裡好像還沒吵過，所以開先例來挨批。

星期六要去京都，廣島，九州，四國繞一圈
一人旅行加上新買的olympus E330，忍不住就要帶出去透透氣
買的olymous附上的14~45 kits鏡後陸陸續續也買了幾顆手動鏡和脫手幾顆手動鏡
殘存下來的
1. pentax 100/f4 macro
2. CZJ pancolar 50/1.8
3. CZJ 29/2.8 （這顆其實和pentacon一樣，只不過印了CZJ比較爽）
4. 俄鏡大蘿蔔200/4
除了大蘿蔔200/4不予考慮，其他令我有點困擾，也許也是半弔子們常見的困擾，不知道該帶哪些鏡出去？

雖然不迷信拍風景一定要廣角，但出國在即來不及標下剛剛看到的CZJ flektogon 20/2.8，為了保持一點起碼的廣角，所以kit鏡還是帶出門。
京都除了紅葉，應該會有一些屋簷之類的需要特寫，因此 pentax 100/4也在考慮之列。

剩下傷腦筋的是該帶CZJ 29/2.8或 pancolar 50/1.8，今天剛收到pancolar就驚為天人，色澤散景都不是已脫手的tesser或pentacon可以比擬，連我這個菜鳥都可以輕易看出來。但是50mm的等效焦距100mm實在有點難用，相對之下CZJ29/2.8那顆比較接近標準鏡頭的焦距，應該會用得比較多，但似乎又和kit鏡有點重複了。

雖然兩個都帶也不過增加了500公克，但能減輕一點負擔總是省一分力，更何況，說不定兩顆都只是擺著供起來而已。

這時候總會想，如果是全幅相機該有多好？什麼問題都沒有，三顆手動鏡帶出去就解決了！
期待全幅快點降降降價，這些手動鏡頭就是為你先買起來準備的呀！

[ 本文最後由 tsai2824 於 2006-11-17 02:09 編輯 ]

作者: kt 時間: 2006-11-17 02:44
標題: Re: 出國要帶的鏡頭，雖然有點欠揍，還是忍不住要問
重點是

出去玩還是出去拍照

不同的出發點就有不同的帶法

作者: 小酒蟲 時間: 2006-11-17 04:15
標題: Re: 出國要帶的鏡頭，雖然有點欠揍，還是忍不住要問
一人旅行就沒差了，有多少背多少。

作者: lifaung 時間: 2006-11-17 04:40
標題: Re: 出國要帶的鏡頭，雖然有點欠揍，還是忍不住要問
非微距手動鏡只能隨手玩玩而已,請不要太認真
帶KIT出去比較實際

真的要拍的話,O家應該買隻14-54出門
不過14-45也很夠了
--
手邊的鏡頭,目前只有福輪達125SL是手動

作者: 小酒蟲 時間: 2006-11-17 05:06
標題: Re: 出國要帶的鏡頭，雖然有點欠揍，還是忍不住要問

原文由 lifaung 於 2006-11-16 12:40 發表
非微距手動鏡只能隨手玩玩而已,請不要太認真

看來這世界太多隨便玩玩的，只有用 AF 才是認真的攝影人。

作者: lifaung 時間: 2006-11-17 06:08
標題: Re: 出國要帶的鏡頭，雖然有點欠揍，還是忍不住要問

原文由 小酒蟲 於 2006-11-17 05:06 發表

看來這世界太多隨便玩玩的，只有用 AF 才是認真的攝影人。

請不要斷章取義

在AF機身上面玩M42 MF鏡,充其量只能說是好玩而已
真的要玩的話請買台M42來玩

AF機身上玩的MF只能說是半吊子MF而已實用性不足,想要很明確的拍攝某物的時候搞不好還會有其妙的脫焦狀況
可能的話,買新設計的鏡頭會較好
想要享受旅途的話,那帶一堆M42出去,小弟覺得就......可能有點折騰這趟旅程了
--
MF沒啥不好,只是配套的機器不適合MF的話就不太適合
如果今天樓主帶的是PENTAX,或是NIKON D200以上,那MF還算好用
但是今天帶的是E300,小弟實在沒辦法建議他帶非微距的MF鏡出門

----
如果今天樓主用的是LEICA/CONTAX等等的手動機身,那我會覺得MF是理所當然
用MF或是非MF,也和樓主要出國的目的與使用的機器有關
如果AF無敵,那幹麻SONY還要minolta幫他生產STF

,NIKON為啥還要繼續生產如45F2.8這種鏡頭
如果MF萬能,那各家廠商幹啥要一窩瘋跑去研發AF技術

作者: 小酒蟲 時間: 2006-11-17 07:02
標題: Re: 出國要帶的鏡頭，雖然有點欠揍，還是忍不住要問
所以我才說一人出門的話，背 MF 鏡慢慢照無妨。

倒是你直接插一句 MF 垃圾論才真的是斷章取義，不然你的 D5D 為什麼還有 MF 檔？為什麼你的 AF 鏡都還有 MF 功能？就像如果 DSLR 萬能，那各家廠商幹啥要一窩瘋跑去研發隨身 DC？更別提還有個智障 Zeiss 在出 MF 鏡。

你和我一樣都是器材摸一堆、也沒拍出什麼能看的照片、只會用嘴吧玩器材的人，用不著把不同意你的人都當異教徒看。

[ 本文最後由小酒蟲於 2006-11-17 16:12 編輯 ]

作者: kageyama 時間: 2006-11-17 08:25
標題: Re: 出國要帶的鏡頭，雖然有點欠揍，還是忍不住要問
嗯～要我選的話，KIT鏡就不用說了，尤其O記的KIT鏡也給的夠誠意，主要也是方便。另外，加支100 F4拍拍花、葉、飛簷什麼的也就差不多了！

作者: 苦力爺 時間: 2006-11-17 09:34
標題: Re: 出國要帶的鏡頭，雖然有點欠揍，還是忍不住要問
我覺得是看心態吧，你願不願意為了沒有遺憾而背了一堆重裝備而無怨尤？
還是遊玩為重，拍不到的照不下來的，就存在中心也是另一種美？

就請你好好思考一下你自己寫的這句話吧

雖然兩個都帶也不過增加了500公克，但能減輕一點負擔總是省一分力，更何況，說不定兩顆都只是擺著供起來而已。

作者: rafale18 時間: 2006-11-17 10:43
標題: Re: 出國要帶的鏡頭，雖然有點欠揍，還是忍不住要問
我上禮拜去京都大阪8天,帶了:F11小數位,單眼一台:18-55,50-200兩隻AF,一隻500/8手動,還有一台輕便蛇腹perkeo I(照120用)
大部分使用DSLR的場合,98%的機會都是兩隻AF交換使用,到最後甚至覺得光兩隻交換就很煩了,到大阪的最後兩天,連DSLR都懶的拿出來了....F11變成主力,給您參考~

作者: tsai2824 時間: 2006-11-17 10:58
標題: Re: 出國要帶的鏡頭，雖然有點欠揍，還是忍不住要問
先謝謝大家給我的建議和爭吵，這就是我希望看到的意見
我從第一次到北海道帶一台 sanyo MZ3口袋相機，到前二次帶F707，其實每次都有不同的樂趣
是旅遊也是拍照，而且大學時代使用的是 minota X300純手動相機，手動對我來說完全不是問題，為了方便玩手動鏡，我把E330改了裂像屏，買了一個me1觀景窗增倍器，看起來還可以，反而AF我使用不習慣。

M42脫焦的問題，還不是很清楚，網路上只看到說N家的比較會有這種情形。

我原先的想法也是如kakeyama兄一樣，Kit和100/4兩把就好。不過總是貪心不足，想帶支大光圈的鏡頭去拍一些散景。

總而言之，不知道要帶什麼鏡頭表示我還無法操控這些傢伙，還有待磨練。
謝謝各位的建議。

我的旅遊照片
http://tsaicc.spaces.live.com/

[ 本文最後由 tsai2824 於 2006-11-17 11:42 編輯 ]

作者: krisher 時間: 2006-11-17 12:51
標題: Re: 出國要帶的鏡頭，雖然有點欠揍，還是忍不住要問
我真的覺得, 全帶去比較好.
差500g, 就算供起來也是換來一個心安.
沒帶去, 不管怎麼樣, 到了某一處時, 心裏一定會浮現 "啊, 要是有帶出來那該多好".
同一個景, 在有帶鏡頭時, 搞不好就不會想拍.

作者: kageyama 時間: 2006-11-17 13:03
標題: Re: 出國要帶的鏡頭，雖然有點欠揍，還是忍不住要問

M42脫焦的問題，還不是很清楚，網路上只看到說N家的比較會有這種情形。

我有一隻M42頭，問題應該是無法在無限遠處對焦，應該是說基本上只要超過10公尺，就無法合焦！
不過，聽說轉接環有上校正鏡片就可以了，這個部分沒用過，就不知道了！

作者: lifaung 時間: 2006-11-17 13:07
標題: Re: 出國要帶的鏡頭，雖然有點欠揍，還是忍不住要問
某些M42鏡頭本身設計上就無法無限遠合焦

--
或許用在他自家的機身上就可以了吧

PS,校正鏡片會造成最大光圈的工作狀態下柔焦的情況
另外倍率也會改變,目前轉M42應該幾家日系中,只有NIKON才需要,因為NIKON鏡後距離較長

[ 本文最後由 lifaung 於 2006-11-17 13:39 編輯 ]

作者: lifaung 時間: 2006-11-17 13:14
標題: Re: Re: 出國要帶的鏡頭，雖然有點欠揍，還是忍不住要問

原文由 小酒蟲 於 2006-11-17 07:02 發表
所以我才說一人出門的話，背 MF 鏡慢慢照無妨。

倒是你直接插一句 MF 垃圾論才真的是斷章取義

小弟哪裡斷您的章來取您的意了???

小弟也沒提到MF垃圾論唷,有興趣的話請把整串討論串重翻一次

--
MF在非MF機身上使用會有很多不確定性<=您玩過這麼多,應該很清楚這些不確定性在哪

真的想玩m42MF請買台Pentax配上原廠環或是Canon/minolta 配上合焦轉接環比較實在
裂象對焦的改裝品,其實某些原廠的會有提供這類的原廠配件(minolta提供的是更有趣的M型或是ML型對焦屏)
精度上也比網路上的改裝品為優

作者: tsai2824 時間: 2006-11-17 13:58
標題: Re: Re: Re: 出國要帶的鏡頭，雖然有點欠揍，還是忍不住要問

原文由 lifaung 於 2006-11-17 13:14 發表

--
MF在非MF機身上使用會有很多不確定性<=您玩過這麼多,應該很清楚這些不確定性在哪

真的想玩m ...

那天真的出一台全MF的全幅平價機，我會去買一台
我不需要AF，但是要找一台非AF的DSLR大概很難吧？
不然就是一直買換鏡頭出鏡頭，換到不確定性不存在，那也可以了。

我沒用過合焦只是晶片的東西，但是以前使用 X 300也沒那種東西，我不覺得是問題

作者: 小酒蟲 時間: 2006-11-17 15:15
標題: Re: 出國要帶的鏡頭，雖然有點欠揍，還是忍不住要問
> 沒提到MF垃圾論

是啊，你只不過說：

> 非微距手動鏡只能隨手玩玩而已

那不正是把微距手動鏡之外的 MF 鏡全都批為玩具？所以其實是 MF 玩具論，而不是垃圾論？更何況 MF 不是只有 M42，連 Olympus 都有自家轉接環在接 OM 鏡了。

AF 又多「確定」了？移焦的移焦、疑神疑鬼的也一堆....

[ 本文最後由小酒蟲於 2006-11-16 23:21 編輯 ]

作者: lifaung 時間: 2006-11-17 19:54
標題: Re: Re: Re: Re: 出國要帶的鏡頭，雖然有點欠揍，還是忍不住要問

原文由 tsai2824 於 2006-11-17 13:58 發表

那天真的出一台全MF的全幅平價機，我會去買一台
我不需要AF，但是要找一台非AF的DSLR大概很難吧？
不然就是一直買換鏡頭出鏡頭，換到不確定性不存在，那也可以了。

我沒用過合焦只是晶片的東西，但是以 ...

福倫達(日本COSINA)還在生產M42的手動底片機
不過要等他生產DSLR大概不太可能

世界上還有機會生產M42 DSLR的大概是EPSON(如果COSINA像是RD-1一樣的授權給EPSON機身的話)
另一家大概只剩下大陸海鷗了吧

不過要COSINA的福倫達M42機身的話,那還會滿有機會搞到和之前的RD1 RD2一樣貴

合焦指示晶片只能當指標,因為還會有合焦範圍的問題
但是改裝的裂象對焦,其實多少也會有移焦狀況,別以為移焦是AF的專利,更別忘了裂象對焦屏光線一暗就可能會黑一半的窘境
AF此時卻還可以仰賴閃燈的LED進行對焦,MF和AF各有好處,別把某方神話了
--
PS,MF只能玩玩是針對這種AF機身玩MF的半調子
不過酒蟲兄硬是要擴增解釋的話,那請自便

[ 本文最後由 lifaung 於 2006-11-17 19:59 編輯 ]

作者: galileo_c 時間: 2006-11-17 23:20
標題: Re: 出國要帶的鏡頭，雖然有點欠揍，還是忍不住要問
Bessaflex TM剛停產了, 想是Zeiss Ikon產線太盛大 XD
http://www.cosina.co.jp/seihin/voigt/seizo-chushi.html

作者: lifaung 時間: 2006-11-18 00:33
標題: Re: 出國要帶的鏡頭，雖然有點欠揍，還是忍不住要問
話說COSINA停產了不少東西咧
像是廣受好評的手動微距鏡125SL也停產了

不知道小林在圖謀什麼

作者: oversky 時間: 2006-11-18 03:34
標題: Re: 出國要帶的鏡頭，雖然有點欠揍，還是忍不住要問
如果行程是在一定點待幾天的話，建議是都帶去日本。當天要帶那支鏡頭就看體力、交通工具、場景而定。

作者: 小酒蟲 時間: 2006-11-18 04:02
標題: Re: 出國要帶的鏡頭，雖然有點欠揍，還是忍不住要問

原文由 lifaung 於 2006-11-17 03:54 發表
但是改裝的裂象對焦,其實多少也會有移焦狀況,別以為移焦是AF的專利

非原廠改裝品的問題拿來攻擊 MF？

原文由 lifaung 於 2006-11-17 03:54 發表
裂象對焦屏光線一暗就可能會黑一半的窘境

這世上不是只有裂相對焦屏一種。
而且若用裂相對焦屏遇上這種情況時，都是先在大光圈下對焦完再縮光圈。

AF 在低反差場景迷焦時，我就不知你打算怎麼 A 到焦了。

原文由 lifaung 於 2006-11-17 03:54 發表
MF和AF各有好處,別把某方神話了

本來就沒人在說 AF 比不上 MF，甚至若遇上 AF 迷焦時，還不是只能以 MF 操作？
從頭到尾都是你自己先挑起 MF 的戰火：

原文由 lifaung 於 2006-11-16 12:40 發表
非微距手動鏡只能隨手玩玩而已,請不要太認真

我來學舌一下好了：
非 SONY 招牌雷射對焦網 AF 系統在暗處只能隨手玩玩而已，請不要太認真。

啥？遠處雷射打不到？啊你是不會看景深表尺？閉著眼睛拍 MF 不都會脫焦。

喔，我忘了有些 AF 鏡根本沒有景深表尺。

[ 本文最後由小酒蟲於 2006-11-17 13:00 編輯 ]

作者: lifaung 時間: 2006-11-18 10:41
標題: Re: 出國要帶的鏡頭，雖然有點欠揍，還是忍不住要問
既然都講成這樣了,那就~~~~~~

挖,酒蟲兄,真的強,好厲害

作者: tsai2824 時間: 2006-11-18 20:59
標題: Re: 出國要帶的鏡頭，雖然有點欠揍，還是忍不住要問
兩位大哥不需要為這個爭吵了
現在由當事人在日本以SIII打字實況報導
京都真他X的爛天氣
二點半到京都三點就快天黑了
陰天毛毛雨
相機很不好操作
東福寺的觀光客比台灣的夜市人還多
晚上四條河原町一直下雨,人還是很多,相機差不多沒拿出來過

今天試了帶來的三支鏡頭
KIT鏡是很快,但是完全沒特色
要用KIT鏡不如當初帶DC來就好了

50mm pancolar果然不好用
主要用的還是CZJ 29/2.8當標準鏡打全場
當然光線不好對焦還是很費力就是了
不過這把鏡是今天最滿意的一把
明天要去高雄
希望有個好天氣

作者: lifaung 時間: 2006-11-19 00:57
標題: Re: 出國要帶的鏡頭，雖然有點欠揍，還是忍不住要問
CZJ的話小弟推荐35F2.4

不過套到OM機種上面去焦段乘二反而失去特色
135焦段的28-35焦段通常會用來作為"街頭速寫"的好工具
不過換到OM身上去反而變成半身人像焦段(但是這種廣角鏡實際上卻不一定有人像鏡低變形率的好處)

作者: 小酒蟲 時間: 2006-11-19 08:12
標題: Re: 出國要帶的鏡頭，雖然有點欠揍，還是忍不住要問
我認為不好用的最大主因是....

這幾顆定焦你都還沒用熟，因此套上 E-330 後無法順利達到你預想的效果。

作者: tsai2824 時間: 2006-11-19 19:39
標題: Re: 出國要帶的鏡頭，雖然有點欠揍，還是忍不住要問
雨男京都第二天報告
今天前往高雄三尾東海自然步道淋了六小時的雨
三支手動鏡一支也沒用
因為要一手撐傘一手拍照
E330的好處這時候顯示出來了--可以LCD取景
幸好AF kit鏡有帶出來
不然這次就真的純旅遊了

話說高雄(日本的)真是美死人不償命
觀光客又不像市區或嵐山那麼擠
遊過的感想是==神啊我還不想死

不過我的tragus團購電腦背包不防水,機票弄濕了,不知到要不要緊
其它鏡頭也有一點水氣
防水包還是有必要的

明天要前往廣島了
該不會又下一整天雨吧

作者: krisher 時間: 2006-11-19 22:38
標題: Re: 出國要帶的鏡頭，雖然有點欠揍，還是忍不住要問
E330 看來是能不用二倍鏡, 就可以用超大的 LCD 作裂像對焦?
可惜它是 x2等效焦長, 要不然這個特點實在是手動鏡的超級殺手應用.

作者: lifaung 時間: 2006-11-20 00:36
標題: Re: 出國要帶的鏡頭，雖然有點欠揍，還是忍不住要問
E330可以作10X局部放大手動對焦(而且不會受到任何的反光鏡偏移影響,因為就用主影像感測器對焦)
這個殺到爆

至於焦長的話看看OM會不會和以前FUJI與NIKON合作一樣推出Focal Reducer
最早的DSLR有這樣的配件,不過會造成畫質損失,但當時的DSLR可以做到等效焦段相同

--
有點類似加倍鏡的玩意兒

作者: krisher 時間: 2006-11-20 02:00
標題: Re: 出國要帶的鏡頭，雖然有點欠揍，還是忍不住要問
我又搞離題了. XD
若是解析度ok, fps 足夠, LCD 用來手動對焦實在太強了.
重點是它多半能選放大倍率, 什麼 1.3x / 2x 倍鏡都不用, 畫面又超~~大,
除了 AF 屏, 其它什麼屏都好用.
更何況還可以 "增亮", 這點就更強.
看 Nikon 或 Canon 哪家先出吧.

作者: tsai2824 時間: 2006-11-21 19:19
標題: Re: 出國要帶的鏡頭，雖然有點欠揍，還是忍不住要問
以後出國決定只帶kit鏡
背了四公斤的背包
第一天不算
第二天走路近八小時
第三天爬宮島上那顆恐怖的瀰山三小時
第四天沒走多少路但另外拖著拉桿箱已經累到不行了

作者: lifaung 時間: 2006-11-21 22:04
標題: Re: 出國要帶的鏡頭，雖然有點欠揍，還是忍不住要問
好的AF對焦屏不會輸給那些裂像微菱
原因是因為可以做精密的某處對焦

裂像本身只能中央對焦,這點佔很大劣勢,尤其是大光圈
微菱的話,則有不小的機會干擾到對焦畫面(如果您的對焦點較小的話)

minolta的標準磨沙對焦屏就很好用,而且是標準配備
但是如果可以LCD對焦的話,其實OM的10X中央對焦比較猛,只要LCD解析度夠高,基本上算是無敵的狀態
要是可以更改成10X任意點對焦就更好了
--
但是10X對焦根據OM的說法,這是專攻微距攝影,得上腳架使用

作者: tsai2824 時間: 2006-11-26 20:10
標題: Re: Re: 出國要帶的鏡頭，雖然有點欠揍，還是忍不住要問

原文由 krisher 於 2006-11-20 02:00 發表
我又搞離題了. XD
若是解析度ok, fps 足夠, LCD 用來手動對焦實在太強了.
重點是它多半能選放大倍率, 什麼 1.3x / 2x 倍鏡都不用, 畫面又超~~大,
除了 AF 屏, 其它什麼屏都好用.
更何況還可以 "增亮& ...

LCD對焦只有十倍放大，不能選放大倍率
要放大的部分可以移動到畫面任一地方

這次日本九天行的心得是，LCD取景超好用
不管是構圖或在下雨天時單手操作
換上對焦屏和手動鏡算是bonus
旅遊的話，帶上一支14~54的鏡頭就夠用了
這次在福岡的yudobashi camera也去把玩的一下panasonic的4/3那台
機身有點薄，感覺不是很好握，leica鏡頭超大支，有防手振應該不錯
把玩機並沒有裝上記憶卡，無法測試拍攝紫色的東西會不會像O家的一樣變藍色

作者: kageyama 時間: 2006-11-26 22:38
標題: Re: 出國要帶的鏡頭，雖然有點欠揍，還是忍不住要問
喔～PANASONIC L1那一支LEICA（16-80），可是高級的副廠鏡！
如果單出那一支的，對O記用家地吸引力不言可喻！

作者: krisher 時間: 2006-11-26 22:53
標題: Re: Re: Re: 出國要帶的鏡頭，雖然有點欠揍，還是忍不住要問

原文由 tsai2824 於 2006-11-26 20:10 發表
LCD對焦只有十倍放大，不能選放大倍率
要放大的部分可以移動到畫面任一地方

不能選放大倍率... 我差一點敗了一台.

感謝告知.

放大能移任一地方其實並不是那麼重要,
能看得更清楚手動屏就好. 原來它不能任選放大倍率喔...
不能選, 只能10倍那實在是太可惜了. 該不會也不能單鍵增亮吧.
看來敗東西之前還是要先玩弄過實物比較好.

等等吧, 反正手上還有東西撐著用, 沒急需.

作者: 小酒蟲 時間: 2006-11-27 01:03
標題: Re: 出國要帶的鏡頭，雖然有點欠揍，還是忍不住要問

原文由 lifaung 於 2006-11-21 06:04 發表
裂像本身只能中央對焦,這點佔很大劣勢,尤其是大光圈

裂相主要就是為了 MF 用，而大部份機身 MF 時也都只有中央點測，所以根本沒差。
AF 系統夠強的話，誰管它是用裂相還是磨砂？

作者: tsai2824 時間: 2006-12-2 23:29
標題: Re: Re: 出國要帶的鏡頭，雖然有點欠揍，還是忍不住要問

原文由 krisher 於 2006-11-20 02:00 發表
我又搞離題了. XD
若是解析度ok, fps 足夠, LCD 用來手動對焦實在太強了.
重點是它多半能選放大倍率, 什麼 1.3x / 2x 倍鏡都不用, 畫面又超~~大,
除了 AF 屏, 其它什麼屏都好用.
更何況還可以 "增亮& ...

由於panasonic L1也以4/3系統，LCD可取景作號召
所以要補充一下
L1的LCD取景只能使用所見即所得的B mode，但是據說可以選擇4倍或十倍放大
B mode在有近攝需要時可能會比較適用

但是O家E330的LCD取景除了B mode還有跟DC簡直無差別的A mode
這點在玩MF鏡時也是無可取代的利器之一，尤其換過裂像對焦屏後
眼睛可以不用湊到小小的觀景窗，而可以直接在LCD用裂像屏對焦
（A mode顯示的是對焦屏的狀態，B mode顯示的則是拍攝成品的狀態）

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