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標題: [幹醮] 台灣廠商的暗鬥行為,消費者就該當白老鼠? [列印本頁]

作者: czh 時間: 2002-12-31 12:59
標題: [幹醮] 台灣廠商的暗鬥行為,消費者就該當白老鼠?
很抱歉在PDA版發表了不合主題的情緒性發言,先在此跟各位說聲抱歉
接下來是我的牢騷內文,如果引發口水就勞煩版主動手砍主題了
我的目的只在於得知各位有經驗的玩家對於這種事件的解決辦法何看法

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關於我遇過的主機板與顯示卡互衝事件
我不覺得是因為不相容才發生
而且我也直接找這些廠商的客服問過
客服給的回答是建議用同廠牌的東西問題比較少
如果我要用其他廠牌的顯示卡或主機板來搭配,他們沒辦法保證可以用
實例說明好了
我買了一塊A牌的主機板來搭我原有G牌的顯示卡
這G牌顯示卡是ATI的OEM廠商,硬體完全一模一樣,只差在BIOS裏的ID不同
今天我試了A牌的主機板插上這塊G牌顯示卡竟然連開機聲都沒有
不信邪換了同廠不同型號GF4的卡依然如此
於是想辦法生了一張原廠ATI同電路同型號的顯示卡一插竟然完全正常開機
然後又拿了其他牌的GF4卡一插也是都正常
今天如果說南橋北橋晶片組與某某顯示晶片相衝那我就認了
但是這種只關於廠牌的怪狀況,如果不是陰謀論,那還真的是我想太多
而且東西買的越多所遇到的類似狀況就越多
我又沒品牌情節,所以東西都是大雜匯的搭配
個案遇到的狀況都是A開頭有問題的居多所以就產生了這種論點

以上這種狀況是要消費者去嘗試的嗎?
這次是我幸運可以凹到原廠的卡來試
保換期只差一天就要我損失數千元百在那邊當裝飾品
所以實在令我很不爽,讓大家一起不爽實在很抱歉
這裡只是舉一個最近的例子,還有很多例子就不一一列出了

之前舉了SONY的例子真的是很不恰當,再次抱歉了
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對於業界的狠角色有時感到很無奈
雖然我很爛不過我也在業界,知道每家公司臥虎藏龍
但是有時候上級一句話下來就真是身不由己
耍這種小動作讓消費者當白老鼠,我們該如何自保呢?

作者: 小酒蟲 時間: 2002-12-31 13:07
標題: Re:[幹醮] 台灣廠商的暗鬥行為,消費者就該當白老鼠?
這種情形之下應該要據理退貨，退多了廠商就怕了。
一則賣東西的商家會受不了，一則是製造商也會受到示警。

美國地區來講，最怕的是消費者的反彈壓力；台灣地區的話，消費者也應該要大聲去當面幹譙賣你東西的人。誰是狠角色？付錢的才是大爺。店家不理你的話，現在也有消保官或各地的消費者協會能幫忙，千萬不要姑息養奸。

套句酒蟲常講的話：「敢惹我就給他死。」

作者: FireHouse 時間: 2002-12-31 15:02
標題: Re:[幹醮] 台灣廠商的暗鬥行為,消費者就該當白老鼠?
若是我, 會把那張 A 牌的主機板退掉...
搞這種手段真的讓人覺得噁心~~~

作者: mace 時間: 2002-12-31 15:06
標題: Re:[幹醮] 台灣廠商的暗鬥行為,消費者就該當白老鼠?
A是堅若磬石的XX 嗎﹖
P是從掛掉的聯X誕生的那家嗎﹖

作者: kentseng 時間: 2002-12-31 15:27
標題: Re:[幹醮] 台灣廠商的暗鬥行為,消費者就該當白老鼠?
因為和我很早以前的經驗有點類似
所以談一下我的經驗，因為全屬事實，我就不在X來X去的了

小弟我在PIII時代用過一張ASUS的主機板，一直以來都相安無事
直到有一天我又買了一張VooDoo顯示卡（台製公版，廠牌我忘了）
一插上去，第一次按下電源只見Power燈閃了半下就熄了，風扇轉了一兩圈也停了
之後無論如何按電源，一切均歸於寂靜....我當時發現插別牌的巫毒卡就沒問題，插那張巫毒卡就有問題
我當下第一件是就是帶著主機和顯示卡回去找賣我顯示卡的店家請他們幫忙
他們換了兩張同牌的卡依舊不行，但在看到ASUS的主機板後頓時若有所思
要我抱著主機到他們倉庫那邊處理，去了那邊工程師跟我說，依他的經驗應該是主機板挑Power的問題
這種話當時對我而言是非常不可置信，因為我用的是蛇吞象300W的Power，不是雜牌的
那個工程師一副要跟我打賭的樣子去隔壁店家借了一個七盟的Power
一換過來：挖賽～～速速叫

後來我只好乖乖的又花了一筆錢買了新的Power

對消費者而言，這筆帳究竟該怪在誰身上？我到現在還是搞不清楚...只好還是依往例，找最後賣我出毛病組件的店家幫忙...:p

作者: mace 時間: 2002-12-31 15:32
標題: Re:[幹醮] 台灣廠商的暗鬥行為,消費者就該當白老鼠?
呵呵～PCDIY 啥都可能會發生喔～～

作者: moxamax 時間: 2002-12-31 16:25
標題: Re:[幹醮] 台灣廠商的暗鬥行為,消費者就該當白老鼠?
之前用蛇X象也常發生開機不能的事
搞到現在，我都不敢不用七X牌的....

醬有沒有廣告嫌疑啊 XD

作者: kentseng 時間: 2002-12-31 16:31
標題: 回覆： Re:[幹醮] 台灣廠商的暗鬥行為,消費者就該當白老鼠?

moxamax wrote:
之前用蛇X象也常發生開機不能的事
搞到現在，我都不敢不用七X牌的....

醬有沒有廣告嫌疑啊 XD

為了平衡一下，我現在改用台X的一樣又猛又穩，已經數個月沒關機過了...ccc...不見得一定要用七X的喔...

作者: 小酒蟲 時間: 2002-12-31 16:38
標題: Re:[幹醮] 台灣廠商的暗鬥行為,消費者就該當白老鼠?
我手上有一顆五年前買的七盟 300W power。它伺候過的主機板都好幾張了，不過現在仍接在我這台電腦上努力賣命.... 8D8D8D

作者: HUANGLIFU 時間: 2002-12-31 16:39
標題: Re:[幹醮] 台灣廠商的暗鬥行為,消費者就該當白老鼠?
遇到這種情況就換吧，這不算是情緒性發言，是確有其事，有遇過廠商在後來才加入顯示卡ID的狀況，只能說自求多福了，就算再厲害的人遇到相關的狀況也沒辦法，有的時候是廠商的橫向聯繫不好，反正有問題就換，經銷商不爽的時候，原廠的業務有壓力，自然就會有新的BIOS。也不用舉什麼廠牌啦，因為大家都有機會，只是有沒有遇到罷了。

作者: Larry 時間: 2003-1-1 06:48
標題: Re:[幹醮] 台灣廠商的暗鬥行為,消費者就該當白老鼠?
直到我買了CD-RW才發現原來我的Power supply根本是不足瓦，灌水的劣質品。
安裝上去連音樂CD片都讀不到，更別說有機會燒片子了，
害我一直以為新買的CD-RW有問題，
可是送回店家去測試竟然完全OK？不信邪，帶到公司去測.... 也OK！
(反正就是哪邊測哪邊OK，除了我的電腦以外)

換了一個power supply才相安無事至今... 差一點去幹醮CD-RW廠商，
其實該被罵的應該是Power supply廠商。

作者: larryjr 時間: 2003-1-1 07:49
標題: 回覆： Re:[幹醮] 台灣廠商的暗鬥行為,消費者就該當白老鼠?

Larry wrote:
直到我買了CD-RW才發現原來我的Power supply根本是不足瓦，灌水的劣質品。
安裝上去連音樂CD片都讀不到，更別說有機會燒片子了，
害我一直以為新買的CD-RW有問題，
可是送回店家去測試竟然完全OK？不信邪，帶到公司去測.... 也OK！
(反正就是哪邊測哪邊OK，除了我的電腦以外)

換了一個power supply才相安無事至今... 差一點去幹醮CD-RW廠商，
其實該被罵的應該是Power supply廠商。

其實現在的電子產品普遍都有偷料的情形, 有空去比較一下各廠牌的顯示卡, 幾乎都是用公版, 然後這裡省個電容, 那邊省個電阻, 價錢就可以壓得比較低...
Larry你那顆Power也是七X牌的, 96年買的, 不過用來推我的HDx4, CDx3, DDS卻也有心無力...

作者: HUANGLIFU 時間: 2003-1-1 17:08
標題: Re:[幹醮] 台灣廠商的暗鬥行為,消費者就該當白老鼠?
目前比較穩定的Power大概就台X牌的吧，幾乎大廠都是用它們家的..........

作者: matika 時間: 2003-1-1 20:21
標題: 回覆： Re:[幹醮] 台灣廠商的暗鬥行為,消費者就該當白老鼠?

HUANGLIFU wrote:
目前比較穩定的Power大概就台X牌的吧，幾乎大廠都是用它們家的..........

沒錯, Acer PDA的AC Adapter也是用delta的..

作者: freeman_hsieh 時間: 2003-1-2 00:28
標題: Re:[幹醮] 台灣廠商的暗鬥行為,消費者就該當白老鼠?
>其實現在的電子產品普遍都有偷料的情形, 有空去比較一下各廠牌的顯示卡, 幾乎都是用公版, 然後這裡省個電容, 那邊省個電阻, 價錢就可以壓得比較低...

如果以顯示卡來說，用公版設計實在有時候是不得已的，因為現在的顯示卡晶片常常是以高於250 MHZ的速度工作(別說主機板更快......有一種名詞叫'倍頻'.....)，如果不先用公版設計的話,等你設計好的電路板可以生產的時候----

別人的產品已經不知道賣到哪裡去了.......而你事先準備的顯示晶片價格可能已經下跌20%.........

或許大家會認為，那大家都用公版設計不就好了.........很不幸的，原廠常常會用到一些特別奇妙的零件.......如果你事先沒有想好對策(以其他電路/零件代替)的話.......當你終於搶到足夠的零件的時候-------請看上一段.........

當然不否認有那種所謂'小強卡'等級的顯示卡存在，其實重點就是我常提的一句話----當一樣產品的價錢會比其他同級的產品便宜的時候，一定不是沒有理由的。

作者: HUANGLIFU 時間: 2003-1-2 01:31
標題: Re:[幹醮] 台灣廠商的暗鬥行為,消費者就該當白老鼠?
公版沒什麼不好，有的時候，公版才是王道，一般來說，公版為了相容性和時序，信號準位等問題，通常都有比較多的被動元件設計，這個時候，一些二線廠商就會依次遞減元件的數量，速度看這一批出貨的狀況而定，所以我都說東西買前15%或後15%就是因為前面的製程還不穩定，廠商不敢偷。如果有公版的板子沒少幾個零件的，買下來，相容性和穩定性通常都很好，例如ELSA的Nvidia顯示卡，只少一個26Pin的接頭，非必要性的設計。

作者: ychao 時間: 2003-1-2 01:32
標題: Re:[幹醮] 台灣廠商的暗鬥行為,消費者就該當白老鼠?
現在好像很少人有注意到DRAM的，自己就遇到過好幾次有問題的DRAM。
尤其是裝Linux的話根本就是必殺...
winXX用起來好像沒事，
Linux根本開機開到一半就kernel panic。
AXXX的中信局標案機就曾因此被我們退過。

作者: HUANGLIFU 時間: 2003-1-2 01:35
標題: 回覆： Re:[幹醮] 台灣廠商的暗鬥行為,消費者就該當白老鼠?

ychao wrote:
現在好像很少人有注意到DRAM的，自己就遇到過好幾次有問題的DRAM。
尤其是裝Linux的話根本就是必殺...
winXX用起來好像沒事，
Linux根本開機開到一半就kernel panic。
AXXX的中信局標案機就曾因此被我們退過。

所以Axxx還是要賣Hx的server呀，不過台中Axxx的工程師水準在Server的方面讓我感覺也是參差不齊，xxxx呀，唉...........

作者: tako 時間: 2003-1-2 01:39
標題: Re:[幹醮] 台灣廠商的暗鬥行為,消費者就該當白老鼠?
阿輝~有賣解碼器嗎?
這篇馬賽克好多啊....XD

作者: 小酒蟲 時間: 2003-1-2 07:22
標題: 回覆： Re:[幹醮] 台灣廠商的暗鬥行為,消費者就該當白老鼠?

ychao wrote:
現在好像很少人有注意到DRAM的，自己就遇到過好幾次有問題的DRAM。

我現在新買的 DRAM 都是用 DocMemory Diagnostic 來做 72hrs 燒機測試。
[iframe]http://www.simmtester.com/page/products/doc/docinfo.asp[/iframe]

作者: ychao 時間: 2003-1-2 18:51
標題: Re:[幹醮] 台灣廠商的暗鬥行為,消費者就該當白老鼠?
我都是用這個測ram的。
[iframe]http://www.memtest86.com/[/iframe]

作者: skyline 時間: 2003-1-2 19:13
標題: 回覆：回覆： Re:[幹醮] 台灣廠商的暗鬥行為,消費者就該當白老鼠?

HUANGLIFU wrote:

所以Axxx還是要賣Hx的server呀

作者: ychao 時間: 2003-1-2 23:55
標題: 回覆：回覆：回覆： Re:[幹醮] 台灣廠商的暗鬥行為,消費者就該當白老鼠?

skyline wrote:
更好笑的是...
買了8台SERVER
送來時...只有一部是組好的
其他七部....連POWER都沒裝，連CPU、RAM都要自己裝

對付這種直接就給他退了嘛！
沒付錢之前就是老大。

作者: HUANGLIFU 時間: 2003-1-3 01:42
標題: 回覆：回覆：回覆： Re:[幹醮] 台灣廠商的暗鬥行為,消費者就該當白老鼠?

skyline wrote:
[quote]HUANGLIFU wrote:

所以Axxx還是要賣Hx的server呀

基本上...HX的SERVER..也好不到哪去
機板素堅若磐石他們家做的...
問題....也一堆...
連RAID CARD...都能掛了好幾片

更好笑的是...
買了8台SERVER
送來時...只有一部是組好的
其他七部....連POWER都沒裝，連CPU、RAM都要自己裝
擺明是要我們自己參考那部裝好的..其他七部自己看著辦
訂了X百萬的設備...還是難逃DIY的命運 [/quote]

恩，台中的機器在去年中前只要我在，應該都是組好的，堅若磐石的板子給Hx用就是有比較屌的功能，xxxx，RAID卡唷，可能你們有帶賽的狀況，我沒有新機遇到RAID卡出問題的............如果你買的機型的MB是堅若磐石做的，那個還算很便宜，還不算廠機...........

作者: skyline 時間: 2003-1-3 02:26
標題: 回覆：回覆：回覆：回覆： Re:[幹醮] 台灣廠商的暗鬥行為,消費者就該當白老鼠?
對付這種直接就給他退了嘛！
沒付錢之前就是老大。
他家的代理商...X技...跩
當時我們要需要的東西只有他一應俱全
我們當初待料...待到最後時間來不及
也無力跟他在爭....只能拼命裝
至於這股鳥氣...讓業務自己跟代理商搞定
業務尋價找到的代理商
出問題...我們更業務
反正案子真的出狀況...真要死人...也是死業務...

如果你買的機型的MB是堅若磐石做的
哦...好吧..
我說話省略太多...

堅若磐石做的版子...素N開頭的SERVER
兩次案子...共交了70部
版子...兩次交貨起來..也好幾部出問題
HD...在第二次案子...交貨後2個月
把35顆HD全部換掉
因為故障率...高到讓人發毛

8部那一攤
素啥東西都要自己組...型號我不太記得
反正都外接磁碟櫃
其中他們家2U的卡...
壞3次..在兩部機器上
光電池沒電...就佔兩次...
我若沒記錯...那塊卡是新加坡做的

作者: Luzofan 時間: 2003-1-3 20:13
標題: Re:[幹醮] 台灣廠商的暗鬥行為,消費者就該當白老鼠?
我們公司之前為了測自己做的硬體相容性, 組了一些WHQL測試平台. 這些測試機的driver必須全部要得到ms認證才能run  WHQL測試程式, 因此我們都盡量挑國際大廠的零件來組.

但實際跑WHQL後, 發現問題多多.....

首先市場上賣的主機板, 先天上根本就不一定能過WHQL, 例如較早期的P3B, 一定得更新到很後期的bios才過得了.
再者就算整機都是名牌產品, 下去跑還是不一定會過, 總有些小毛病, 例如ACPI測試項suspend時間總是不正確這類的.

後來換了IBM notebook及一些大廠原廠桌機(IBM, hp...)來測, 這些小問題幾乎都不存在.
以前老認為只要挑好的零件來用, DIY的機器絕對不會比廠機要差. 但是經過這次試驗後我就不再這麼想了, 畢竟原廠還是有些穩定性的knowhow在裡面, 不是我們在光華隨便摸摸就能參透的.

作者: HUANGLIFU 時間: 2003-1-4 03:21
標題: Re:[幹醮] 台灣廠商的暗鬥行為,消費者就該當白老鼠?
大廠會有專用最佳化軟體，甚至連核心都換掉，信不信個人去衡量。

作者: HUANGLIFU 時間: 2003-1-4 03:28
標題: 回覆：回覆：回覆：回覆：回覆： Re:[幹醮] 台灣廠商的暗鬥行為,消費者就該當白老

skyline wrote:
對付這種直接就給他退了嘛！
沒付錢之前就是老大。
.........................
如果你買的機型的MB是堅若磐石做的
哦...好吧..
我說話省略太多...
堅若磐石做的版子...素N開頭的SERVER
兩次案子...共交了70部
版子...兩次交貨起來..也好幾部出問題
HD...在第二次案子...交貨後2個月
把35顆HD全部換掉
因為故障率...高到讓人發毛

8部那一攤
素啥東西都要自己組...型號我不太記得
反正都外接磁碟櫃
其中他們家2U的卡...
壞3次..在兩部機器上
光電池沒電...就佔兩次...
我若沒記錯...那塊卡是新加坡做的

唉，只能說真的運氣不好，HDD的話是有一批有問題啦，I開頭的廠商也死一堆，後面全部換掉了，那一張卡是Axxxxxx做的，或Axx做的，沒什麼機會壞，如果和Hx相衝，就不要買好了，不過其他家要是出問題也是一樣的狀況，不用指望比Hx好到哪裡去，就這樣。

作者: freeman_hsieh 時間: 2003-1-4 12:22
標題: Re:[幹醮] 台灣廠商的暗鬥行為,消費者就該當白老鼠?
>我們公司之前為了測自己做的硬體相容性, 組了一些WHQL測試平台. 這些測試機的driver必須全部要得到ms認證才能run WHQL測試程式, 因此我們都盡量挑國際大廠的零件來組.

>但實際跑WHQL後, 發現問題多多.....

>首先市場上賣的主機板, 先天上根本就不一定能過WHQL, 例如較早期的P3B, 一定得更新到很後期的bios才過得了.
>再者就算整機都是名牌產品, 下去跑還是不一定會過, 總有些小毛病, 例如ACPI測試項suspend時間總是不正確這類的.

>後來換了IBM notebook及一些大廠原廠桌機(IBM, hp...)來測, 這些小問題幾乎都不存在.
以前老認為只要挑好的零件來用, DIY的機器絕對不會比廠機要差. 但是經過這次試驗後我就不再這麼想了, 畢竟原廠還是有些穩定性的knowhow在裡面, 不是我們在光華隨便摸摸就能參透的.

反過來說，這也是它們的價錢高了一點/不能用最新的零件的原因..........這些都是成本啊.......送測需要時間啊............

作者: HUANGLIFU 時間: 2003-1-5 02:20
標題: Re:[幹醮] 台灣廠商的暗鬥行為,消費者就該當白老鼠?
Hx和IxM還有Cxxxxq的專用公用程式幾乎都會換自己的最佳化核心，Dexx的東西只是拼裝的名牌，不提也罷。

作者: ychao 時間: 2003-1-5 19:19
標題: 回覆： Re:[幹醮] 台灣廠商的暗鬥行為,消費者就該當白老鼠?

Luzofan wrote:
我們公司之前為了測自己做的硬體相容性, 組了一些WHQL測試平台.

但實際跑WHQL後, 發現問題多多.....

問題是過了WHQL就一切沒問題了嗎？

作者: eric0706 時間: 2003-1-5 19:46
標題: 回覆：回覆： Re:[幹醮] 台灣廠商的暗鬥行為,消費者就該當白老鼠?

ychao wrote:
[quote]Luzofan wrote:
我們公司之前為了測自己做的硬體相容性, 組了一些WHQL測試平台.

但實際跑WHQL後, 發現問題多多.....

問題是過了WHQL就一切沒問題了嗎？ [/quote]

不能說完全沒問題
但是在run M公司的系統時,比較不會讓你死的不明不白
像我們部門在做的系統,不管有沒有要拿M公司的logo都一定把WHQL每項都測過,才會出貨.

作者: Luzofan 時間: 2003-1-6 20:44
標題: 回覆：回覆： Re:[幹醮] 台灣廠商的暗鬥行為,消費者就該當白老鼠?

ychao wrote:
[quote]Luzofan wrote:
我們公司之前為了測自己做的硬體相容性, 組了一些WHQL測試平台.

但實際跑WHQL後, 發現問題多多.....

問題是過了WHQL就一切沒問題了嗎？ [/quote]

過了還出問題是一回事, 但真的拿身邊的一些光華牌usb週邊測起來, 你會發現連whql這樣的基本要求都蠻勉強的....

作者: HUANGLIFU 時間: 2003-1-6 20:52
標題: Re:[幹醮] 台灣廠商的暗鬥行為,消費者就該當白老鼠?
WHQL的工具程式我有燒成CD片，零零總總兩片CD片，要過也有點難度。

作者: andy1100 時間: 2003-6-5 17:03
標題: 回覆： Re:[幹醮] 台灣廠商的暗鬥行為,消費者就該當白老鼠?
我的也是～～～
不過我的更久，大概是6年前買的吧，現在還在用呢~~~
主機版都不知道換了幾張了…

小酒蟲 wrote:
我手上有一顆五年前買的七盟 300W power。它伺候過的主機板都好幾張了，不過現在仍接在我這台電腦上努力賣命.... 8D8D8D

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