[轉貼] 關於新身分證照片

kwang

真是氣死人了，再看看照相業者所說的話，擺明就是要聯合壟斷坑消費者，決定改天去買張白報紙貼在牆壁上，真的自己來拍拍看...

下面這篇文章寫得好，不過應該那些政府高官反正也不會當一回事...

資料來源http://news.chinatimes.com/China ... 05041800003,00.html
2005.04.18　 中國時報
身分是自然人權 政府該出錢
何博文/特稿

    相隔十八年的身分證換發作業，將在七月一日全面啟動，但為了這項「方便國家管理人民」的政策，竟要每戶家庭額外負擔上千至數千元的照相經費，其實是頗有爭議的。

    顧名思義，身分證是國家用來證明國民身分之用。但人的生存屬自然人權，只要合於國家戶籍法規，國家自應賦予其身分證明，以便國民能在體制內，享有一切權利並負擔相對義務。
    身分證不同於駕照，人民的駕駛權利是屬於經過考試合格，國家賦予的「特權」；也不同於護照，乃是為了保護人民出國，證明其身分給予的特殊協助證件；更不同於健保卡，即使是強制納保制度，基本上也必需繳費才能享受權利。

    因此，相較於其他證件，身分證的換發照理來說，不應該有任何條件的設限。但目前，身分證換發必需由人民自費照相，提供給政府機關換發身分證，並將昂貴的成本轉嫁給民眾﹔而且，如果不願意負擔照像費用，或根本負擔不起這筆照相費用的民眾，難道就沒有取得身分證的權利嗎？

    特別是這次身分證換證照片規定又如此嚴格，不僅有意省錢自拍的民眾感覺到被刁難，連資深照相館業者都坦承，在內政部限縮嚴格的條件下，「有能力自拍的民眾不會超過百分之五」。

    解決糾紛較好的選擇途徑，應是由政府吸收換發照相成本。事實上，除非民眾遺失身分證或有毀損行為，可要求其另行自費補發身分證外，政府要求民眾吸收身分證換發成本的正當性是相當薄弱的。

    美國政府核發部分證件，並不要求民眾提供照片，而是現場申請、拍照，一貫作業，既不必民眾額外付費，又杜絕假冒，或合成照片問題，也能提升行政效率，免去照片規格標準不一的收退件困擾。

    早年申辦證件要民眾自備照片，主要是設備考量，但這些障礙目前幾乎不存在。除非是考量到業者的商機，這樣一舉數得的德政，內政部何樂不為。

TRG-PRO

一張小小大頭照要這麼貴？政府不管，也放任業者開價

這就是市場, 不然.....您來自己來賺賺看?

花100元解決問題(新身分證幾年才換一次?), 我個人覺得可接受(350->100)

難道業者>>>從此以後>>>不准您花350去照傳統(六張+底片)的方案,  並且其他証件都要求要和身分證(同一張照片)才收?

如果以上都成立, 那您抱怨的有理, 對有需要的人而言的確更貴, 那事實上呢?

現行似乎是雙方案制, 100, 350各選各的,不是嗎?

bondhsueh

有必要這樣嗆人嗎？
新照片是採取國際規格。既然決定要用，六張是這規格，一張也是這個規格。所以政府並不是在規格上讓步。而是單次花費。
既然問題在錢上，是什麼道理，一張小小大頭照要這麼貴？政府不管，也放任業者開價，這是我的主要觀點。
理論和實務總是有差距的。數位相機，很多人有；電腦，可能更多人有。只是有多少人會這麼搞？
謝愛齡（知道是誰吧）也說了：「內政部並沒有硬性規定新證照片一定要去照相館照，民眾也可以自拍，攝影技術好的人，或許還可拍出個人獨特風格，但前提是照片清楚，不能修改合成，必須符規格…」實際上呢？有多少人自拍了？更不要說，拍完後，有幾家沖印店願意洗的。你不會想要交電子檔上去吧？還是買貴到不像話的相片印表機？便宜的印出來不好看，搞不好還會退件。

其它證照考試照片？我倒好奇，有多少人不會把-沒大頭照了，照相館-連結在一起。

快照亭？很抱歉，真的不好找。

bartslin

Originally posted by kwang at 2005-4-21 12:26 AM:
報紙寫那是合成的人物說～

K 王… 你搞 KUSO 的能力太差了，
去罰站！  

TRG-PRO

我認為民眾抱怨的是身分證照片的特殊規格要求, 那政府協調處理這一張就夠了

你去戶政事務所照, 還不是一樣只有一張且沒底片?

其他考試報名照片取得管道可多的呢, 有一定要去搞一張100的?

例: 快照亭都不到一張一百, 更別說自排大頭照了

什麼?沒有數位相機沒有電腦? 不會吧?

bondhsueh

這樣不是更貴了嗎？
現行350含底片加6張照片，可以貼六張證照又可以加洗（貴貴的150）。
要是每次100，又不給底片滿豈不更貴！
貼六張證件就要600，身份證、駕照X2、護照、全民英檢、有的沒的考試報名
鋸箭法，換身份證拍照嫌貴，就拍一張一佰；看來便宜，骨子裡卻更貴。實在很沒誠意。
[center][/center]

[ Last edited by bondhsueh on 2005-5-1 at 09:31 ]

mfhsieh

照相公會業者 拍證照100元
http://tw.news.yahoo.com/050429/19/1ramb.html

照相公會業者 拍證照100元
【中時電子報 】
何博文／台北報導七月起全面換發身分證，內政部昨天成功協調全國近四千家照相公會業者，比照民眾赴戶政事務所拍照的收費標準，每次拍照只收一百元，但只給一張相片供換發身分證用、同時不會發給底片。

內政部次長簡太郎表示，由於照相館也能拍到百元便宜相片，希望民眾盡量到照相館拍，減輕戶所負擔。另外他強調，明年六月卅日身分證換發作業結束後，舊證將在同年八月卅一日後失效。

mfhsieh

看來銀箭出了絕招。

http://www.photofast.com.tw/idcardshot.asp

每組八張 60 元 (其實只是洗一張)，還是很有利潤啊！所以危機也是轉機。一般相片行也可以這樣搞呀。

mfhsieh

Originally posted by kwang at 2005-4-22 09:15:
(2) 去照相館拍，不沖洗，要電子檔，直接上傳

下一輪換身份證時，這大概有可能辦到。

連身份證要不要用晶片卡的型式，這都有人反對。（保含政府機關、立法委員、民間團體都有人反對，這是對人身自由的爭議，扯不上所謂的電子化政府與否。）

如果要電子檔上傳，先要有自然人憑證，不然相館或某某人隨便傳個人頭上去，爭議太大。

先不提目前自然人憑證的普及程度，光要我拿著憑證到一間不認識的相館，交給一位不認識的人操作。這我是絕對不幹的。

如果由當事人利用憑證自行上傳，大概會好點。

[ Last edited by mfhsieh on 2005-4-22 at 10:11 ]

kwang

哈哈，這篇寫的有趣。完全數位化不可能，至少開放雙軌制吧？

這樣應該有幾種可能的方式：
(1) 去照相館拍，加沖洗，再拿到戶政事務所掃瞄輸入
(2) 去照相館拍，不沖洗，要電子檔，直接上傳
(3) 去照相館拍，不沖洗，不要電子檔，直接上傳
(4) 去戶政事務所拍
(5) 自拍

成本來說應該 1>2>3>4>5，(2)跟(3)頂多讓業者比(4)再多抽一些電子檔費用跟上傳手續費。
每年我們電子化政府指標都在世界名列前茅，怎麼到這種真正跟民生相關的電子化政府應用，就看到一堆英名偉大的官員在那邊OOXX？ B)

=============================================

聯合電子報 (http://udn.com/NEWS/OPINION/X1/2633740.shtml)

數位照相時代 交照片再掃描建檔？
梁志平／教（台中市）

這是前些年在教育界流傳的故事。

某天督學到學校視察資訊教育，巡視後問校長說：貴校資訊教育推展非常成功，不過校長您本身會寄電子郵件嗎？校長回答說：很簡單啊，只要打開電腦，開啟文書處理的軟體，把信件打好，然後把信件列印，放入信封，貼上郵票寄出去就好了…

對照此次換發身分證風波，那些坐辦公室決策的官員，就跟那位校長一樣，不曉得現實社會資訊發達的現況。最荒謬的是，在號稱資訊大國的台灣，竟然還要交照片到戶政事務所，再由工作人員掃描建檔，以製作新的身分證，殊不知現在的照相館，十之八九都已經改用數位相機幫客戶拍照，資料已經是電子檔，還要再交照片以利戶政事務所再掃描建檔，真有點好笑。

筆者建議，身分證換發應該分成以下幾種狀況：

第一種狀況：直接至戶政事務所拍照。照相、填寫資料一次辦理。

第二種狀況：自行至照相館拍照。可委請拍照的照相館事先利用網路上傳至內政部專屬的網站，民眾到戶政事務所只要填寫資料即可，照片部份由承辦員至資料庫叫出照片檔比對是否本人。

第三種狀況：行動不便或不方便至戶政事務所辦理，戶政事務所提供到宅服務。

其實第一種及第三種狀況，原本好像就已經在內政部的規劃中，只是第二種方式應該才是大部分民眾申請的方式。

別說在號稱資訊社會的台灣，網路會有問題，資料庫過於龐大會有問題，我相信以台灣廠商的技術，這些都只是技術上的小問題。

【2005/04/22 聯合報】

gcvincent

如果牆壁是單色, 白色或藍色的話, " 去背 " 會好做很多,
如果用Photoshop , 選取背景填入白色就好,
講究一點可以磨皮, 開運眉,  潤唇, 點痣, 除去暗沉膚色, 開光點睛...
照相行用傳統修片就要真功夫了.

那應該是去背, 隨便選取一下, 頭髮與背景邊緣的細毛都不見了.
沒有去背的話背景不會變透明吧!

mfhsieh

Originally posted by wildeny at 2005-4-21 09:03:
在家裡試照
牆壁看來還是很暗不夠白
這可以做處理嗎   (ie 用軟體把牆弄白)
算違規嗎? (雖然沒修臉)

手動白平衡 and 加強光源？

wildeny

在家裡試照
牆壁看來還是很暗不夠白
這可以做處理嗎   (ie 用軟體把牆弄白)
算違規嗎? (雖然沒修臉)

Anthony Kan

那並不是做去背的動作，白色背景的用意就是在此，如果你穿了白色的襯衫照相，也許脖子以下的身體可能都會不見了。

kwang

Originally posted by mfhsieh at 2005-4-20 21:35:


所以她有修片？

報紙寫那是合成的人物說～

gcvincent

陳小姐的相片看起來
1.去背 ( 把毛修掉了, 很隨意的樣子. )
2.有用NeatImage 或者Photoshop 模糊過的樣子. ( 還是叫做數位磨皮? )

p.s. 為什麼立法委員競選可以用判若兩人的照片,
一般人的身分證就不能用帥氣一點的( 好吧! 我是說發胖/ 起皺 前. )

mfhsieh

Originally posted by chihhsiungchen at 2005-4-20 21:33:
已經超過35歲了，真不容易！

所以她有修片？

chihhsiungchen

陳小姐保養得很好啊！

已經超過35歲了，真不容易！

HHSL

我上次在某國看別人領身份證，是當用webcam照，雖然不是很好看，但是大家為免麻煩，有些小地方就算了。最重要的，是「一體成型」，就是你不需要這邊照照，那邊辦辦的手續，一次搞定。

mfhsieh

所以最後戶政單位會對照片做去背的動作？

晨

看大家都在討論身份證的相片問題，來看看我們的新身份證長怎樣吧。

Anthony Kan

講到照片，內政部也只能把照片的規定訂得嚴格一點，減少日後換證的時候在照片上產生爭執點。

光是拿辦護照的照片，就有一堆例子好談，雖然說護照條例寫的明明白白，需要兩張"兩吋白底彩照"，但是我見過很多民眾拿來的照片明明是灰底、淺藍底或是帶有一點藍色漸層，但是偏偏就是要睜眼說瞎話硬說那也是白底，明明旁邊的框才叫做白....

再來就是自己拍的數位照片，去背、修片技術太差，很容易就可以辨識出來是自己拍的照片或是使用噴墨印表機加上光面相紙印的照片，解析度不夠或是修過的照片對比太差，偏偏就要拿來試試看。我也見過使用噴墨相紙送件成功的例子，但是仔細看還是能夠分辨出來是不是用噴墨印表機印出來的照片，不過也是少數。

其實像館講的也對，真的能弄出符合規定照片的人真的不多，也許PIL上的人就是那百分之五之內的百分之一，錯就錯在照相館想要大撈一筆，讓民眾有政府"圖利廠商"的感覺。

mfhsieh

Originally posted by simonpeng at 2005-4-20 13:59:
難道不能當場照相，直接印在身分證嗎？
還要照片什麼的，真麻煩。

可能會有一堆小姐馬上抱怨說：你把我的皮膚照的太暗沈了？

再來可能會有人在戶政事務所說：我很忙，沒事把我叫來事務所排隊等那麼久要幹嘛？

再來相機業者說：我本來還有一線生機，現在完全沒有活路了，政府這不是與民爭利嗎？

再來戶政事務所會說：我人力不足，幹不了這麼多事？我要求增加員額與預算？

結論是：可能你滿意了，不過不見得大家都滿意了。

[ Last edited by mfhsieh on 2005-4-20 at 14:17 ]

mfhsieh

Originally posted by andy2000a at 2005-4-20 13:22:
如同當初健保 IC 卡  肥賣 Card reader ..但是最後證明 只是取代紙卡
  跟本沒太大意義 ,

你如果待過人事單位，就會知道這有沒有意義？

simonpeng

難道不能當場照相，直接印在身分證嗎？
還要照片什麼的，真麻煩。

mfhsieh

我可不認為科技發達，照片就不重要。

你去面試，公司要看 ID 吧？是不是每家公司都要買一台像醫療院所的讀卡機，才能辦識上面的高科技？

就如同大部份的人都認同身份證只是身份人權的一部份，所以它能被大多數的人所辦識，才能發揮作用。

當然，防偽還是很重要的。一張身份證，應該具備從簡單到複雜的一系列防偽措施。

要用別的方式替代照片也不是不行，只是我覺得現在斷然就取消照片，並不是一個好的方式。

--

我敢打賭，如果政府現在改宣佈不用照片，一定會有更大的反彈聲。

[ Last edited by mfhsieh on 2005-4-20 at 14:00 ]

andy2000a

科技發達下  該強調是 身分證防偽能力  
至於照片 應該不是關鍵點吧

台灣官寮 還真會製造利益給別人
還有 能否不換身分證 ??  因為我覺得 換新的也沒比較好

如同當初健保 IC 卡  肥賣 Card reader ..但是最後證明 只是取代紙卡
  跟本沒太大意義 ,
現在  高速公路 電子收費也舞弊  
其實 想也知道 如果規定鬆些  就不會引起大家反彈  ..拿衛生署  和 ATM
行政院老拿石頭砸自己腳 (難到在消耗謝xx   ??  )
..  難怪古語說 " 苛政猛於虎 "

mfhsieh

Originally posted by 20050419 at 2005-4-19 21:41:
政府不就是這樣嗎~~~沒有人罵就不會改

有些家長會說：
小孩不就是這樣嗎~~~沒有人罵就不會改？

有些老師會說：
學生不就是這樣嗎~~~沒有人罵就不會改？

有些消費者會說：
廠商不就是這樣嗎~~~沒有人罵就不會改？

我想說的是：
政府還不是我們選的？

況且我覺得這項執行方案跟本沒問題。就算是政府出資供所有人拍攝，錢還不是大家出的？聽起來爽點而已。倒不如只補助低收入戶，想拍好點的就到相館，想自己拍的就 DIY。

就我來看，政府在這件事上，最主要的責任就是訂出簡單且足以判斷個人的標準而已。
(單純指拍照這件事。)

mfhsieh

Originally posted by katz at 2005-4-20 11:24:
唉~要是卡子是政府官員就好了，光是身份證照像就可以賺到一輩子不愁吃不愁穿了，多好！

你想太多了，光這樣 "政府官員" 就可以 "賺到一輩子不愁吃不愁穿了"？

拍個照要花那麼多錢，實在是太扯了，如果限定頭像大小，那就把尺寸公佈出來，相信小學生也可以拍出同樣大小的照片呀，這應該沒有技術性吧？

請搜尋，早就公布規格了。雖然有點煩人，不過 PIL 眾中，應該有很多人都有能力可以辦到。

[ Last edited by mfhsieh on 2005-4-20 at 12:03 ]

katz

唉~要是卡子是政府官員就好了，光是身份證照像就可以賺到一輩子不愁吃不愁穿了，多好！
拍個照要花那麼多錢，實在是太扯了，如果限定頭像大小，那就把尺寸公佈出來，相信小學生也可以拍出同樣大小的照片呀，這應該沒有技術性吧？

garychang

我國是戶政國家，藉由這次全面換發新身分證，使用新規格，避免以後一換再換。

不是六個月內嗎?哪來的那麼多理由可以不用"一換再換"
未來辦護照超過六個月要不要再來一次?辦簽証呢?健保呢?駕照呢?準考証呢?結婚再換發呢?
還不是要通通再來一次

哪來那麼多鬼扯的理由啊?
這又與什麼規格有關?照片不就是尺寸及比例正確而已嗎?與防偽有什麼關係?這樣講好了，偽照的身份証與一般的身份証，照片算是最容易的吧?至少每一家"認証過的相館"都能拍啊，而且誰知你是什麼要犯?

怎麼現在的政策都怪怪的啊(與atm事件)

回到正題，pil要不要辦個比賽啊?挑戰身份証照最低價組合/技巧?
還是"貼紙"團購?

[ Last edited by garychang on 2005-4-19 at 17:47 ]