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標題: [異想天開] 偽永動機 [列印本頁]

作者: kouyoumin 時間: 2010-6-2 16:04
標題: [異想天開] 偽永動機
最近突發奇想
有個類似永動機的點子:
1. 使用heat pump製熱
2. 利用這些熱能發電
3. 最後再利用產生的電力驅動heat pump
目前量產冷氣機已有EER超過6的產品 (也就是1W電可以'轉移'超過6W的熱)
照理熱發電效率只要超過1/6就足以達到類似永動機的效果
(超過的話甚至可以當發電機用)

不知道這構想有什麼盲點嗎?

作者: ankrro 時間: 2010-6-2 16:59
史特林引擎???
怎樣才能不浪費掉蒸氣達成永動~
轉換率~我個人覺得是轉換率

作者: George135 時間: 2010-6-2 18:50

最近突發奇想
有個類似永動機的點子:
1. 使用heat pump製熱
2. 利用這些熱能發電
3. 最後再利用產生的電力驅動heat pump
目前量產冷氣機已有EER超過6的產品 (也就是1W電可以'轉移'超過6W的熱)
照理熱發電效率只要超過1/6就足以達到類似永動機的效果
(超過的話甚至可以當發電機用)

不知道這構想有什麼盲點嗎?kouyoumin 發表於 2010-6-2 16:04

這個流程中1~3 看似沒有問題，
但是需要在"理想狀態" 能量效率100%的轉移，
但是現實是不可能的！
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後面提到關於--> EER超過6的產品 (也就是1W電可以'轉移'超過6W的熱)
EER值：能源效率比，它只是做到轉移，不是轉換...

作者: kouyoumin 時間: 2010-6-2 19:08
本文最後由 kouyoumin 於 2010-6-2 19:11 編輯

這個流程中1~3 看似沒有問題，
但是需要在"理想狀態" 能量效率100%的轉移，
但是現實是不可能的！
--- ...
George135 發表於 2010-6-2 18:50

構想中與永動機最大不同就是heat pump
如果純以電熱來製熱就需要100%熱發電效率才有可能達成(結論就是不可能)
但因為heat pump是把外界熱能抓來用(1W電製6W以上的熱)
所以發電的效率門檻就能大幅降低
不過我對熱發電部分完全沒概念 (像熱電材料效率?工作溫度?)
所以想說來問問大家的意見

作者: leox 時間: 2010-6-2 20:49
第二點謀摳寧
史特靈引擎有機械能的轉換，所以永遠會有能量損失
熱電材料現在轉換效率是個可笑的等級所以也別肖想
光用熱來發電這一點就讓你歸鄒海撩廖

作者: kouyoumin 時間: 2010-6-2 22:31
那麼目前熱能發電效率最高到多少呢?
本來估損失83%(即效率1/6)已經很多
看來情況比這更糟...?

作者: 阿輝 時間: 2010-6-2 22:51
我確定知道的盲點就是...

研究報告都... 灌水...

作者: leox 時間: 2010-6-2 23:27
回覆 6# kouyoumin

銻化鉍材料應該有個七八趴吧...操作環境還有限制
而且熱電材料不是只要熱就能發電
熱電材料要一邊冷一邊熱才有得發電
所以真的不要想太多

作者: kouyoumin 時間: 2010-6-3 09:45
所以目前熱發電設備沒有任何一種效率能超過15%嗎... Orz

作者: chihyi 時間: 2010-6-3 11:43
剛剛突然想到, 如果用熱量對液體加熱, 利用蒸氣推動發電, 會不會比較好一點? (液體放在封閉空間中, 冷凝之後自己流回去原本的儲存槽)

不過話說回來, 永動機的概念不就已經違反熱力學第二定律了嗎? 怎麼有辦法辦到?

作者: mfhsieh 時間: 2010-6-3 12:48
本文最後由 mfhsieh 於 2010-6-3 12:50 編輯

這與傳統認為的永動機根本不一樣吧！

如果有個地方，兩個界面間永遠存在温差，那當然可以從中汲取能量作功。例如：放在瓦斯爐上的水壺，只要火還點著，壺裏有水，那就一定可以利用蒸汽作功。

要 heat pump 有作用，那一定要有温差，本來就是可以汲取能量。差別只在要有多少温差，才可以在目前的技術下永遠運作。

這與熱力學全不矛盾，不過，也沒有什麼新意就是了。(這應該算是熱力學的 ABC 吧！)

--

所謂的永動機，應該可以在温差逐漸消弭後，還能永久運作，這才稱得上是永動機。

作者: mfhsieh 時間: 2010-6-3 13:05
補提一個與樓主發想的狀況一樣的偽永動機：

找個熱電偶放在温差的兩端，只要温差還在，兩端就有電位差，就可以作功。這樣所須的温度差，一定比市面所有的 heat pump 還小。

不過，一樣地，在温差被消耗完後，偽永動機就停了。

作者: kouyoumin 時間: 2010-6-3 14:14
本文最後由 kouyoumin 於 2010-6-3 14:19 編輯

雖然發電效率低, 不足以完全供應heat pump所需電能
但因為分擔了一部分電源供應
如果將它視為heat pump系統的一部分
是否等於EER提高了?

假設原heat pump EER為6
熱能發電機效率要有16.6%才能自力運轉
但假設今天發電效率僅8.3%, 供應一半的電力
則實質上這系統相當於一台EER=12的heat pump
雖然產生的熱能被發電機組吃掉
但對冷氣機這種只取冷的heat pump應用或許可行?

要 heat pump 有作用，那一定要有温差
mfhsieh 發表於 2010-6-3 12:48

不太懂您的意思
heat pump本身不就是製造溫差的裝置嗎?
冷氣機就算室內外一樣熱時開機, 還是可以運轉呀?

作者: simonyou 時間: 2010-6-7 08:19
好深奧～
你們是都在原子光科學研究所上班嗎？

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