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標題: [分享] 傳聞中Palm Tungsten 3 [列印本頁]

作者: yws8341 時間: 2003-7-28 19:20
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作者: 阿輝 時間: 2003-7-28 19:33
標題: Re:[分享] 傳聞中Palm Tungsten 3
討論一陣子嘍..

作者: yws8341 時間: 2003-7-28 19:53
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作者: 阿輝 時間: 2003-7-28 19:59
標題: 回覆：回覆： [分享] 傳聞中Palm Tungsten 3
這項資訊你得來的地方應該有錯誤

Palm OS6 應該是不能運行 WIN CE 4

你看到這樣的說法應該是指 MS 先前有提出 Win CE.Net (也不是 WinCE4.0 而是 .Net ... 定義有些不同) 可能也會有 Palm OS 6 的平台對應

標準的 Palm OS6 應該是不能執行 WinCE 程式的
何況 WinCE 程式本身就會有分不同平台使用的...

而且 T3 目前也沒有官方消息指出確定可升級 Palm OS6，可能性很高沒錯，不過不能保證，至少目前 ES 機搭載的是 OS5.x

yws8341 wrote:
這台PTT 3可是有特別的意義。
PTT 3可升級PALM OS 6。
PALM OS 6可以使用WIN CE 4的程式。
如果﹐我們使用了PALM OS 6﹐就不用再買PPC 了。

作者: 大貓頭鷹 時間: 2003-7-28 20:05
標題: 回覆：回覆： [分享] 傳聞中Palm Tungsten 3

yws8341 wrote:
PALM OS 6可以使用WIN CE 4的程式。
如果﹐我們使用了PALM OS 6﹐就不用再買PPC 了。

就算你的手機有像機功能，你還是會為了拍好照片去買台DC

作者: guruguru 時間: 2003-7-28 20:31
標題: Re:[分享] 傳聞中Palm Tungsten 3
關於OS 6.0的部份...

不知道是否有人看過英文版的PTT3了，如果沒有，那PTT3還是有可能以內建OS 6.0的方式販賣...

主要因為目前中文OS只有OS 5.2，要等到中文OS 6.0至少還要等英文OS 6.0上市之後的1~2個月..

作者: yws8341 時間: 2003-7-28 20:45
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作者: czh 時間: 2003-7-28 21:16
標題: Re:[分享] 傳聞中Palm Tungsten 3
真是哭也不是笑也不是

作者: 拍郎 時間: 2003-7-28 21:38
標題: Re:[分享] 傳聞中Palm Tungsten 3
我也是覺得有點哭笑不得
ARM 只是一種架構
INTEL 的 StrongArm 跟 IT 的 OMAP 跟 Motorola 的 DragonBall MX 都是 ARM
但也不能做到指令都相容

至於模擬器就更有意思了
Palm OS 5 內建 OS 4 的模擬環境不會有授權的問題
但是 Palm OS 6 要內建 Win CE 4.0 的模擬器
就會有授權問題
微軟會授權給 Palm ？
機會大概比中樂透還低

硬體能力夠沒錯
理論上做得到也沒錯
但是就現實面來說
是不可能的

作者: yws8341 時間: 2003-7-28 21:43
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作者: guruguru 時間: 2003-7-28 21:43
標題: Re:[分享] 傳聞中Palm Tungsten 3
惡搞一下....
Win CE 4.0 的模擬器難道這跟比x蓋x買PalmPDA有關?

作者: guruguru 時間: 2003-7-28 21:46
標題: 回覆：回覆： Re:[分享] 傳聞中Palm Tungsten 3

yws8341 wrote:
我得補充一點﹕ARM CPU的結構是統一的﹐在指令上是完全沒有問題。

這一點就值得爭議了......
基本架構是一樣啦，但是每家的ARM都加了自己所設計的指令

君不見在NX上可以用的超額程式卻沒辦法在TT上用....

作者: 阿輝 時間: 2003-7-28 21:48
標題: 回覆：回覆： Re:[分享] 傳聞中Palm Tungsten 3
能不能做跟可不可以做跟會不會做.... 都是問題

你說的沒錯

只是.... 會不會實現是個問題...

也許我消息不夠廣吧... 我想我眼線也夠多了..... 不過 Palm OS6 相容 Win CE 4.0 (而且還不是 4.0 !!!) 的消息還是第一次聽到
希望你不是被虎爛的.. =..=''a

反正時間會證明一切

模擬器其實也沒啥，只是能不能做而已...

.Net 相容到比較有可能.... WinCe 4.0 相容?... 應該可能性不高吧... 意義不太相同

TT3 原型機我第一次看到資料，比 Palm Tw 的朋友更早，比網路上開始傳早約一個月吧.... 8D

作者: 阿輝 時間: 2003-7-28 21:54
標題: Re:[分享] 傳聞中Palm Tungsten 3
不過話說回來

能跑 PPC 的程式... 其實也沒啥差別吧...

我想半天也沒幾個想在 Palm 上面跑的 PPC 程式 =..=''a

一般程式 Palm 的還是覺得比較好用
GPS , GIS 軟體牽涉到硬體配搭大概也不能配合
遊戲 / 模擬器.. PPC 原生就效能不足... 在一層模擬解譯大概慘不忍睹

真的做出來也是為了 .Net 的目的鋪路吧...
這的這樣搞的話.. Ms 自己投入也有優勢...

作者: 拍郎 時間: 2003-7-28 22:04
標題: 回覆：回覆： Re:[分享] 傳聞中Palm Tungsten 3

yws8341 wrote:
我得補充一點﹕ARM CPU的結構是統一的﹐在指令上是完全沒有問題。

這個...你最好是去多翻些資料...
即使不說不同的廠商
光是 INTEL 的 StrongARM 跟 xScale 就不完全相同了

作者: yws8341 時間: 2003-7-28 22:10
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作者: yws8341 時間: 2003-7-28 22:14
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作者: guruguru 時間: 2003-7-28 22:17
標題: 回覆：回覆：回覆：回覆： Re:[分享] 傳聞中Palm Tungsten 3

yws8341 wrote:
TO guruguru 和大輝﹕
這一點就更值得爭議了﹐PALM TC使用INTEL CPU﹐PALM TT使用TI CPU﹐可是兩者的程式是可掉換運行的。PPC 的ARM CPU可真五花八門﹐又不見它們出了問題。
此外﹐每種ARM CPU在結構級數上是有分別﹐PALM TT使用ARM T720結構CPU﹐NX是ARM T920結構CPU﹐但是﹐基本上指令是沒有分別。只不過每種ARM CPU另外加上一些多媒體指令﹐像Pentium 4的SSE2﹐Athlon的3D-Now!。可能就是這個分別。不過﹐PALM的軟件編輯器是基於ARM CPU的所有RISC指令集上開發的。

基本指令一樣不等於指命都一樣吧.... 之前的文章一句話帶過會讓人有誤解之嫌...

Palm之所以程式可以互換執行是因為大部份的程式跟本沒有跟硬體有相關，一些程式甚至在DB上也可以跑，但是遇到特殊程式還是只能在某些特殊的機器執行。

等到有一天，Palm上執行的程式也會開始慢慢的分家了，尤其當UX50出來之後，專為某顆CPU設計的特殊程式會越來越多...

作者: yws8341 時間: 2003-7-28 22:17
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作者: yws8341 時間: 2003-7-28 22:21
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作者: guruguru 時間: 2003-7-28 22:21
標題: 回覆： Re:[分享] 傳聞中Palm Tungsten 3

yws8341 wrote:
說起CPU﹐我真是這項的行家﹐相信你們都不夠我熟悉﹗
這是我的網站﹕http://hk.geocities.com/yws8341/
你看一下我寫的CPU文章﹐恐怕你們也會“標汗”。

是的~
但是請你能否在表達文章上寫清楚一點，否則會造成人家的誤解。
有時你認為是一般常識跟本不用寫出來的，但卻往往是重要的關鍵。

作者: 阿輝 時間: 2003-7-28 22:24
標題: Re:[分享] 傳聞中Palm Tungsten 3
其他的不說..

Palm OS6 會『官方內建』WinCE 4.0 emu 的可能性我可以說非常懷疑

除非 MS 讓步..  不然可能性實在可以直說不可能
就算真的 MS  讓步 Palm OS6 內建，充其量也只是提供 WinCE .Net 的運行環境罷了
也不能稱為 Win CE 4.0 模擬器

作者: guruguru 時間: 2003-7-28 22:26
標題: 回覆：回覆：回覆：回覆：回覆：回覆： Re:[分享] 傳聞中Palm Tungsten 3

yws8341 wrote:
請你說清楚什麼是“指命”﹖
我學CPU 3年多了﹐沒有聽過這樣東西。
軟件的運行不關CPU的“指命﹖”事。

我的重點是
軟件運不運行跟OS是最大的關係，均不見Mac電腦也是可以跑Windows/intel架構的程式，跟CPU關係不大，但是Palm軟件中還是有跟CPU有關係的軟體，只是少數中的少數，但也請不要忽略它，這點跟WinCE不同。

所以我才說"PALM TC使用INTEL CPU﹐PALM TT使用TI CPU﹐可是兩者的程式是可掉換運行的。"
這點是錯誤的，兩者的程式還是有不能掉換運行的。

作者: czh 時間: 2003-7-28 22:30
標題: 回覆： Re:[分享] 傳聞中Palm Tungsten 3

yws8341 wrote:
說起CPU﹐我真是這項的行家﹐相信你們都不夠我熟悉﹗
這是我的網站﹕http://hk.geocities.com/yws8341/
你看一下我寫的CPU文章﹐恐怕你們也會“標汗”。

很抱歉，這網站暫時停止服務！(汗B)

作者: AlexPro 時間: 2003-7-28 22:41
標題: Re:[分享] 傳聞中Palm Tungsten 3
果然很多汗 XD -_-||

作者: cmcyijui 時間: 2003-7-28 22:50
標題: Re:[分享] 傳聞中Palm Tungsten 3
三年
可以飆汗

若從X86(386,486,P~)25年
化作一灘水

加油,希望有一天Intal會請你當首席CPU設計師

[iframe]http://taiwan.cnet.com/news/it/story/0,2000020870,20075306,00.htm[/iframe]

作者: 拍郎 時間: 2003-7-28 23:02
標題: Re:[分享] 傳聞中Palm Tungsten 3
或許你對 CPU 非常在行(很抱歉，真的感覺不出來)
不過實在越扯越沒重點了
事實證明同樣的程式在不同的 ARM CPU 上不見得可以完全互通
實在不知道這有什麼好爭的

guruguru 說的沒錯
程式的運行與否跟 OS (作業系統) 有比較大的關係
同樣跑在 X86 上
Windows, Linux, FreeBSD 的 binary code 都不互通
因為大多數的程式都一定會用到系統服務
這是由 OS 所提供的
而且不同的作業系統的執行架構與啟動方式也都不同

大部分的 Palm OS 4 跟 Palm OS 5 的程式可以互通
以及不同 CPU 的 Palm OS 5 程式可以互通
這之間有個很重要的關鍵
那就是現今大部分給 Palm OS 5 跑的程式都是以模擬 DragonBall 的方式在運行的
這跟用哪一顆 ARM CPU 已經沒有什麼關係了
因為都是跑模擬器

作者: guruguru 時間: 2003-7-28 23:36
標題: Re:[分享] 傳聞中Palm Tungsten 3
來個總結...

以上我有爭議的部份是在於以下此兩段文

yws8341 wrote:
我得補充一點﹕ARM CPU的結構是統一的﹐在指令上是完全沒有問題。

這樣寫會讓人有ARM CPU都是一樣的誤解，尤其用了完全的字詞，讓人會有對作者似乎不了解ARM CPU的誤解。

yws8341 wrote:
PALM TC使用INTEL CPU﹐PALM TT使用TI CPU﹐可是兩者的程式是可掉換運行的。

這樣寫也會讓人有在PalmTC可執行的程式完全都可以在PalmTT上執行的誤解，讓人有對作者似乎不了解Palm程式怎樣運作的誤解。

我想當一個人越懂一個事物時，在發表文章時最好要寫的越詳細，否則給一般不懂的人看時，會造成錯誤的觀念產生。
讓人誤解會帶來很多不必要的討論，可以多用"大都"，"大部份"等字，少用"只有"、完全等來避免。

至於指令是什麼? 不重要了...
(指令是什麼一般學過資工的都應該知道的... 不用多談了)

作者: tales 時間: 2003-7-28 23:45
標題: 回覆： Re:[分享] 傳聞中Palm Tungsten 3

guruguru wrote:
至於指令是什麼? 不重要了...
(指令是什麼一般學過資工的都應該知道的... 不用多談了)

可是你前面似乎把「指令」錯打成「指命」了....

作者: guruguru 時間: 2003-7-29 00:08
標題: 回覆：回覆： Re:[分享] 傳聞中Palm Tungsten 3

tales wrote:
[quote]guruguru wrote:
至於指令是什麼? 不重要了...
(指令是什麼一般學過資工的都應該知道的... 不用多談了)

可是你前面似乎把「指令」錯打成「指命」了.... [/quote]
嗚... 我錯了~ 打字打太快...

作者: vingtaine 時間: 2003-7-29 00:12
標題: 回覆：回覆：回覆：回覆：回覆：回覆：回覆： Re:[分享] 傳聞中Palm Tungsten 3

guruguru wrote:
[quote]yws8341 wrote:
請你說清楚什麼是“指命”﹖
我學CPU 3年多了﹐沒有聽過這樣東西。
軟件的運行不關CPU的“指命﹖”事。

作者: yws8341 時間: 2003-7-29 12:18
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作者: yws8341 時間: 2003-7-29 12:23
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作者: yws8341 時間: 2003-7-29 12:30
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作者: tales 時間: 2003-7-29 12:38
標題: 回覆：對於其他人的意見﹐我一看﹐就知道他們不熟悉CPU原理﹗

yws8341 wrote:
對於其他人的意見﹐我一看﹐就知道他們不熟悉CPU原理﹗

他們有些的意見﹐可以說是穿鑿附會﹑強作解釋。

我無法去說服他們﹐因為這些意見只是個人觀點﹐不是客觀專業知識和原理﹐而且﹐看來他們對我的意見有很大分歧。

那麼....請吧。
找你能說服的人聊聊去，這裡沒有能與您相提並論的人了。

作者: yws8341 時間: 2003-7-29 12:44
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作者: 阿輝 時間: 2003-7-29 12:45
標題: Re:[分享] 傳聞中Palm Tungsten 3
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yws8341 請注意個人言詞，人外有人，您的 CPU 能力也許極強，不過 PDA 部分這裡有很多朋友比您還在行，要在公開場合參與討論，請注意個人言詞

Palm OS6 是否能執行 Win CE 程式這個問題不再討論，也許可以? 技術上當然可行，問題是 MS 對此的態度？

您所謂的消息無非也不過是非官方消息

有官方消息 阿輝會第一時間告知大家，不過『目前沒任何消息』

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