PALMisLIFE 討論區

標題: [幹醮] 裝孝維 - 遠流字典通 3.0版 [列印本頁]

作者: Luzofan 時間: 2003-3-12 23:21
標題: [幹醮] 裝孝維 - 遠流字典通 3.0版
從1.5版開始, 我花了錢買正版的, 居然最後還是要用pwcpp才能正常使用, 當時想想不論如何能用也就不計較了.

沒想到3.0版不能提供試用就算了, 付錢買來的還是不能用. 從二月中就發生的問題到現在解決不了, 推說是使用者安裝的程序不對.

裝孝維, 我下次再花錢買這套軟體我就是孫子. 不要怪人家pocpp要收錄這種國產軟體, 實在遠流是把付錢的消費者當白癡, 怪不得別人.

作者: ricksg 時間: 2003-3-12 23:27
標題: Re:[幹醮] 裝孝維 - 遠流字典通 3.0版
我對遠流的印象也不是很好...非常的不欣賞他們的做法...
V1.5以前的風波就讓我非常討厭...

作者: wind0301 時間: 2003-3-12 23:35
標題: Re:[幹醮] 裝孝維 - 遠流字典通 3.0版
我自己買的是 2.2版 for OS 3.5~4.x，
主程式+個別字典的註冊檔都安裝，
字典放在記憶卡的 /PALM/Adict目錄下，
執行兩次字典通就找到卡上的字典了。

請問您用的機器型號是?
我只知道 3.0版 for OS 5.0還不支援 SONY CLIE的機器..
不知道您是為何而不能使用呢??

作者: Luzofan 時間: 2003-3-12 23:41
標題: Re:[幹醮] 裝孝維 - 遠流字典通 3.0版
3.0 版才有這個鳥問題, 主因也是他們的保護得太過頭了. 每個字典資料檔都要分別下載授權檔, 連同主程式, 英漢與漢英字典就會有三個授權檔, 安裝後搞到主程式連字典都找不到. 字典通的討論區許多人反映了半天他們還是不了解消費者遇到的問題, 一直說是安裝方式不對.

作者: ben31 時間: 2003-3-12 23:52
標題: Re:[幹醮] 裝孝維 - 遠流字典通 3.0版
會嗎？
2.2 for OS 3.5~4.x
3.0 for OS 5 T|T
我都有買耶，
一裝就能用啦！
到現在我的Clie T615c跟Palm T|T都沒出過問題，很穩耶！

除了遠流寄來的發票信封上那個字爆醜外(@_@這好像跟產品無關)

補充一下我的安裝方法：
1.將主程式及所有授權檔同步到Palm裡
2.將字庫直接透過 Card Export 置入 /PALM/ADict 就成啦
搞不懂有那麼難嗎？

作者: czh 時間: 2003-3-12 23:54
標題: Re:[幹醮] 裝孝維 - 遠流字典通 3.0版
再怎麼保護還是鐵定會被破解
畢竟都是人想出來的
花腦筋想保護,不如想想如何做才能讓消費者心甘情願把錢掏出來
國內的軟體商始終沒開竅

作者: Luzofan 時間: 2003-3-13 00:31
標題: 回覆： Re:[幹醮] 裝孝維 - 遠流字典通 3.0版

ben31 wrote:
會嗎？
2.2 for OS 3.5~4.x
3.0 for OS 5 T|T
我都有買耶，
一裝就能用啦！
到現在我的Clie T615c跟Palm T|T都沒出過問題，很穩耶！

除了遠流寄來的發票信封上那個字爆醜外(@_@這好像跟產品無關)

補充一下我的安裝方法：
1.將主程式及所有授權檔同步到Palm裡
2.將字庫直接透過 Card Export 置入 /PALM/ADict 就成啦
搞不懂有那麼難嗎？

你的反應跟遠流一樣.
事實上, 安裝後還沒搬到記憶卡前去執行就已經找不到字典檔了.

作者: ricksg 時間: 2003-3-13 16:42
標題: 回覆： Re:[幹醮] 裝孝維 - 遠流字典通 3.0版

Luzofan wrote:
3.0 版才有這個鳥問題, 主因也是他們的保護得太過頭了. 每個字典資料檔都要分別下載授權檔, 連同主程式, 英漢與漢英字典就會有三個授權檔, 安裝後搞到主程式連字典都找不到. 字典通的討論區許多人反映了半天他們還是不了解消費者遇到的問題, 一直說是安裝方式不對.

這才是重點阿...

作者: odinlee 時間: 2003-3-13 20:11
標題: 回覆：回覆： [幹醮] 裝孝維 - 遠流字典通 3.0版

anakins wrote:
那真是不幸
我就是那種白痴
因為我買了3.0版
雖然我沒有找不到字典的問題
可是我想再下載同樣的字典檔及註冊檔
卻不得其門而入
在其公司的留言板留了言
也不回覆(也打過電話)

我想我不會再買其公司的產品
因為該公司好像是把beta版的東西拿出賣
功能不全的東西
想買的人要再考慮了

那我運氣好了點，發mail給客服，就解決了問題。

作者: hobart 時間: 2003-3-13 21:14
標題: Re:[幹醮] 裝孝維 - 遠流字典通 3.0版
我也買過遠流字典通, 當然囉, 現在的我用不著了.
以前的客服很不錯說..

作者: Harvey 時間: 2003-3-13 22:07
標題: Re:[幹醮] 裝孝維 - 遠流字典通 3.0版
我也是去買正版的，想說國產的軟體支持一下，反正也沒多貴，但是到了1.5版之後居然要授權檔，哪也就算了。
結果居然授權檔下載不下來，雖然客服很熱心幫忙，還是一直下載不下來，一生氣就用pwcpp把他給xx了。
自從發現對岸的kdic xx字庫，就再也不用了字典通了。
不過到底什麼時候可以有我夢想中的字典軟體出現啊!!
1.英英、英漢雙解
2.支援音標顯示，最好還可以真人發音???
3.豐富的例句
4.定期更新新字。

作者: tales 時間: 2003-3-13 22:16
標題: 回覆： Re:[幹醮] 裝孝維 - 遠流字典通 3.0版

Harvey wrote:
不過到底什麼時候可以有我夢想中的字典軟體出現啊!!
1.英英、英漢雙解
2.支援音標顯示，最好還可以真人發音???
3.豐富的例句
4.定期更新新字。

其實....真的這麼在意字典的功能，買個電子字典比較好吧？

作者: Luzofan 時間: 2003-3-13 22:45
標題: Re:[幹醮] 裝孝維 - 遠流字典通 3.0版
PPC的MDICT字典就很超讚, 不過字典內容(21世紀英漢字典)也是未經授權的.
最近更容譯也出新版, 中文字典看來PPC還是強上許多.

作者: czh 時間: 2003-3-13 23:07
標題: 回覆：回覆： Re:[幹醮] 裝孝維 - 遠流字典通 3.0版

tales wrote:其實....真的這麼在意字典的功能，買個電子字典比較好吧？

是這樣沒錯,我也有買便宜的哈電族查單字很方便
哈電族雖然小出門我不會帶他,我只會把他丟再電腦旁有用時拿出來查
會想要字典軟體的人應該是想整合一台,出門能帶越少裝備越好吧

作者: tales 時間: 2003-3-14 00:05
標題: 回覆：回覆：回覆： Re:[幹醮] 裝孝維 - 遠流字典通 3.0版

czh wrote:
是這樣沒錯,我也有買便宜的哈電族查單字很方便
哈電族雖然小出門我不會帶他,我只會把他丟再電腦旁有用時拿出來查
會想要字典軟體的人應該是想整合一台,出門能帶越少裝備越好吧

不是不瞭解這種想法，只是覺得「整合」畢竟還是會有個限制，
專門的需求就用專門的道具的意思。

總不能.....要求瑞士刀上面的螺絲起子還是電動的吧？

--
不過，這種未來倒是滿值得期待的。

作者: gcvincent 時間: 2003-3-14 23:27
標題: 回覆：回覆：回覆：回覆： Re:[幹醮] 裝孝維 - 遠流字典通 3.0版

tales wrote:

總不能.....要求瑞士刀上面的螺絲起子還是電動的吧？

--
不過，這種未來倒是滿值得期待的。

哦哦!
如果有萬用瑞士刀含電動開罐器(不然含高週波主刀/鋸子更棒)的話, 價格不貴就一定要敗啊

希望有生之年能看到強殖裝甲家用版商品化

作者: czh 時間: 2003-3-14 23:40
標題: Re:[幹醮] 裝孝維 - 遠流字典通 3.0版
瑞士刀官方網頁
http://www.victorinox.com/
雖然沒有電動起子,週波主刀/鋸子
不過隨著時代演進,已經有高度計,火炬
相信不久後GPS,PDA都會作進去

作者: hobart 時間: 2003-3-15 02:50
標題: 回覆： Re:[幹醮] 裝孝維 - 遠流字典通 3.0版

Luzofan wrote:
PPC的MDICT字典就很超讚, 不過字典內容(21世紀英漢字典)也是未經授權的.
最近更容譯也出新版, 中文字典看來PPC還是強上許多.

如果發音的部分不提的話, 我是不覺得 Palm 上面的字典較差,
21 世紀 "英漢漢英" 字典比 PPC 的早出來, 不過 PPC 的 MDICT 可以彩色,
這點倒是比不過.
你沒看到 21 世紀 for Palm 也是因為未授權, 沒人敢拿出來, 不小心被告了.
要比字典內容絕差不遠, 有些還凌駕許多, 我想大X百科全書(中文版)for Palm 到現在仍是絕無僅有的吧.

沒看到, 不代表沒有, OK?

作者: tales 時間: 2003-3-15 11:19
標題: 回覆：回覆： Re:[幹醮] 裝孝維 - 遠流字典通 3.0版

hobart wrote:
如果發音的部分不提的話, 我是不覺得 Palm 上面的字典較差,
21 世紀 "英漢漢英" 字典比 PPC 的早出來, 不過 PPC 的 MDICT 可以彩色,
這點倒是比不過.
你沒看到 21 世紀 for Palm 也是因為未授權, 沒人敢拿出來, 不小心被告了.
要比字典內容絕差不遠, 有些還凌駕許多, 我想大X百科全書(中文版)for Palm 到現在仍是絕無僅有的吧.

沒看到, 不代表沒有, OK?

應該說，沒看到，不代表作不到。

--
可是不管有沒有，若是弄不到，跟沒有也沒什麼兩樣了T_T

作者: hobart 時間: 2003-3-15 16:29
標題: 回覆：回覆：回覆： Re:[幹醮] 裝孝維 - 遠流字典通 3.0版-------------------

tales wrote:
應該說，沒看到，不代表作不到。

--
可是不管有沒有，若是弄不到，跟沒有也沒什麼兩樣了T_T

說得也是啦.
看到 Palm 字典比 PPC 還弱, 一時就激動了起來......
其實, 字典程式有強有弱, 程式功能有好用難用不夠用,
但我想說的是, 字典資料沒有分 Palm 和 PPC 的,
只要有版權, 資料在 Palm 或 PPC 都一樣看得到.

看到對岸胖友對放出字典的人大加讚賞 "好人!" "無私的偉大情操"......
但有沒有想到, 真正偉大的, 是將自己奉獻在煩瑣的字典編纂工作的人員?
大家在讚美廚師時, 很少想到農夫的辛苦.
當然了, 廚師也是很辛苦, 廚師和農夫漁夫都該得到讚美,
但放出字典的人和字典編輯人員所得到的掌聲是那麼不公平.
不合法, 放出字典的人的辛苦, 但那是不合法的 "偷資料",
這就好像是便宜買到想要的贓物珠寶, 對小偷的辛苦爬牆開鎖大加感激一樣.

說太多題外話了. 我還是很容易激動, 修養不足, 修養不足......

很可惜, 如果我是出生在對岸的話, 也許大家早就弄到囉............
而我, 也可能沉浸大家的讚美聲中...................

作者: tales 時間: 2003-3-15 17:35
標題: 回覆：回覆：回覆：回覆： Re:[幹醮] 裝孝維 - 遠流字典通 3.0版------------

hobart wrote:
看到對岸胖友對放出字典的人大加讚賞 "好人!" "無私的偉大情操"......
但有沒有想到, 真正偉大的, 是將自己奉獻在煩瑣的字典編纂工作的人員?

真是說到重點了，這倒是一個盲點啊@_@

作者: wildeny 時間: 2003-3-16 07:47
標題: Re:[幹醮] 裝孝維 - 遠流字典通 3.0版
我是用遠流1.5版及Handango BDicty (English Pro; 因為有sony送的coupon). 沒用過別的, 所以沒法比. 但我覺得英英字典解釋比較清楚, 遠流的只是用來看音標或中文是怎麼翻(其實是自己中文越來越差, 可以理解英英的說明但忘了中文要怎麼說)

我記得大陸那邊也可以找到英英, 英漢雙解的詞庫 -- 但我懶得試

作者: hobart 時間: 2003-3-16 15:16
標題: Re:[幹醮] 裝孝維 - 遠流字典通 3.0版
我是有做英英的 KDIC 字典, 資料是有 16M, 資料來源是 Wordnet 1.7.1, 也加上了音標, 想放上來但找不到地方, 有需要的人嗎?

作者: harrykuo 時間: 2003-3-16 16:27
標題: 回覆：回覆：回覆：回覆： Re:[幹醮] 裝孝維 - 遠流字典通 3.0版------------

hobart wrote:
看到對岸胖友對放出字典的人大加讚賞 "好人!" "無私的偉大情操"......
但有沒有想到, 真正偉大的, 是將自己奉獻在煩瑣的字典編纂工作的人員?
大家在讚美廚師時, 很少想到農夫的辛苦.
當然了, 廚師也是很辛苦, 廚師和農夫漁夫都該得到讚美,
但放出字典的人和字典編輯人員所得到的掌聲是那麼不公平.
不合法, 放出字典的人的辛苦, 但那是不合法的 "偷資料",
這就好像是便宜買到想要的贓物珠寶, 對小偷的辛苦爬牆開鎖大加感激一樣.

說太多題外話了. 我還是很容易激動, 修養不足, 修養不足......

很可惜, 如果我是出生在對岸的話, 也許大家早就弄到囉............
而我, 也可能沉浸大家的讚美聲中...................

對岸的網站如今也有在規範使用正版軟體，
可是觀念卻是：

“支持國內正版軟體，堅決使用國外盜版“

感覺民族主義的色彩還是太過濃厚﹗﹗

作者: hobart 時間: 2003-3-16 17:55
標題: 回覆：回覆：回覆：回覆：回覆： Re:[幹醮] 裝孝維 - 遠流字典通 3.0版-----

PolarBear wrote:
違法就是違法, 不是沒有賣贓物,不放字典出來, 就不算違法.
而廚師和農夫漁夫的比喻在這裏好像不適當.

對, 那比喻是不恰當.
我想, 這裏就不要再討論違不違的問題了, 每次討論都變成這方面的爭論, 常常又扯到有沒有用到補帖的問題去, 最後變成意氣之爭的筆戰, 我想以前就好多次這種討論了, 我想, 有用沒用怎麼用, 是個人的事, 別人無須置喙.
對於沒有問題的資料, 我也是不吝嗇想放出來, 但我用的 kimo, 單一檔案是不能超過 3mb, 沒得放, 唉......有沒有軟體可以切檔案合併檔案的呀? 我在 unix 下用的是 split, cat, 但 windows 上的軟體我很不熟, 有沒有類似的軟體大家常用會用的呢?

作者: hobart 時間: 2003-3-16 18:00
標題: 回覆：回覆：回覆：回覆：回覆： Re:[幹醮] 裝孝維 - 遠流字典通 3.0版-----

harrykuo wrote:
對岸的網站如今也有在規範使用正版軟體，
可是觀念卻是：

“支持國內正版軟體，堅決使用國外盜版“

感覺民族主義的色彩還是太過濃厚﹗﹗

我是覺得, 他們的支持也是有選擇性的.
像是他們也有抽取金山詞霸中的辭典, 法漢詞典也是他們國內的軟體 "法語助手" 中的資料破解取得的,
如果以我們的標準的話, 這也是不允許散播的範圍吧 (這是我個人認知啦, 詳細的還是要問熟稔法津的人).
他們不談破解國內軟體, 似乎軟體內的資料不在此限.

作者: tako 時間: 2003-3-16 20:00
標題: 回覆：回覆：回覆：回覆：回覆：回覆： Re:[幹醮] 裝孝維 - 遠流字典通 3.0

hobart wrote:
對於沒有問題的資料, 我也是不吝嗇想放出來, 但我用的 kimo, 單一檔案是不能超過 3mb, 沒得放, 唉......有沒有軟體可以切檔案合併檔案的呀? 我在 unix 下用的是 split, cat, 但 windows 上的軟體我很不熟, 有沒有類似的軟體大家常用會用的呢?

來了來了...

我推薦璃樹無 v.1.00i [English Version] (2001/05/01)
http://hp.vector.co.jp/authors/VA025476/resume100i.zip
老字號了~

缺點就是組合資訊檔不能埋入吧
偽裝的話是Longinus的偽裝~
還有其他功能很強的偽裝/分割軟體,不過都是日文軟體,我也不便介紹了..^^

作者: hobart 時間: 2003-3-16 20:12
標題: Re:[幹醮] 裝孝維 - 遠流字典通 3.0版
剛和同事通電話討論公事, 順便也問了一下, 他是建議用 winrar, 可以壓縮也可以切檔, 這玩意兒如何? 大家很常用嗎?

作者: tako 時間: 2003-3-16 20:16
標題: Re:[幹醮] 裝孝維 - 遠流字典通 3.0版
winrar頗多人在用的~
如果壓成自解,更方便
只是看網頁空間允不允許了....^^||
有的網頁空間龜毛,不准壓縮檔上傳...= =

作者: Luzofan 時間: 2003-3-17 20:51
標題: Re:[幹醮] 裝孝維 - 遠流字典通 3.0版
好樣的遠流

今天上他們網站想看看修正的進度, 沒想到遠流怕被USER砍劈, 居然把討論區都拿掉了, 好.......好......

作者: hobart 時間: 2003-3-18 00:33
標題: 回覆： Re:[幹醮] 裝孝維 - 遠流字典通 3.0版

tako wrote:
winrar頗多人在用的~
如果壓成自解,更方便
只是看網頁空間允不允許了....^^||
有的網頁空間龜毛,不准壓縮檔上傳...= =

好不容易弄出來了, 但如你所說, 不准上傳,
所以我將檔名改成 jpg 檔就可以了,
共十個檔, 下載後改成 rar 就可以了.
http://home.kimo.com.tw/hobart_hsu/wn/
因為空間不大才 15MB 可用, 下回有要放的東西, 可能會砍掉.

作者: 阿輝 時間: 2003-3-18 00:41
標題: 回覆： Re:[幹醮] 裝孝維 - 遠流字典通 3.0版
需要的話可以把檔案 Mail 給我

chehui@pdaislfie.com

我幫你找空間

hobart wrote:
剛和同事通電話討論公事, 順便也問了一下, 他是建議用 winrar, 可以壓縮也可以切檔, 這玩意兒如何? 大家很常用嗎?

作者: hobart 時間: 2003-3-18 01:00
標題: 回覆：回覆： Re:[幹醮] 裝孝維 - 遠流字典通 3.0版

阿輝 wrote:
需要的話可以把檔案 Mail 給我

chehui@pdaislfie.com

我幫你找空間

謝謝阿輝~~
可是我的 mail 也是不能傳超過 2MB 的東西, 一樣要切,
可能從這裏 download 比 mail 給你還方便
http://home.kimo.com.tw/hobart_hsu/wn/
只是說, 我覺得沒什麼必要找個空間放啦,
WordNet 似乎不是很受歡迎的免費字典,
看到有人想要英英所以放上來, 需要的就用,
英漢也許有人有興趣,
這麼佔空間的英英字典不太有人會想浪費寶貴的擴充卡.
還是謝謝阿輝的心意啦~~~~~~

作者: carls 時間: 2003-3-18 01:10
標題: Re:[幹醮] 裝孝維 - 遠流字典通 3.0版
很抱歉！該網頁不存在或您輸入的網址有誤，煩請重新確認。

@___@|||

kimo手腳真快

作者: 阿輝 時間: 2003-3-18 01:10
標題: 回覆：回覆：回覆： Re:[幹醮] 裝孝維 - 遠流字典通 3.0版
嗯嗯~ 瞭解..^^

hobart wrote:
[quote]阿輝 wrote:
需要的話可以把檔案 Mail 給我

chehui@pdaislfie.com

我幫你找空間

作者: hobart 時間: 2003-3-18 01:13
標題: 回覆： Re:[幹醮] 裝孝維 - 遠流字典通 3.0版-----------------------------7d33

carls wrote:
很抱歉！該網頁不存在或您輸入的網址有誤，煩請重新確認。

@___@|||

kimo手腳真快

大概是一次傳了 12MB 的東西被注意吧......
看來大家真的無緣看到這個字典吧.........
為了它才回到 kimo,我想我以後再也不會用 kimo 了吧!!!!!!!!!!:!(:!(:!(:!(:!(:!(:!(:!(:!(:!(:!(:!(
將 kimo 從 "我的最愛" 中移除, 也不打算恢復個人網頁了!!!!!!

作者: jeromel 時間: 2003-3-18 17:57
標題: Re:[幹醮] 裝孝維 - 遠流字典通 3.0版
KDIC 1.4要去哪下載啊？

我發現所有的軟體網站都指向原作者的網站，
http://www02.u-page.so-net.ne.jp/ca2/kei-k/index-e.htm

可是那個網站卻又給一個403Forbidden，無法進入說～

請問1.4版跟1.3版比起來，改了哪些東西？
我手邊有1.3版的主程式，不知道有沒有必要換到1.4版？

ps.1.3版在我的s50裡能正常工作，但只要一按離開就會當機，
不知道其他acer s-series的user會不會這樣？？

作者: zard 時間: 2003-3-18 18:09
標題: Re:[幹醮] 裝孝維 - 遠流字典通 3.0版----------------

hobart wrote:
對於沒有問題的資料, 我也是不吝嗇想放出來, 但我用的 kimo, 單一檔案是不能超過 3mb, 沒得放, 唉......有沒有軟體可以切檔案合併檔案的呀? 我在 unix 下用的是 split, cat, 但 windows 上的軟體我很不熟, 有沒有類似的軟體大家常用會用的呢?

用前一陣子出名的"愛的機器"吧,做出來的檔案看起來就像是普通的圖檔,再做一個簡單的HTML檔放在一起,(這樣看起來比較不會被發現)

說明文件在此
http://www.how2use.idv.tw/teachsoft/teach_lovema.htm

作者: hobart 時間: 2003-3-18 21:51
標題: 回覆： Re:[幹醮] 裝孝維 - 遠流字典通 3.0版----------------

zard wrote:
用前一陣子出名的"愛的機器"吧,做出來的檔案看起來就像是普通的圖檔,再做一個簡單的HTML檔放在一起,(這樣看起來比較不會被發現)

說明文件在此
http://www.how2use.idv.tw/teachsoft/teach_lovema.htm

唉, 來不及囉, 現在那網站已經被關了, 我也賭氣不想去申訴.:!(:!(:!(:!(:!(:!(

作者: tako 時間: 2003-3-18 22:11
標題: Re:[幹醮] 裝孝維 - 遠流字典通 3.0版
kimo管很嚴的.....

我...近來是都在用這裡

http://www.filesanywhere.com

限制是 10 download/day,2000kb/file,30day limit

不然就是美國yahoo的公事包~
http://briefcase.yahoo.com
空間有15m還多少的樣子,忘了
檔案可以活很久,檔案類型也沒限制
限制檔案大小跟每日的傳輸量吧~

作者: jeremiah 時間: 2003-3-21 21:18
標題: Re:[幹醮] 裝孝維 - 遠流字典通 3.0版
離題一會兒.....
yahoo kimo的個人空間實在.........
不知要怎麼開罵了......-_-

作者: jiahorng 時間: 2003-3-22 02:28
標題: Re:[幹醮] 裝孝維 - 遠流字典通 3.0版
剛剛也去他們的網站購買升級版了，但是真的是裝孝維！
我要註冊下載的時候說沒有這個序號，還是要等一等才會有啊！

作者: pank 時間: 2003-3-22 12:37
標題: 回覆： Re:[幹醮] 裝孝維 - 遠流字典通 3.0版-----------------------------7d32
s60/50可以換個Launcher看看,如MegaLauncher,或先按四大天王按鈕離開.

作者: azazabc123 時間: 2005-3-25 19:42
標題: Re: [幹醮] 裝孝維 - 遠流字典通 3.0版

Originally posted by czh at 2003-3-14 11:40 PM:
瑞士刀官方網頁
http://www.victorinox.com/
雖然沒有電動起子,週波主刀/鋸子
不過隨著時代演進,已經有高度計,火炬
相信不久後GPS,PDA都會作進去

現在還有隨身碟+瑞士刀...

歡迎光臨 PALMisLIFE 討論區 (http://f.pil.tw/)