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標題: 不要再 M 來 M 去了...... [列印本頁]
作者: mfhsieh    時間: 2007-12-11 06:15
標題: 不要再 M 來 M 去了......
踢爆新新聞『你就是新貧族』封面唬爛故事
只要媒體一直唬爛下去，我就有文章可寫。媒體這種墮落的作文方式，是在幫國民黨助選嗎?或許吧。不過我想，在商言商，台灣中產階級現在很焦慮，焦慮的人，總是要尋找更多的事來煩惱，來讓他們更警覺。所以M型社會論，新貧社會論有其市場，所以新新聞拿這個當封面來賣錢。


最近連來拉個理財型的保險也在那 M 來 M 去的 (不過，她到底懂不懂什麼是 M 呀？)

好像不隨口來個 "世界是平的"、"M型社會"、"長尾理論"......好像就跟不上時代了？

青少年用 "屌" 字耍帥，成年人只好靠賣弄流行術語耍帥？
作者: biko    時間: 2007-12-11 08:37
標題: Re: 不要再 M 來 M 去了......
那個..
最後一張圖才是重點啦~
作者: colussu    時間: 2007-12-11 09:11
標題: Re: 不要再 M 來 M 去了......
我很懷疑這些M來M去的人到底有沒有看過"M型社會"這本書，雖然大前的"M型社會"是造假的，但這根本就不是那本書的重點，是被台灣的出版社過度強調的結果。

延伸閱讀
Ｍ形社會(Ｍ型社會)到底在哪裡？？ (三) - ｍ的加工方法
http://blog.pixnet.net/thinker/post/1691393
作者: scats    時間: 2007-12-11 09:32
標題: Re: 不要再 M 來 M 去了......
反正現在任何壞現象一定是因為
1)景氣不好
2)M型社會
3)鎖國
4)某政府太爛
5)....以下自行填空

ps：昨天看新聞，三則新聞中主播口中就出現了四五次“景氣不好“

[ 本文最後由 scats 於 2007-12-11 09:34 編輯 ]
作者: mfhsieh    時間: 2007-12-11 09:45
標題: Re: Re: 不要再 M 來 M 去了......
原文由 scats 於 2007-12-11 09:32 發表
反正現在任何壞現象一定是因為
1)景氣不好
2)M型社會
3)鎖國
4)某政府太爛
5)....以下自行填空
ps：昨天看新聞，三則新聞中主播口中就出現了四五次“景氣不好“


填空：物價上漲。

有些事講多了，三人市虎，大家反倒覺得理當如此，變得物價不漲是良心，漲了不過是將本求利。
有些東西，明明物料成本只占一小部份，結果加工後的成品漲幅比原料還大？
(我倒覺得公平會還是 NCC 該去查查媒體。只是這樣一來，又有人要喊打壓媒體了。)

--

舉例來說，要形容蔬果漲價，人民買不起時，就去拍一粒包裝精美，又大又圓的芭樂，然後口白說：連一粒芭樂都要價上百，物價上漲，人民如何過活云云......

要形容果賤傷農時，就去拍一粒受損的芭樂，然後又口白說：芭樂一斤不過幾元，連成本都不夠，物價又上漲，農民如何過活云云......

問題是那兩則新聞不過相隔一、兩日，而且是同一臺的電視新聞呀！
新聞變得只是記者主觀意見的詮釋工具而已！

(我約略同一段時間到水果攤，芭樂的價位並沒有很大的波動，要買好的、要買便宜的，都是消費者的選擇而已！)

[ 本文最後由 mfhsieh 於 2007-12-11 09:58 編輯 ]
作者: Gman    時間: 2007-12-11 10:59
標題: Re: 不要再 M 來 M 去了......
讀書時代有個老師給我們一個觀念，雖然我不知道對不對，但我覺得還蠻有道理的
他說：『沒有不景氣，只有不爭氣，不景氣不過是那些不爭氣的人的藉口，不然在所謂的不景氣的時候，為什麼還是有那麼多人正正當當的賺大錢？而從不會怪罪不景氣？』
而現在媒體似乎在強烈灌輸民眾『不景氣』是正常的，給所有人不景氣的理由，這反而會讓一些人越來越不爭氣
因為他們找到了一個冠冕堂皇的理由，但其實不過是『記者說、新聞說』
大家還是自己爭氣一點，好好充實自己，根本不用擔心什麼不景氣，失業率，某政府太爛，XYZ型社會
更何況，當新聞媒體有政治立場為出發點的製造新聞時，新聞還有什麼可信度？
新聞大量放送『物價上漲』，會讓原本沒有感受到成本壓力的店家也順勢漲價，
更不用說那些國外原物料漲價，但根本還沒開始影響國內市場就跟著以『原物料漲價』為由而漲價的惡德商人！
但即使以後原物料回降，也鮮少降價！
而新聞又把漲價合理化，個人認為這次的漲價潮流很大部份原因是因為新聞過度炒作，
現在，回家不看新聞台、不看政論節目，會發現其實世界還是很美好的
作者: mfhsieh    時間: 2007-12-11 11:54
標題: Re: Re: 不要再 M 來 M 去了......
原文由 Gman 於 2007-12-11 10:59 發表
......
而新聞又把漲價合理化，個人認為這次的漲價潮流很大部份原因是因為新聞過度炒作，
現在，回家不看新聞台、不看政論節目，會發現其實世界還是很美好的


稍微壓線一下：
看多了近日的新聞 (我不太看政論節目)，實在是有點反彈，本來是沒什麼特定要投票的政黨或是候選人，現在變得完全朝向那些新聞想要操作的反向了。
作者: krisher    時間: 2007-12-11 12:35
標題: Re: 不要再 M 來 M 去了......
"所有的媒體提到收入分配的問題，完全不提到平均每戶人口減少的問題"
光這句, 我只想說, 現在很多都是 "養不起不敢多生". 包含我在內.
什麼黨什麼人上台都好, 把經濟弄好一點吧.

現在教育費高到可怕, 教育也走向資本主義化, 沒錢就沒教育,
大概是出聲的大多是年紀己大的高官, 還有尚未經歷養子育女支出的年輕人.
這點幾乎都沒有人在注意.

不過每次談經濟就一定會轉到政治,
更不用說有些人根本只是為了特顯自己的"有見識", 而發出一些不同的意見.
這就是我討厭政治的原因.

經濟有沒有一直變好, 物價有沒有一直平穩變化, 阿哉.
我是感覺派的.
作者: liaolc    時間: 2007-12-11 12:43
標題: Re: Re: 不要再 M 來 M 去了......
原文由 scats 於 2007-12-11 09:32 發表
反正現在任何壞現象一定是因為
1)景氣不好
2)M型社會
3)鎖國
4)某政府太爛
5)....以下自行填空

ps：昨天看新聞，三則新聞中主播口中就出現了四五次“景氣不好“

不這樣說表示不會視民如傷啊
作者: badbad    時間: 2007-12-11 13:32
標題: Re: 不要再 M 來 M 去了......
看完只有一個感覺...部落格的主人真的很恨國民黨....[洋蔥smile]

[ 本文最後由 badbad 於 2007-12-11 13:35 編輯 ]
作者: tacchang    時間: 2007-12-11 13:52
標題: Re: 不要再 M 來 M 去了......
其實大家都搞錯了，是W女性化，不是麥當勞化。
作者: 小酒蟲    時間: 2007-12-11 14:30
標題: Re: 不要再 M 來 M 去了......
不是「逐步轉移至越南」，而是已經轉移了；目前南越已有不少臺商，而北越則是陸續開發中。
作者: tales    時間: 2007-12-11 14:31
標題: Re: Re: 不要再 M 來 M 去了......
原文由 tacchang 於 2007-12-11 13:52 發表
其實大家都搞錯了，是W女性化，不是麥當勞化。

什麼？現在女性有 W cup 化的趨勢！？
（聽起來很恐怖）
作者: bm2000    時間: 2007-12-11 14:34
標題: Re: Re: Re: 不要再 M 來 M 去了......
原文由 tales 於 2007-12-11 14:31 發表

什麼？現在女性有 W cup 化的趨勢！？
（聽起來很恐怖）

什麼？羅莉已經不流行了嗎？
現在是流行巨大化嗎？
我才進入涼宮春日的憂鬱勒～＠＠
作者: 拍郎    時間: 2007-12-11 14:44
標題: Re: Re: 不要再 M 來 M 去了......
原文由 krisher 於 2007-12-11 12:35 發表
現在教育費高到可怕, 教育也走向資本主義化, 沒錢就沒教育,
大概是出聲的大多是年紀己大的高官, 還有尚未經歷養子育女支出的年輕人.
這點幾乎都沒有人在注意.

因為在意這點的人
大多是對政治冷感的人
為了生活都快忙不過來了
哪裡有時間去在意政治問題

只有吃飽了撐著沒事幹的老頭跟學生
才有那個閒情逸致去談政治啊
作者: bm2000    時間: 2007-12-11 14:57
標題: Re: Re: Re: 不要再 M 來 M 去了......
原文由 拍郎 於 2007-12-11 14:44 發表

因為在意這點的人
大多是對政治冷感的人
為了生活都快忙不過來了
哪裡有時間去在意政治問題

只有吃飽了撐著沒事幹的老頭跟學生
才有那個閒情逸致去談政治啊

還有一種……就是身在其中的……每天就做相關工作的……不得不……唉～（小聲）
作者: krisher    時間: 2007-12-11 15:00
標題: Re: 不要再 M 來 M 去了......
我想也是因為, 可能沒太多人注意,
現在年輕人出社會愈來愈晚.
以往可能高中高職, 甚或專科畢業後就出社會了.
那高等教育蟑螂化的現在呢?

再多唸點書, 搞不好出社會時, 20歲都過半很多了.
在學校關久沒在外面浸過, 多半理想會高於現實.
又不能像 20歲的毛頭小伙子一樣, 有亂闖的時間和體力,能有多幾年來磨鍊.
若一個不小心跌個一兩次, 轉眼又是 30 大關.

子女靠家養的時間一再拉長, 再加上教育費高漲的現在.
我該慶幸說我只生一個嗎?
更不用說不想背 "子女債" 的人. 難怪生育率會直直落.
我住鄉下, 就我看到的是 愈養不起的愈敢生.

所以我看到引文的這句:
"所有的媒體提到收入分配的問題，完全不提到平均每戶人口減少的問題"
實在不知道要回什麼. 該問引文作者 "為什麼平均每戶人口會一直減少" 嗎?
作者: 小酒蟲    時間: 2007-12-11 15:10
標題: Re: 不要再 M 來 M 去了......
喝下午茶吃牛油烤餅看閒書...
喝摸摸茶看網路Ａ片談政治...

==============================

之前報紙倒有提出「啃老族」一詞，意指高等教育生拼命設法延畢，而靠家中父母接濟。

[ 本文最後由 小酒蟲 於 2007-12-11 00:09 編輯 ]
作者: tsai2824    時間: 2007-12-11 15:26
標題: Re: 不要再 M 來 M 去了......
在討論麥當勞嗎？
說到麥當勞化……
我小學的時候看過台北希爾頓前面有間麥當樂
麥當勞大約是我高中時代剛入侵台灣
當時高雄流行的是丹丹漢堡
雖然丹丹也很貴，但是麥當勞更是高消費
一個麥當勞漢堡可以買二個便當
所以我一直到了上大學才捨得花錢去吃
作者: kentdong    時間: 2007-12-11 16:59
標題: Re: Re: 不要再 M 來 M 去了......
原文由 krisher 於 2007-12-11 15:00 發表
我想也是因為, 可能沒太多人注意,
現在年輕人出社會愈來愈晚.
以往可能高中高職, 甚或專科畢業後就出社會了.
那高等教育蟑螂化的現在呢?

再多唸點書, 搞不好出社會時, 20歲都過半很多了.
在學校關久沒在 ...

現在教育費真是貴
才幼稚園平均一個月15張小朋友

養二個小朋友，才發現真的負擔很重
能想像每個月花在小朋友的錢可以買一台birdy 或x61

如果再加上以後拼命念書不工作...
真不敢想
作者: tacchang    時間: 2007-12-11 17:28
標題: Re: 不要再 M 來 M 去了......
所以應該是蟑螂化的時代來臨了？打不死抓不到，怎樣。

其實人的社會階層流動要看定義，一個人在一生當中不是一定都停留在某個階層的。所謂的M化只是擔心不能成為上流社會的一份子罷了。但是與其擔心，與其在這邊一直想我們要（被）M化了，還不如真的像隻蟑螂或者小白一樣找尋出路，這樣大前提出來的問題才有意義。社會階層的流動是正常的，看我們的智慧夠不夠支撐我們一直往上(?)爬囉。
作者: aziena    時間: 2007-12-11 17:30
標題: Re: 不要再 M 來 M 去了......
一台 birdy 或 x61 的錢，比我一個月的薪水還多…… [洋蔥mad]

無怪我有些朋友寧當啃老族呀
（然後打工的錢拿出來跟女朋友吃喝玩樂）
作者: gcvincent    時間: 2007-12-11 18:08
標題: Re: 不要再 M 來 M 去了......
每個人都有自己的選擇, 沒有絕對的對或錯.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
相信大部分的站友小時後(甚至現在)都沒有這樣高的消費, 每個月生活用度要用掉1~2萬元.
( 更高的當然也有. 以前的老師, 兩個小孩讀貴族小學, 當然遠超於此. 我猜他跟師母正職雙
薪月入應該有十二萬以上, 負擔還是太大, 後來改唸普通的小學. 以前的同事, 月薪才三萬
多, 也生了兩個, 照樣活下來了. )

要照書養或者照豬養, 這是為人父母的選擇, 歡喜做甘願受, 怨不得人.

富貴人家有富貴人家的高貴養法, 窮人家的小孩他還是照樣長大.

現在有太多的小孩生了種病 "過太爽" !
誰害的, 不就是八八媽媽囉.

來參考一下別人的生活
OK Baji
信天謹游


[ 本文最後由 gcvincent 於 2007-12-11 18:37 編輯 ]
作者: egegtgtg    時間: 2007-12-11 19:21
標題: Re: 不要再 M 來 M 去了......
別管M來M去了，認真工作之餘，看看M型腿也不錯XDXD

話說PS3的「龍が如く 見参!」快出了，還真是期待啊＠＠



(gif換成jpg可看大圖 )
作者: mfhsieh    時間: 2007-12-11 19:25
標題: Re: Re: 不要再 M 來 M 去了......
原文由 krisher 於 2007-12-11 15:00 發表
實在不知道要回什麼. 該問引文作者 "為什麼平均每戶人口會一直減少" 嗎?


為了某些因素，我查過臺北市的人口及戶數變化。

臺北市的人口 -> 近幾年是逐步下降。(是的，不用懷疑，臺北市的統計資料就是這樣。)
臺北市的戶數 -> 近幾年仍然是逐步攀升。(當然，不然蓋了那麼多的房子，總是有人買走了。)

如果論原因的話：
1. 少子化。(官方的臺面上理由)
2. 大家庭變少。(官方的臺面上理由)
3. 節稅。(大家都知道的秘密)

其中節稅是一大因素，房子買了，總要有個人頭把戶口遷過去，省個自用住宅稅也是不錯。
作者: krisher    時間: 2007-12-11 20:16
標題: Re: 不要再 M 來 M 去了......
不是質疑你的數字, 只是戶數增加不知道有沒有考量外縣遷入?
畢竟愈生愈少是事實.

我取樣數不夠不足論, 但是就我問過的, 大家都知道小孩要兩個才有伴,
但是考慮到從出生開始, 有家庭就需要保姆費, 再加上照顧和教育費,
幾乎都是喊 "養不起, 不敢生".  Orz

養愈多小孩愈不能養老, 老了還要先計劃好會不會要養子女到30歲先.
作者: good4321    時間: 2007-12-12 00:57
標題: Re: 不要再 M 來 M 去了......
我覺得我還挺好養的啊...
從小到大都是公立學校
補習啥的也很少

自己大二就打工賺錢養自己
沒跟家裡拿半毛錢
學費用助學貸款
還弄了台二手車開到現在

畢業後就進入職場
自己存錢把就學貸款還了
工作兩年後因為時間不衝突也有興趣
又跑回學校唸書
變成半工半讀

看到同學還在跟家裡吵著要錢
每天打混摸魚混吃等死
出手比我還闊綽
真覺得是廢物...

以後我也打算只支付我兒子的生活費到大一結束
好歹大學生活也熟悉了一年該靠自己了
學費就一樣用就學貸款等畢業再自己賺錢還
免得養了個沒競爭力的廢物...

不過大概會比較疼女兒吧! ~"~

這樣多生幾個也不怕養不起
只怕教不起啊...
我真覺得把小孩教好是既辛苦又困難而且非常重要的事情!

不知道大家的看法怎樣?

[ 本文最後由 good4321 於 2007-12-12 00:59 編輯 ]
作者: mfhsieh    時間: 2007-12-12 01:38
標題: Re: Re: 不要再 M 來 M 去了......
原文由 krisher 於 2007-12-11 20:16 發表
不是質疑你的數字, 只是戶數增加不知道有沒有考量外縣遷入?
畢竟愈生愈少是事實......


就數據來看，臺北市人口減少、戶數增加，所以每戶平均人口數降低，至於我上頭列的原因只是我們當時的推論。
少子化當然也是很主要的因素。

不過，臺灣的人口成長率還是正值，獨 (?) 臺北市的人口下降，遷入臺北市的人口數如果大於遷出數，那表示臺北市原來人口的成長率會負得更多，與整個臺灣的大環境背離更大。我單純地想，臺北市的戶數增加主要應該不是遷入戶數的增加所致。

--

我大女兒剛出生，不到四個月。

我老婆喜歡小孩子，曾說想要5個小孩，我只好回答：我把小孩的名字取好了，老大是自立、老二自強，如果是老三老四的話，那就是自作與自受，老五只能是自來了。

我的求學過程與 good4321 兄類似，國小到大學幾乎都沒什麼補習（除了國中時，被父母逼了報名，結果我以蹺補習班回應），也是一路順遂過來。所以我目前還是屬於天真父母的階段，如果不能照書養，那就照老爸當年讀書的方式養就行了，少了補習費，老爸一個人的薪水應該還是可以支應。所以我們打算再接再厲，幫家中的小公主再生個小玩伴。
作者: krisher    時間: 2007-12-12 07:19
標題: Re: 不要再 M 來 M 去了......
我是這樣認為啦, 當然對錯我其實也沒想太多.

要是一個家庭, 在沒房貸或其它長期負債時, 單人月收入達到四萬以上,
就可以過得蠻 OK 的. 小孩可以另一半自己帶, 也不用送去保姆那兒.
一個月四萬收入, 扣掉日常支出各色稅金, 扣掉拿回家給長輩養老的錢,
給還可以存點自己的養老金,  以防老了做不動又沒人養時能自食其力.
還可以預存小孩受高等教育時的教育費.

要是家裏有長輩, 又願意幫忙帶小孩,
這樣一個月的小孩支出可以壓到一萬元左右.
(總要支點生活費給帶小孩的長輩吧, 這算很少了).

但是上面那兩樣並不是常態.
要是家裏沒房子, 家中老人家住得遠, 或其它因素不能幫帶.
那夫妻勢必要有一人留在家帶小孩, 要不然就要送保姆. 這時開銷又要增加.
要存買房的自備款, 要付房租, 要付保姆費...

再來就是小孩的教育費用. 讀個幼稚園, 幸運的排到公家幼稚園,
沒排到一個月又是每人八千~一萬七的支出.
國小開始花費就變小了. 反正才藝不學也沒差, 也沒什麼需要補.
但要是家裏是雙薪家庭, 又沒人幫忙接送上下學怎麼辦? 又是一筆支出.
更何況, 這時代已經變成小孩不學才藝也不行, 這很難解釋.

再到了國中, 這三年反而是最省錢的時間.
小孩也大了, 有自行上學的能力. 就算雙薪家庭,
以現在國中教材的難度, 下班後功課自己帶也可以, 不用補習.
但是現在能自力讀好書的國中生有幾多? 這我就不清楚了.
要是小孩比較讀不來, 自己又沒空帶怎麼辦.

到了高中之後, 因應高教育費時代來臨, 又是幾萬幾萬的支出,
每學期攤平給每個月也是蠻...
大學學費貴, 但是兒女也長大了, 有能力打工. 不過現在大學學費已經高到打工不容易應付得來,
特例不計, 大多數情況下還是每個月要給錢.

就算不用負擔房貸房租, 不用送保姆, 不唸幼稚園, 國小六年全部自行接送,
小孩從國小到高中結束都能自行讀書不用大人擔心, 每個月也不用給父母養老費, 也不買保險,
月總收入我想四萬 OK 了,  甚至拼一點三萬都成.

時代是高消費啊. 教育費高不是指額外補習支出, 而是基本教育費就很貴[洋蔥sad]
難怪現在一堆人不想生. 生了小孩後生活品質就沒了.
(不過我還是覺得有小孩比較好 )

而且重點中的重點. 每個月收支平衡, 賺多少花多少, 那老了怎麼辦?
我想大概只有選不會被裁員又有退休金的職業了, 這種職業其實並不多.
作者: kentdong    時間: 2007-12-12 09:44
標題: Re: Re: 不要再 M 來 M 去了......
原文由 krisher 於 2007-12-12 07:19 發表
我是這樣認為啦, 當然對錯我其實也沒想太多.

要是一個家庭, 在沒房貸或其它長期負債時, 單人月收入達到四萬以上,
就可以過得蠻 OK 的. 小孩可以另一半自己帶, 也不用送去保姆那兒.
一個月四萬收入, 扣 ...

您分析得真是很透徹
只有身在其中的人才能感受

我就是那種房子有貸款，老大上私立幼稚園，老二給老婆的母親帶
但付市價的褓母費，而老婆選擇去上班，自己賺零用錢
其他開銷我全包...

唉～只好盡量控制自己的消費慾望，加上努力開源囉～
其實我是覺得生活已夠煩了，最好新聞不要再報什麼M來M去
也不要再報什麼誰嗆誰

多報些溫暖正面的消息，我想不景氣的感覺就不會這麼強烈
作者: dgg    時間: 2007-12-12 11:02
標題: Re: Re: Re: 不要再 M 來 M 去了......
原文由 mfhsieh 於 2007-12-11 11:54 發表


稍微壓線一下：
看多了近日的新聞 (我不太看政論節目)，實在是有點反彈，本來是沒什麼特定要投票的政黨或是候選人，現在變得完全朝向那些新聞想要操作的反向了。

吾兄是指總統候選人嗎？
二邊都在操作新聞
那反向不就……？
作者: dgg    時間: 2007-12-12 11:13
標題: Re: 不要再 M 來 M 去了......
雖大家對M型社會不是那麼了解
大前研一的說法是否真正呈現真象
也很難判斷
但，近期原物料上漲的確是物價上揚的原凶之一
M型就被拿來用了

台灣的電視新聞很不上進沒錯
不是抄報屁股
就是耍白
但新聞經理被「收視率」追著跑
也很苦
那，為何被收視率追著跑
因下廣告的人就看「收視率」，似乎不看品質
但，爛品質的新聞會有人看嗎？
沒人看，怎會有收視率？
這是很弔詭的事
我也被這種現象弄得很糊塗
原凶是誰呀？

純聊天
看看就好
不妥，版主請刪吧！

[ 本文最後由 dgg 於 2007-12-12 12:51 編輯 ]
作者: mfhsieh    時間: 2007-12-12 11:32
標題: Re: 不要再 M 來 M 去了......
我常對女王說：我只養小孩到18歲，之後老爸的薪水及退休金是要養老用的。

我算特例嗎？我總覺得小孩18歲後就要學著開始自立，之後長輩給的，是好意資助，不能認為是必然要有的。

--

我女王婚後就辭了工作，準備專職照顧小孩，我肩上還是有些家族因素背負的貸款。

我也拿捏過，以我目前的狀況，扣除貸款及一些必要開支後，大概是兩個小孩同時上幼稚園時會是負擔最重的時候。至於高中還是大學，如果唸了私校，學費有就學貸款撐著，那是小孩將來的責任 (我現在就看不慣那些喊著 "一出社會就背著就學貸款是社會給的原罪" 之類的說法，希望將來我不會改變這樣的念頭)，至於其它的生活費應該是沒什麼大問題。

我家女王是位 "中等" 虔誠的基督徒，她的看法更樂觀：小孩是上帝派來的天使，會把所須的糧食一併帶來。

不過，我很感謝我家女王全職在家，好一點的家庭生活品質 (精神面)，抵得過那些經濟面的考量。
作者: krisher    時間: 2007-12-12 13:32
標題: Re: 不要再 M 來 M 去了......
其實我覺得最不穩定的就是老年之後的事.
現在的工作不是自己努力做, 它就能安定做到老.
高層一個亂搞, 錢捲一捲走了, 說個道歉, 丟下一堆爛攤子.
所以老了做不動了之後, 才是真正要多考量的事.

所以我現在要準備日後兩人的養老金, 要預先準備小孩的教育費,
又要準備一小筆錢給小孩日後出社會壯膽用--有錢就有膽.
小孩日後會怎樣, 我不敢做最好的打算, 而且日後就算她真的不行, 我想我也辦不到就丟著不管.
所以我都要先準備中庸的支出費用.
加上房貸和上一輩丟下來的擔子, 這算那算... [洋蔥ghost]

像你家這樣就真的很好.
說實在的, 我也很希望老婆(她自己也希望)能全職在家帶小孩,
問題是我的狀況並不允許.

不過我認為經濟問題, 也不能只怪東怪西.
平時物質需求高, 要吃高級用名牌, 再多的錢也不夠花.
雖說政府也是有點責任要顧好大環境, 但是什麼都怪別人 "都是經濟不好, 所以我OOXX", 實在也是很爛.
現在眼高手低的人猛個增加, 很多時候責任大部份是在個人身上.
作者: badbad    時間: 2007-12-12 15:43
標題: Re: Re: Re: 不要再 M 來 M 去了......
原文由 mfhsieh 於 2007-12-12 01:38 發表
我的求學過程與 good4321 兄類似，國小到大學幾乎都沒什麼補習（除了國中時，被父母逼了報名，結果我以蹺補習班回應），也是一路順遂過來。所以我目前還是屬於天真父母的階段，如果不能照書養，那就照老爸當年讀書的方式養就行了，少了補習費，老爸一個人的薪水應該還是可以支應。所以我們打算再接再厲，幫家中的小公主再生個小玩伴。

那表示之前的教育方針還不錯囉...只要您肯努力...基本上都能上不錯的大學..即便是私立大學出來後都有工作等著您, 此時升學或就業都是不錯的選擇....

可惜...現在的教育以非您我之前的那個年代...每間大學提供給大學推甄的名額是逐年上升...
學生們也以參加推甄為優先...指考當成推甄不上的最後防線...而推甄重視的就不只是功課成績而已....您必須要有其他的才藝及能力及一張張每間大學要的證明(例如志工證明、幹部證明...)才能夠增加自己上榜的機會

那才藝從哪來?...可以不用花錢學嗎? 現在會彈鋼琴已經不是才藝了...而是基本能力

當然您可以像之前一樣...可是您會發現別人怎麼可以比您上更好的大學...明明學科成績都一樣呀!

然後大學畢業...您會發現怎麼路上一堆大學生...連喝醉酒以為打外勞無罪的也是大學生...
那老闆怎麼知道您比其他大學生還要好? 於是大家又紛紛考研究所...
研究所畢業後竟然起薪跟8年前的大學生一樣....
此時升學卻變成不得不為的選擇...

現在養小孩是越來越難養...我家也有一位小公主.....我跟老婆想為她生個玩伴卻一直不敢..
因為怕養不起...養得起也勢必要將小公主的教育經費折半...
身在教育界我們倆都覺得照我們以前的讀書及考試方式已經行不通了...
之前的三級貧戶之子能藉由考試升學而晉升上流社會的機會是越來越小了!!

[ 本文最後由 badbad 於 2007-12-12 15:47 編輯 ]
作者: gcvincent    時間: 2007-12-12 16:04
標題: Re: Re: Re: Re: 不要再 M 來 M 去了......
原文由 badbad 於 2007-12-12 15:43 發表
他的才藝及能力及一張張每間大學要的證明(例如志工證明、幹部證明...)才能夠增加自己上榜的機會

誰說的? 家長總是自以為是...

也許有這樣的可能, 但不是全部.

最極端的就是急病亂投醫, 什麼鬼東西都寄來當參考資料想增加上榜機會.

以前是這樣, 以後不知道.
作者: bm2000    時間: 2007-12-12 16:13
標題: Re: Re: Re: Re: Re: 不要再 M 來 M 去了......
原文由 gcvincent 於 2007-12-12 16:04 發表

誰說的? 家長總是自以為是...

也許有這樣的可能, 但不是全部.

最極端的就是急病亂投醫, 什麼鬼東西都寄來當參考資料想增加上榜機會.

以前是這樣, 以後不知道.

然後沒考到的就全到教育部去叫：『我小孩沒考到大學，你們要給我想辦法！』！？
作者: aksx    時間: 2007-12-12 17:16
標題: Re: 不要再 M 來 M 去了......
我個人覺得，M型社會是一定會發生的！(三民主義...8181!哎....)
不管是中產階級還是有錢的階級都是一樣的....有錢人也有M型社會啊！

貧富不均是全世界的問題！

在生產過剩的時代，心中還在存在“努力工作就會有錢賺“的人，還真不少！

如果你是聽命於老闆的指示，一個口令一個動作的上班族
跟...
做事舉一反三的積極創新派，試問，哪一個人會比較受青睞？

尤其台灣的中低階工作薪資已經上揚，技術入門容易的行業當然會去
找更廉價的勞工，這個如果大家是老闆的立場，當然會這樣子做～

總而言之，創新並不容易，但是不創新鐵定會被對手擊斃。
無論是企業，老闆或是員工。
作者: krisher    時間: 2007-12-12 17:26
標題: Re: 不要再 M 來 M 去了......
多個才藝和穿著外表會不會影響錄取?
把 "證書才藝" 換成 "證照履歷", 服裝外表照舊, "推甄面試" 換成 "求職面試",
可以套用看看. 當然也有求職時完全不管履歷和穿著的啦.

以往一試定江山大家罵, 可是至少它公平.
現在弄個口試面試昇學, 只要有人的面試, 就多多少少會有主觀意見和漏洞.
有時想到高學歷, 我就會莫名其妙的想到菲律賓.
作者: mfhsieh    時間: 2007-12-12 17:52
標題: Re: 不要再 M 來 M 去了......
其實，臺灣的教育制度走到這，已經很難回頭了。回到單一的聯考制度，肯定還是有一大堆的人跳出來反對。

我覺得推甄還是繁星都很好啊！只要有留下一大半的比例是透過指考分發，基本的社會公平性就會存在。

倒是推甄該怎麼推，繁星該怎麼挑，好好搞清楚，才是正途。美國的高等教育制度，老爸是校友就加了很多分，有錢捐大樓就等於保障名額，在某種程度上確保了一定的校風，也讓學校多了很多的經費，在我看來，也沒什麼不好。

我建中、臺大畢業 (非閃光)，我覺得學歷 (力) 的優勢在五年內就耗光了 (所以我算不成材的那一類)。家長該怎麼平常心看待名校的光環，我倒覺得是該檢討的。

[ 本文最後由 mfhsieh 於 2007-12-12 17:53 編輯 ]
作者: aksx    時間: 2007-12-12 17:52
標題: Re: 不要再 M 來 M 去了......
多個才藝以及穿著外表當然會影響到錄取率。
而且，很殘念的，長相也會影響到錄取率。
如果是志玲姊姊或是(虫老)原友里來應徵，你會不會錄取(我會.... )？最起碼當個櫃台都好....
沒辦法，門面嘛...

當然，“被裁員率“可就不一定會因為外表所左右了。

如果各位是應徵一家時尚產業公司，然後穿著“NIKF(!)“的衣服去應徵....那....
會錄取你的主管一定是發掘了你的內心熱血，或是你有超強的才藝，在短短一個小時之內就全數展露出來！讓應徵主管的覺得不用你會遭天譴....！

"會讀書，並不代表有一個很會"變巧(台語)"的頭腦"，這是瀕臨崩壞的教改最原始(?)的出發點。

所以高學歷，當然不是必備，但是大家都有的份上，若你沒有，你就要比別人在別的地方更努力，更耀眼，在面試短短的時間之中，全部都綻放出來～讓應徵的主管，好比看到一塊璞玉一樣的興奮！(就是應徵者全身發光，而主管臉上被光線照到刺眼，然後啊啊啊....的那一種情景....)

這絕對比錄取超超高學歷的人更有滿足感(爆)

離題了吼？～M型社會 ....。
作者: hilele    時間: 2007-12-12 17:54
標題: Re: Re: 不要再 M 來 M 去了......
原文由 dgg 於 2007-12-12 11:13 發表
雖大家對M型社會不是那麼了解
大前研一的說法是否真正呈現真象
也很難判斷
但，近期原物料上漲的確是物價上揚的原凶之一
M型就被拿來用了

台灣的電視新聞很不上進沒錯
不是抄報屁股
就是耍白
但新聞經 ...


沒有買賣就沒有殺戮
沒有觀眾就沒有這些白爛的媒體
這道理大家都懂, 不過這些媒體還是活的好好的
只能說很多人還是吃那一套吧
作者: krisher    時間: 2007-12-12 18:38
標題: Re: 不要再 M 來 M 去了......
其實我也是覺得 M 也好, A 也好, N 也好, 都是賣弄名詞的結果.
反正這就像 "宅男", "干物女", "Y2K", "i18n" 一樣, 都只是個名詞.
只是最近大家都在注意政治, 都沒什麼注意到教育.
那個一綱多本就是很糟的作法, 當然這是我主觀的看法.

而且高等教育資本主義化買賣化,
買賣化後研究經費真的變多了嗎? (先不論研究經費是否真的用在研究上, 或是只是用在門面上)
真正優秀的學生有得到更多的獎學金補助嗎?
研究風氣有因為資金變多而變高嗎?
教科文最低百分比取消, 真的沒差別嗎?
最大的差別是, 讀書變貴了.

這陣子給我感覺的改變, 就是交通建設.
真的有感覺到政府在做事. 不管它是什麼黨什麼人的策劃,
交通真的方便了. 雪山/八卦山/ 幾條雙數的國道, 都是很實際很棒的建設.

什麼政策大計, 也不是我在這叫叫就會有所改變.
在夾縫中求生存比較實際一點.
作者: tako    時間: 2007-12-12 20:41
標題: Re: 不要再 M 來 M 去了......
關於教育啊......
昨天才跟同學在聊（起因是聊到我有個妹妹現在唸國三），
就說，都10多年了....現在的國中生的生活還是沒啥變啊......
作者: 拍郎    時間: 2007-12-13 00:06
標題: Re: 不要再 M 來 M 去了......
其實呢...換個角度想
啃老族越多、年輕人能力越差
也就代表我們這群年過三十的更不容易被淘汰

後浪太少且太弱，前浪只好繼續頂住啊
我是來亂的...XD
作者: badbad    時間: 2007-12-13 01:47
標題: Re: Re: Re: Re: Re: 不要再 M 來 M 去了......
原文由 gcvincent 於 2007-12-12 16:04 發表
誰說的? 家長總是自以為是...
也許有這樣的可能, 但不是全部.
最極端的就是急病亂投醫, 什麼鬼東西都寄來當參考資料想增加上榜機會.
以前是這樣, 以後不知道.

您可能不太瞭解現在的推甄規定....以上那些證書有些學校規定一定要有...有些則要求有,但不列入面試成績中
然而在規定一定要有的學校中..如果您沒照規定附上那些證明...那您真的是繳錢陪考而已...而非是家長自己為是喔!!

krisher 前輩說的對:"最大的差別是, 讀書變貴了"....因此有錢的比沒錢的更容易有好的成就(指相同努力的情況下)
之前有錢沒錢在學習上所造成的差異並沒這麼大...但現在....真的有差...

[ 本文最後由 badbad 於 2007-12-13 01:55 編輯 ]
作者: 拍郎    時間: 2007-12-13 01:54
標題: Re: Re: Re: Re: Re: Re: 不要再 M 來 M 去了......
原文由 badbad 於 2007-12-13 01:47 發表
您可能不太瞭解現在的推甄規定....

您可能不太瞭解 gcvincent 的身份...XD
作者: 小酒蟲    時間: 2007-12-13 03:09
標題: Re: 不要再 M 來 M 去了......
或許規定與現實有落差？
作者: gcvincent    時間: 2007-12-13 07:14
標題: Re: 不要再 M 來 M 去了......
我只是個無業遊民啊! ( 挖鼻孔 )   
教育問題要b50/ k3u 比較了解.

有個問題請家長要思考一下,

推針申傾等多元入學方案, 如果需要學生寄送資料, 家長包山包海弄出來,
寄給學校.
該校該種入學報名人數有?
評審教授人數有?
資料處理時間有?
面試時間每個學生平均有? ( 如果三人或五人一起面試的平均又是? )
系所上下班時間有沒有改變?
教授會不會加班處理?

關於有錢人才容易上, 以前有個系主任在會議上說過, 他系上有班
學生, 超過 1/2 就學貸款, 幾乎個個都有經濟壓力. 他們系又特別耗錢...

在有限的時間內要處理他M的無限多事務, 系所又沒有居家小矮人幫忙.
為什麼要寫出來? XX組的媽祖娘娘說: ( 他M的 ) 別的大學都寫了,
你們系上要不要? 所以教授在審慎的思考了三秒後說那我們也要有.
( 媽祖說要有光, 於是有了光, 最好是有時間... 系上沒事做嗎?
以前說不要, 然後招生食物會議上, 媽祖娘開示, 全國大學幾乎都有寫XXX,
但是XX系沒有列入說明, 不知道貴系要不要考慮一下, 不知道助理有沒有告
訴主任...  這時候十個主任有九個會加上去, 哦! 有一個主任是代理人出席的,
等下回覆就說他們也要加入... ) 這樣寫應該不會被咕咕到吧...


[ 本文最後由 gcvincent 於 2007-12-13 07:24 編輯 ]
作者: bm2000    時間: 2007-12-13 08:29
標題: Re: Re: 不要再 M 來 M 去了......
原文由 小酒蟲 於 2007-12-13 03:09 發表
或許規定與現實有落差？

教育部最高的那位與行政院最高的那位以及總統府最高的那位，
以上三位都認為臺灣的教育沒有問題，有問題的是提問題的人，
這就是（訂）規定（的人）與現實（被玩的人）有很大的落差……

教育部長最大的政績就是—「把臺灣地圖橫放」（臺灣倒了～ ）
作者: gcvincent    時間: 2007-12-13 10:17
標題: Re: 不要再 M 來 M 去了......
軍 火 庫 是管課誤的, 招生 組 是他的鄰居.
手下有的時候還比他兇... 壓力很大地...
他家還有很多很老筆記本, 很小的小朋友要養, 不要害他啦.

不然到時候你們都沒有543特惠價可以買了...
作者: 小酒蟲    時間: 2007-12-13 10:46
標題: Re: 不要再 M 來 M 去了......
原文由 bm2000 於 12/12/2007 16:29 發表
總統府最高的那位認為臺灣的教育沒有問題

升旗的憲兵？

[ 本文最後由 小酒蟲 於 2007-12-12 18:49 編輯 ]
作者: krisher    時間: 2007-12-13 12:41
標題: Re: 不要再 M 來 M 去了......
真正有錢人, 可以選擇去唸的學校多很多啊.
而且畢竟有錢人只是佔全部人的少數, 苦哈哈的人還是比較多,
要不然怎麼會有那麼多人申辦就學貨款.

不過說實在的, 有就學貸款不辦白不辦. 辦來繳房貸都划得來.
1/2 沒辦的是沒想到, 還是不缺錢.
作者: ffg551    時間: 2008-1-11 15:30
標題: Re: 不要再 M 來 M 去了......
我比較好奇那些記者真的看的懂這些數據嗎
曾經看過在會計師事務所工作的人看不懂財報的......
作者: good4321    時間: 2008-3-5 20:38
標題: Re: 不要再 M 來 M 去了......
個人是覺得社會大眾對教改的誤解太多了

我爸高職畢業(很鳥的校系)
從年輕就在台塑待到現在(當然只是個小職員)
我媽有機會就會做點小生意
我家沒有任何來自長輩的家產與支援
相信我的家庭應該是中下階層了

但是我只考過高中聯考(那時沒甄試)
之後升大學、研究所都是甄試
我不會任何才藝
沒參加過任何比賽

說甄試必須要會各種才藝的
到底有沒有參加過？
還是道聽塗說？

我現在也是從事教育的行業
有很多的看法
有空再慢慢道來~

總而言之
聯考只會扼殺台灣的發展力！

聯考就是公平？
到底懂不懂公平啊？
作者: bm2000    時間: 2008-3-5 21:09
標題: Re: Re: 不要再 M 來 M 去了......
原文由 good4321 於 2008-3-5 20:38 發表
個人是覺得社會大眾對教改的誤解太多了

我爸高職畢業(很鳥的校系)
從年輕就在台塑待到現在(當然只是個小職員)
我媽有機會就會做點小生意
我家沒有任何來自長輩的家產與支援
相信我的家庭應該是中下階層了 ...

嗯……………那怎麼我整天都接到家長在說：「我家孩子上不了大學！」……

教改的問題比你說的要嚴重多了，
至少看得到的未來，很多學校就算是不關門也沒有學生可以教，
很多事情都是在「小房間」裡面，由一群專家學者搞出來的，
有一些專家學者現在還說：「有人要為教改錯誤負責……」
（喂喂～當初教改政策不是「貴小組」搞出來的嗎？）
教育部有些地方有點冤枉啦～
政策決定在行政院，行政院的政策決定在總統府，總統府的政策決定在………
所以啦！教改一堆問題，不是只有學測而已。

聯考我認為是公平，標準就一個，過去的就上大學，
現在的方式有太多漏洞可以鑽了，從第一屆的推薦徵試就有人亂搞了，
聯考的話，標準比較明確也較公開，但是教改問題不在於考試是不是公平，
而在於受教權、學生素質……等是不是可以提昇，光說「公平」那是爭論不完的，
因為，世上有絕對公平的事情嗎？^_^

『聯考只會扼殺台灣的發展力！』
可是，現在台灣的發展力都是那些考過聯考的人創造出來的………

[ 本文最後由 bm2000 於 2008-3-5 21:13 編輯 ]
作者: good4321    時間: 2008-3-5 23:31
標題: Re: 不要再 M 來 M 去了......
我目前直接接觸研究所與國中教育
而且我有幸成為甄試的白老鼠
還通過了兩次甄試
綜合以上兩點
我對教育亂象的了解應該不會差大家太多

先來討論公平好了
看來大家應該都同意聯考絕對不公平
問題是在於教改後能不能更公平?

大家都說可以包紅包走後門
但是要買通名教授進名校談何容易?
聯考時代就不能花錢找槍手嗎?
有錢人大可以送去國外唸書呀!
甄試哪裡比聯考不公平了?

有人說甄試要學才藝
那根本是狗屁!
我已經講過我的經驗
而且如果你是某電機系教授
你會因為某學生會拉小提琴就收他進來?
將心比心想想嘛...
別隨媒體起舞了~

但是如果某學生成績只達最低門檻
用以往聯考方式絕對不可能進來本系
但是他對電機方面卻有相當熱誠
了解電機而且有充分興趣
甚至以此為一生志向

比起另一個成績頂尖
但是根本不知道未來要往哪走
只會縮在父母親陰影下的學生
你又會選哪位?

甄試的方式
可以讓學校得到他真正想要的人才
讓學生進到他真正想要的學校

雖然目前的教育制度仍是漏洞百出
但我堅信這個方向是對的
只是還有很長一段路要往前走

現在台灣的發展力都是那些考過聯考的人創造出來的沒有錯

但如果可以有更好的評量方式
台灣可以有更好的發展！

而且現在講求的已經不是高效率、低成本
現在要的是管理、設計、創意
相信聯考制度會讓這些人才很難充分發揮
或是永遠壓抑住他的創造力

有沒有發現你會算好多物理習題
你知道好多化學反應
但是你知道為什麼嗎?
有需要知道為什麼嗎?

但我相信未來需要的
真正能有所發展的
不是不求甚解背起來的人
而是事事追根究底的人

但是很不幸的
在聯考制度下
想這麼多只是浪費時間降低分數
背起來就會算了!
作者: good4321    時間: 2008-3-5 23:40
標題: Re: 不要再 M 來 M 去了......
反而
甄試才是更公平的方式!

有錢人
從小就擁有較好的教育環境

他會有一個每天好好陪他唸書的媽媽
不會有一個因為經濟因素心情不好老是揍他的媽媽

他會有一大堆適合各年齡的幼兒圖書好培養讀書習慣
不會只知道在路邊跟鄰居玩沙子

他會有很多個家庭教師幫他複習、整理、傳授各科考試重點
不會因為聽不懂學校老師在講啥而成績慘紅

他會因為爸媽的因素被編到好班
不會被編到牛頭班從此放棄自我

他會因此得到較好成績獲得更佳成就
不會因為考不出好成績從此淪落社會低層

聯考很公平?????????????????????????????????

但是再多的錢也沒辦法培養出他與生俱來的能力
譬如說創造力、管理能力...這些難以用聯考評量的能力

請你再認真的想一想聯考是不是真的比較公平?

[ 本文最後由 good4321 於 2008-3-6 00:05 編輯 ]
作者: good4321    時間: 2008-3-5 23:59
標題: Re: 不要再 M 來 M 去了......
再來講學費問題

天下沒有白吃的午餐
這大家應該都懂
請套用在教育上面

沒有昂貴的價錢
哪來一流的品質
請參考美國一流大學學費

大家領一樣的薪水 → 共產主義
要怎麼讓教師花心思去把學生教好?
都嘛不要被罵就好~
請參考一下學校教師與補習名師的薪資與教學態度

有個方法就是社會主義
教的好的老師拿更高薪水
辦的好的學校收更高學費
讓台灣的教育界跟企業界一樣有競爭力

就算是大家一樣的九年國教
有錢人還是可以利用補習、家教取得優勢
相信除非全面實施共產主義否則無法根絕
所以就不用為了消極抵制有錢人害了全民了
當然這用在九年國教就較不洽當了

學費再高不是有就學款全額補助還免利息嗎?
就學貸款可是連書費、住宿費都可以貸!
印象中我除了學費以外還可以多貸一萬五
在叫的應該是收入高到沒辦法免利息的有錢人吧?

如果你擔心唸出來之後會找不到工作沒辦法還債
那我建議你...

別念了~
趕快去工作對你比較好!

PS
當然偶有特例
我覺得我現在的教授如果走補習界一定叱剎風雲
走企業界也必定呼風喚雨
可惜了這麼一個人才
花了大半輩子盡心教學
卻只能拿跟那些不適任教師一樣的薪水
作者: good4321    時間: 2008-3-6 00:14
標題: Re: Re: 不要再 M 來 M 去了......
原文由 krisher 於 2007-12-12 17:26 發表
多個才藝和穿著外表會不會影響錄取?
把 "證書才藝" 換成 "證照履歷", 服裝外表照舊, "推甄面試" 換成 "求職面試",
可以套用看看. 當然也有求職時完全不管履歷和穿著的啦.

以往一試定江山大家罵, 可是至少它 ...


那也要看什麼才藝與什麼證照吧?

如果我拿著全中運短跑第一名獎牌申請台師大體育系應該會加分
如果我拿著甲級廚師執照去應徵奇美軟體工程師應該不會加分

至於外觀
就我個人看法啦~

如果你28歲來求職
穿著時尚入流西裝筆挺還用髮膠弄了個帥頭
那會加分

如果你18歲來甄試大學
穿著時尚入流西裝筆挺還用髮膠弄了個帥頭
那會扣分

穿著整齊、乾淨才是重點吧?


臉蛋漂亮身材好可不一定加分
如果造成教授為了搶收學生內鬨
或是學生為了搶女友鬥毆
那可划不來~

就算是來我的補習班打工我也不收
等等我媽跟女友生起氣來可不是開玩笑的
自找麻煩啊...

[ 本文最後由 good4321 於 2008-3-6 00:17 編輯 ]
作者: TRG-PRO    時間: 2008-3-6 00:19
標題: Re: 不要再 M 來 M 去了......
大學聯考很公平, 管你是兔子松鼠啄木鳥, 一律考游泳爬樹鑽地洞.只考一次

一隻勤練爬樹的兔子可能聯考分發到爬樹系...

而甄試就能讓兔子分發到跑跳系, 而非鑽地系嗎?
作者: good4321    時間: 2008-3-6 00:22
標題: Re: Re: 不要再 M 來 M 去了......
原文由 TRG-PRO 於 2008-3-6 00:19 發表
大學聯考很公平, 管你是兔子松鼠啄木鳥, 一律考游泳爬樹鑽地洞.只考一次

一隻勤練爬樹的兔子可能聯考分發到爬樹系...

而甄試就能讓兔子分發到跑跳系, 而非鑽地系嗎?


舉例真漂亮~

除非兔子腦袋壞掉自己去申請鑽地系
而且老鼠沒報考
否則他如果申請跑跳系有誰會贏他?
又或者這隻兔子跟的異於常兔很會鑚地...
作者: TRG-PRO    時間: 2008-3-6 00:47
標題: Re: 不要再 M 來 M 去了......
如果某烏龜成績只達最低門檻
用以往聯考方式絕對不可能進來跑跳系
但是他對跑跳方面卻有相當熱誠
了解跑跳而且有充分興趣
甚至以跑跳為一生志向的烏龜
讓他有機會進跑跳系,
這就是甄試的優點
作者: gcvincent    時間: 2008-3-6 00:52
標題: Re: 不要再 M 來 M 去了......
只要有法律規定就會有漏點漏洞, 只要有漏洞就會有人鑽.
因為你是考生, 立場不同. 公不公平其實看你站在哪個角度.
同樣的, 我講的不一定對.

如果以壞心眼來看, 太多洞可以鑽了.
( 我不是教你詐, 也沒有實做過, 根據我看了三十幾年連續劇以及影集的經驗來無責任推斷. )
我不是不相信教改, 我只是不相信人類而已.

從前從前, 有一隻傻鳥, 叫做越那三, 他一直以為自己可以跟老鷹一樣.
...
後來他了解了, 他說, 這個社會很黃很暴力, 我以為好人很好很強大,
原來我以前很傻很天真像條狗, 這是個很狠很和諧的故事...

後來這故事拍成了部小電影, 那三, 那人, 那狗...

[ 本文最後由 gcvincent 於 2008-3-6 01:22 編輯 ]
作者: 小酒蟲    時間: 2008-3-6 01:25
標題: Re: 不要再 M 來 M 去了......
原文由 good4321 於 3/5/2008 07:40 發表
請你再認真的想一想聯考是不是真的比較公平?

聯考的公平在於沒有人可以走後門。（加分考生除外）

啊？原來這對你來說不重要？
作者: good4321    時間: 2008-3-6 01:28
標題: Re: 不要再 M 來 M 去了......
甄試弊端很多
聯考弊端也不少

該走的路就要走
不能因為路上有石頭就回頭
應該做的是把教育改得更好!

至於長相口才
那也不是有錢就會好、沒錢就會差
成績跟有錢的正相關性
應該比長相口才跟有錢的高得多
而這跟學棋琴書畫...等才藝也沒啥相關

而且口才與專業無關嗎?
我大學是唸資管的
教授問我資訊方面專業問題時
如果有豐富知識獨到見解
就算口吃都惠說的讓人心服口服
如果根本搞不清楚啥叫做資管
那就算有三寸不爛之舌在教授面前也掰不出個屁吧?
教授可不是外行人...

我覺得
甄試時代有錢人考上好學校的機會
一點也不會比聯考時代高
所以不需要把甄試扯上有錢人專用來貶低它的價值

話說回來
美國名校不也都會留些繳特高學費的名額
然後把這些資源留給靠實力進去的學生

拿有錢人的錢來教育真正優良的學生不好嗎?
似乎也有減少貧富差距的幫助?
你得名我得實誰贏了?
或許將來台灣也會朝此發展...

好學校裡頭壞教授不是沒有
但是沒有想像中的那麼多
面試教授也不只一個

如果是爛學校就算了吧...
反正聯考進去的也不會是好學生 =.=
作者: 小酒蟲    時間: 2008-3-6 01:30
標題: Re: 不要再 M 來 M 去了......
原文由 good4321 於 3/5/2008 09:28 發表
甄試弊端很多
聯考弊端也不少

你敢說聯考弊端比甄試多？
你敢說甄試比聯考公平？
原文由 good4321 於 3/5/2008 09:28 發表
如果有豐富知識獨到見解
就算口吃都惠說的讓人心服口服

「知道」與講得讓人心服口服是兩回事。
原文由 good4321 於 3/5/2008 09:28 發表
甄試時代有錢人考上好學校的機會
一點也不會比聯考時代高
所以不需要把甄試扯上有錢人專用來貶低它的價值

但是窮人在聯考中「翻身」的機會遠高於甄試
原文由 good4321 於 3/5/2008 09:28 發表
美國名校不也都會留些繳特高學費的名額
然後把這些資源留給靠實力進去的學生

你申請過美國名校？
所謂的美國名校幾乎都是私立的...其「收入」不能和臺灣公立名校相比，也不是錢交得比較多就能進去唸。
原文由 good4321 於 3/5/2008 09:28 發表
拿有錢人的錢來教育真正優良的學生不好嗎?

這就是聯考的好處。
只要你能考上公立學校，不管出身高低都可以付較低的學費。

[ 本文最後由 小酒蟲 於 2008-3-5 09:40 編輯 ]
作者: good4321    時間: 2008-3-6 01:39
標題: Re: Re: 不要再 M 來 M 去了......
原文由 小酒蟲 於 2008-3-6 01:25 發表

聯考的公平在於沒有人可以走後門。（加分考生除外）

啊？原來這對你來說不重要？


我說聯考相對之下比較公平
你卻說這對我來說不重要

這...?



聯考沒有後門?
你把槍手放在哪裡?
土碩士拼死拼活掙那幾個名額
畢業後要找工作卻被洋碩士電假的

沒有走後門就公平?
有錢人從小就有豐富資源培養考試能力
就算我有再強的管理、設計、創造力...
只要成績輸他我就只是狗屁

這樣就叫公平?

我認識一對兄弟念的是相似科系
哥哥很會唸書考上台灣一流學府
弟弟不會唸書連台灣的大學都考不上只好送出國唸
結果畢業後弟弟輕鬆的找到知名私立大學教職
哥哥找了半天才弄了個技術學院來教
作者: 小酒蟲    時間: 2008-3-6 01:41
標題: Re: 不要再 M 來 M 去了......
要比槍手？
作品集中有多少是當事人（學生）親手 100% 打造？

想出國鍍金？
有本事也可以申請你所謂的美國名校拿全額獎學金，自己一毛錢都不用出。

要不要說說你那個例子裡的兄弟是啥科系出身？

走後門本來就是最大的不公平，還是你認為偷看與強暴同罪？？

[ 本文最後由 小酒蟲 於 2008-3-5 09:47 編輯 ]
作者: good4321    時間: 2008-3-6 01:44
標題: Re: Re: 不要再 M 來 M 去了......
原文由 小酒蟲 於 2008-3-6 01:30 發表

你敢說聯考弊端比甄試多？
你敢說甄試比聯考公平？

「知道」與講得讓人心服口服是兩回事。

但是窮人在聯考中「翻身」的機會遠高於甄試

你申請過美國名校？


聯考弊端肯定比甄試少
但是肯定不會比甄試公平

對教授面試可不是聽演講
問幾個問題就知道有沒有料
不用講太多

富人擁有遠遠高於窮人的資源去鍛鍊考試能力
窮人如何在聯考中「翻身」的機會遠高於甄試???

不好意思我沒有那個命去申請美國學校
但是那些著名私校有保留名額應該是公開的秘密吧?
作者: 小酒蟲    時間: 2008-3-6 01:48
標題: Re: 不要再 M 來 M 去了......
原文由 good4321 於 3/5/2008 09:44 發表
富人擁有遠遠高於窮人的資源去鍛鍊考試能力
窮人如何在聯考中「翻身」的機會遠高於甄試???

因為烏龜再怎麼鍛鍊也不會跑得比兔子快，但是有錢的烏龜就有較高機會把老師搞定。

[ 本文最後由 小酒蟲 於 2008-3-5 09:49 編輯 ]
作者: 拍郎    時間: 2008-3-6 01:49
標題: Re: 不要再 M 來 M 去了......
爭一時？還是爭一世？

就算搞了一個所有人都認為公平的入學制度
進了大學後難道就保證可以平步青雲？
還是可以保證畢業後可以有完美工作、或令人稱羨的收入？

M型社會右端的人
難道在每個階段都是在公平的環境下以實力爭取來的？
或是在每個階段難道都是出類拔萃的？

把小孩弄得一身才藝
輕鬆甄選進入一流大學
然後呢？會從此一帆風順嗎？

一切都是想太多...orz
作者: TRG-PRO    時間: 2008-3-6 01:51
標題: Re: 不要再 M 來 M 去了......
你說有錢人從小就有豐富資源培養考試能力, 反而沒有資源培養甄試能力及關說能力?

矛盾啊
作者: 小酒蟲    時間: 2008-3-6 01:56
標題: Re: 不要再 M 來 M 去了......
他論點下的有錢人只有兩種：

一種是專心用功培養考試能力。
一種是乖乖出國不占國內名額。

都是好人啊。
作者: good4321    時間: 2008-3-6 01:57
標題: Re: Re: 不要再 M 來 M 去了......
原文由 小酒蟲 於 2008-3-6 01:41 發表
要比槍手？
作品集中有多少是當事人（學生）親手 100% 打造？

想出國鍍金？
有本事也可以申請你所謂的美國名校拿全額獎學金，自己一毛錢都不用出。

要不要說說你那個例子裡的兄弟是啥科系出身？

走後 ...


作品集嘛...
我猜教授大概只會看30秒吧!
哪個教授有閒工夫看每個申請學生的資料?
而且大家都知道那東西難以代表本人

我甄試研究所時作品集
是我大學畢業後兩年工作期間編的講義
我覺得教授們那時才第一次打開我的資料 =.=
他剛翻開就問我幾個問題
「請問你編這套講義的方式與期許？」
「請問你編哪個部份時覺得最棘手？為什麼？」
如果是槍手編的這時就露餡了吧?
如果真是自己編的想都不用想就可以回答!
教授又不是笨蛋...

電腦讀卡機才是笨蛋!
槍手寫的答案可分不出來~

有本事的話
更可以輕鬆的在國內甄試上一流學府
我想應該比去美國名校拿獎學金要簡單多了~
作者: TRG-PRO    時間: 2008-3-6 02:05
標題: Re: 不要再 M 來 M 去了......
現在是討論大學還是研究所?

哪個教授有閒工夫看每個申請學生的資料? 這就是你主張的公平甄試?

問個兩句, 就能認出你是兔子還是烏龜?

[ 本文最後由 TRG-PRO 於 2008-3-6 02:08 編輯 ]
作者: 小酒蟲    時間: 2008-3-6 02:06
標題: Re: 不要再 M 來 M 去了......
本來不是在講大學甄試嗎，怎麼突然把研究所甄試拉進來一起比？當年可沒有研究所聯招啊。
作者: good4321    時間: 2008-3-6 02:06
標題: Re: Re: 不要再 M 來 M 去了......
原文由 TRG-PRO 於 2008-3-6 01:51 發表
你說有錢人從小就有豐富資源培養考試能力, 反而沒有資源培養甄試能力及關說能力?

矛盾啊


我想創造力是難以培養的
這也是人類之所以與眾不同的地方
這也是聯考完全無法評量的範圍

至於考試能力只要學生、家長有心
配合優秀老師更可以短時間鍛鍊出來

走後門無論聯考或是甄試是有的
考不上出國唸不算走後門?
槍手不算走後門?
(PIL是不是有點當機?發言常常看不見?)

出了社會呢?
怎麼不推全國聯考然後填志願統一分發到各企業上班?

我的例子裡的兄弟是走資訊的
這個大家應該能夠理解
畢竟教授群裡有洋學位是比較好看的
反倒是土教授都會讓人懷疑怎麼進來的
但是土教授真的比較不會唸書、比較差嗎?
作者: 小酒蟲    時間: 2008-3-6 02:07
標題: Re: 不要再 M 來 M 去了......
原文由 TRG-PRO 於 3/5/2008 10:05 發表
現在是討論大學還是研究所?

你現在知道這人思路是亂跳的了。
原文由 good4321 於 3/5/2008 10:06 發表
考不上出國唸不算走後門?

這算棄權，因為根本沒去占聯考或甄試名額。

至於你講的日後就業問題，那與聯考或甄試的公平性一點關係都沒有。
原文由 good4321 於 3/5/2008 10:06 發表
出了社會呢?
怎麼不推全國聯考然後填志願統一分發到各企業上班?

這就像沒有研究所聯招一樣，由各公司自己獨立招考。

[ 本文最後由 小酒蟲 於 2008-3-5 10:17 編輯 ]
作者: good4321    時間: 2008-3-6 02:08
標題: Re: Re: 不要再 M 來 M 去了......
原文由 小酒蟲 於 2008-3-6 02:06 發表
本來不是在講大學甄試嗎，怎麼突然把研究所甄試拉進來一起比？當年可沒有研究所聯招啊。


因為大學甄試的資料都被當成空氣
所以只好拿研究所的來說嘴了...

那是不是要推動一下研究所聯招才公平?

PS
就事論事來討論討論是好事
但如果要做人身攻擊我就不奉陪了
嘖...

[ 本文最後由 good4321 於 2008-3-6 02:11 編輯 ]
作者: 小酒蟲    時間: 2008-3-6 02:10
標題: Re: 不要再 M 來 M 去了......
原文由 good4321 於 3/5/2008 10:08 發表
那是不是要推動一下研究所聯招才公平?

不不不，任何聯招在閣下眼中一定都比不上甄試。
作者: 小酒蟲    時間: 2008-3-6 02:12
標題: Re: 不要再 M 來 M 去了......
原文由 TRG-PRO 於 3/5/2008 10:05 發表
問個兩句, 就能認出你是兔子還是烏龜?

他的理想國是「我要認真學快跑的烏龜」。
作者: good4321    時間: 2008-3-6 02:12
標題: Re: Re: 不要再 M 來 M 去了......
原文由 小酒蟲 於 2008-3-6 02:07 發表

你現在知道這人思路是亂跳的了。



這...
是人身攻擊吧?
作者: good4321    時間: 2008-3-6 02:17
標題: Re: Re: 不要再 M 來 M 去了......
原文由 TRG-PRO 於 2008-3-6 02:05 發表
現在是討論大學還是研究所?

哪個教授有閒工夫看每個申請學生的資料? 這就是你主張的公平甄試?

問個兩句, 就能認出你是兔子還是烏龜?


資料部分我想是以考試成績為主
畢竟某些科目還是要有一定程度才適合就讀
備審資料至少面試時還是會翻到
有個30分鐘給教授還問不出個大概?
企業面試不也差不多是這樣?
作者: good4321    時間: 2008-3-6 02:22
標題: Re: Re: 不要再 M 來 M 去了......
原文由 小酒蟲 於 2008-3-6 02:07 發表

你現在知道這人思路是亂跳的了。

這算棄權，因為根本沒去占聯考或甄試名額。

至於你講的日後就業問題，那與聯考或甄試的公平性一點關係都沒有。

這就像沒有研究所聯招一樣，由各公司自己獨立招考。


如果聯考與甄試就是為了唸到好學校幫助就業
在考慮公平性的同時卻不考慮到就業時的因素
未免也太短視近利?
作者: 小酒蟲    時間: 2008-3-6 02:23
標題: Re: 不要再 M 來 M 去了......
BM 外找～
有人要教育部包山包海喔。

小心以後家長從「為什麼我家小孩沒大學可念」變成去抗議「為什麼我家小孩大學畢業找不到工作」？

[ 本文最後由 小酒蟲 於 2008-3-5 10:26 編輯 ]
作者: TRG-PRO    時間: 2008-3-6 02:29
標題: Re: Re: 不要再 M 來 M 去了......
原文由 good4321 於 2008-3-5 20:38 發表
個人是覺得社會大眾對教改的誤解太多了

我爸高職畢業(很鳥的校系)
從年輕就在台塑待到現在(當然只是個小職員)
我媽有機會就會做點小生意
我家沒有任何來自長輩的家產與支援
相信我的家庭應該是中下階層了 ...


當年能念到高職就很了不起
能有頭腦作小生意也很聰明
建議重新評估你眼中的~台塑小職員
跟農家子弟相比, 算是有極大優勢的
作者: TRG-PRO    時間: 2008-3-6 02:34
標題: Re: Re: Re: 不要再 M 來 M 去了......
聯考與甄試會吵公平問題, 就是為了唸到好學校幫助就業!

不然大家是唸趣味的嗎?
作者: gcvincent    時間: 2008-3-6 04:12
標題: Re: 不要再 M 來 M 去了......
什麼是爛學校什麼是好學校?
台橙青椒?天大地大台顆大?
私立學校裏名校出身的也不少, 只是很多都想到台橙青椒...

老師也是人, 公立大學七匹狼的消息可也前仆後繼.
( 我什麼都不知道, 因為我是壞學生, 好學校的事我不清楚. )
大部分的老師是好人, 但是事情不是傻人想的這麼天真,
社會有多少比例的壞人, 學校裡只會多不會少.

講到研究所甄試, 除了獨立所, 系所合一的不是都一樣由系來辦嗎?
同一系辦的弊端都一樣.

g先生是上了船了, 那些沒上船的怎麼辦?
( 萬一到了公海才發現是開往蘇聯的時候怎辦? )

錢能夠解決的問題就不是問題, 問題是沒錢的人才會有.
代寫論文的都知道跟雇主交代清楚, 搞不清楚內容的是蠢到連內容都不看的...
槍手,
只要龍五的手上有槍, 誰都殺不了他.
窮人只能打手槍, 誰都能殺了他.
長相口才都是能用錢改進的. 長相請參考大寒民國明星, 口才請參考電影窈窕淑女.
作者: 小酒蟲    時間: 2008-3-6 07:17
標題: Re: 不要再 M 來 M 去了......
原文由 gcvincent 於 3/5/2008 12:12 發表
萬一到了公海才發現是開往蘇聯的時候怎辦?

去西伯利亞做個幾年苦工再回來。
作者: jedij    時間: 2008-3-6 07:24
標題: Re: Re: 不要再 M 來 M 去了......
原文由 小酒蟲 於 2008-3-6 07:17 發表
去西伯利亞做個幾年苦工再回來。

是「永不回頭」啦～

算算從Ｍ應該也到Ｗ了吧…

[ 本文最後由 jedij 於 2008-3-6 07:26 編輯 ]
作者: bm2000    時間: 2008-3-6 08:32
標題: Re: 不要再 M 來 M 去了......
看大多數人都是看到政策的實行結果，
不論是從事教育工作的老師、基層的教育行政人員、學生，
都不會那麼容易知道當初政策決定之草率以及原因，
聯考可以讓階層流動，現在的教改讓階層流動不易，
重要的是，當初在說教改的人、決策說要教改的人、執行說要校改的人，
現在很多都在說教改當初決策有問題～囧rz

反正一切的事情都是為愛臺灣，
只要反對勢力出現，那就一定是「阿共啊ㄟ陰謀啦！」
作者: bm2000    時間: 2008-3-6 08:42
標題: Re: Re: 不要再 M 來 M 去了......
原文由 good4321 於 2008-3-6 01:28 發表
我覺得
甄試時代有錢人考上好學校的機會
一點也不會比聯考時代高
所以不需要把甄試扯上有錢人專用來貶低它的價值

你確定？
也是啦！只要認識就可以了，有沒有錢不重要，
只要在某某學校有認識誰誰誰就可以上XX系所了，
這是有的事情，我這邊天天看到有人拜託，
聯考相較而言就比較不會這樣，最多是偷考題、代考、作弊…什麼的，
現在更方便了，拜託一下就上大學了，
況且，現在有很多學校招收不到學生（學生比招生名額少太多了），
甚至於只要報名就可以上大專了，
甄試不是不好，而是臺灣不適合這樣的方式，
配套、法規、管理都沒有做好，大家都玩「後門模式」階層流動更低，
窮人、沒有後台的人不容易利用這樣的方式升學，這就是不公平！
作者: bm2000    時間: 2008-3-6 09:06
標題: Re: Re: 不要再 M 來 M 去了......
原文由 小酒蟲 於 2008-3-6 02:23 發表
BM 外找～
有人要教育部包山包海喔。

小心以後家長從「為什麼我家小孩沒大學可念」變成去抗議「為什麼我家小孩大學畢業找不到工作」？

喂喂…我才忙[del]玩[/del]…完啊！
酒蟲不要把事情亂推啊～

前兩天的會議把我忙到掛點、感冒，誰說教授都沒有在仔細看資料的啊～＠＠
被審查的人差點都要哭出來了～

甄試真是要珍視（繞口令？），因為有錢人、有辦法的人的小孩才有「管道」啊！
去掉這些的話，這些人的管道就只剩下出國去鍍金了。
作者: bm2000    時間: 2008-3-6 09:10
標題: Re: Re: Re: Re: 不要再 M 來 M 去了......
原文由 TRG-PRO 於 2008-3-6 02:34 發表
聯考與甄試會吵公平問題, 就是為了唸到好學校幫助就業!

不然大家是唸趣味的嗎?

當初的重點大家都沒搞清楚，
那時候不是說了嗎？
「多元入學」啊！

[ 本文最後由 bm2000 於 2008-3-6 09:25 編輯 ]
作者: mfhsieh    時間: 2008-3-6 11:45
標題: Re: 不要再 M 來 M 去了......
可以請 "甄試面試榜首" 也來發言嗎？
[閒聊] 被貼榜單也是蠻爽的嘛~

--
嗶！嗶！......
發言者不想在 PIL 混了嗎？
作者: chihhsiungchen    時間: 2008-3-6 12:05
標題: Re: 不要再 M 來 M 去了......
大學甄試的目的，開宗明義：
是「大學多元入學方案」中所設計的二個大學入學管道之一。

大部分人只從學生面向來思考，但我因為教育相關背景，也會從學校面向來看。
各校系參加甄選入學案的名額不限，依教育部規定，以不超過新生入學總人數的百分之四十為原則。
這百分之四十不低，是非高端學校的選生重要來源的參考。
相對的，高端學校的系所，甄試入學生的比例通常比例偏低（這點才是深沈的問題）。

就以過程付出和結局來論英雄的話，聯考和推甄入學，在目前來看公平性，算半斤八兩而已。
教授們的目的很清楚（他們的智商不會忽然降低，也不會搬磚頭來砸自己的腳），沒人想搞壞整個系所的教學水平，也不想擔這種擔子，更沒空去擔。

沒本事，想靠考試進入高端學校是想得美。
（作弊就不用談，討論會失格調）
沒興趣又沒潛力的學生，連甄試都沒機會。
接下來才是重點，上不了心目中的理想好校好系，那將來的生活規劃是什麼？
（因為發現打工的薪水，沒有比媽媽給的零用錢多）

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
其實，大學入學不僅兩個管道。
還有少數特例，像是競賽管道，如國際奧林匹亞競賽，像生物組第一名奪金，可以申請臺灣任一所大學的生命科學相關之任一科系來就讀，這是教育部允可的。
就我曾接觸的那幾年，所有奪生物金牌的超齡資優高中生，都去申請台大醫科，而不是台大的（真正）生命科學相關科系。

臺灣的研究所的甄試（指高端或公立學校），或許比大學甄試有得談，因為的確比較有爭議，教授有很大的裁量權。
只是局外人搞不清楚教授對研究生的生殺權力竟有如此之大？就像不懂法官為何可裁判人命生死。

搞公平，和搞專業，是不同的角度和出發點。
作者: mfhsieh    時間: 2008-3-6 12:12
標題: Re: 不要再 M 來 M 去了......
2006/10/24 http://mag.udn.com/mag/campus/storypage.jsp?f_ART_ID=49982
台大從回收的2600多份問卷分析，年收入百萬以下新生家庭就占了6成5，年所得500萬元以上家庭僅1.4％；超過半數學生都希望申請減免學雜費，但實際提出申請學生不到2成。


有權有勢的臺大學生顯然不是多數！

--

不要再相信獅子的鬃毛可以治療秃頭了！

[ 本文最後由 mfhsieh 於 2008-3-6 12:16 編輯 ]
作者: 阿輝    時間: 2008-3-6 13:10
標題: Re: Re: 不要再 M 來 M 去了......
原文由 mfhsieh 於 2008-3-6 11:45 發表
可以請 "甄試面試榜首" 也來發言嗎？
[閒聊] 被貼榜單也是蠻爽的嘛~

--
嗶！嗶！......
發言者不想在 PIL 混了嗎？


跟本文的甄試無關吧 = =

我可沒有參與到多元入學
作者: Roco    時間: 2008-3-6 13:30
標題: Re: Re: Re: 不要再 M 來 M 去了......
原文由 阿輝 於 2008-3-6 13:10 發表
我可沒有參與到多元入學


阿輝,這兩年來..你 變 胖 了...



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