抄文章的大陸網站~

saitoTK

http://publish.it168.com/2003/10 ... ?cPositionCode=23_0

詛咒之劍？  好像是iopiop寫的
抄別人的文章，還說自己版權所有...

小賤健

已經見怪不怪了，習慣就好－－－反正不是第一次了XD

Devon

你也拿他們沒辦法
真是心寒啊

Katsuya

這種事... 名氣大點的網站都會遇到的吧~ ><

zombie

該不會是抄的時候不小心連版權所有都抄上去吧?

我是來鬧的..

HALO

有時真覺得對岸啥事都幹的出來...

抄襲網站還真的看到變習慣了..

同一篇文章會在好多站都看到..@@a

peter.cn

大家請不要介意，抄襲的事情全世界都有的，不光是大陸的專利，現在那些網站還是很初級的，工作人員混雜，水平很低，犯不著和他們過不去。一般大陸朋友引用，應該還是會很仔細地保留原文作者和出處的。

tsai2824

Originally posted by peter.cn at 2004-1-17 09:29 AM:
大家請不要介意，抄襲的事情全世界都有的，不光是大陸的專利，現在那些網站還是很初級的，工作人員混雜，水平很低，犯不著和他們過不去。一般大陸朋友引用，應該還是會很仔細地保留原文作者和出處的。

大家請不要介意???
還真的是對岸來的用語

peter.cn

不明白，裏面還有說法？

tsai2824

Originally posted by peter.cn at 2004-1-17 09:34 AM:
不明白，裏面還有說法？

意思是說除了原作者本人之外沒人有資格說"請大家不要介意"這句話
這個也不明白?

peter.cn

同意，這個確實是這個道理。我只是想表達一些對岸的聲音，抄襲當然是不對的，何況本人還是從事法律工作的。

Jonry

只是覺得, 抄得那麼正大光明, 還理直氣壯, 實在是人間少有...

juangjy

在以華人為主的不同國家中
中國政府與中國人民的法制觀念相對於台灣, 新加坡來講是較晚起步的
台灣當然也有不重視著作權以及法律的人
但至少大部分的台灣人和台灣網站能做到表面上或形式上的遵守
違法或是侵犯他人著作權的行為至少不是集體性或是明目張膽的進行

或許是中國人或中國社會對這樣的觀念還在培養進化中
對於這種行為仍想找一些藉口作解釋
但是要知道不對的就是不對的
至少在PIL和大部分的台灣網站都是不准這樣的行為
你可以說我們假道學, 但這就是規定, 這就是觀念問題
來到別人的國家, 來到別人的網站, 就得遵守這裡規定與法制觀

[ Last edited by juangjy on 2004-1-17 at 12:15 ]

peter.cn

Originally posted by juangjy at 2004-1-17 12:12 PM:
在以華人為主的不同國家中
中國政府與中國人民的法制觀念相對於台灣, 新加坡來講是較晚起步的
台灣當然也有不重視著作權以及法律的人
但至少大部分的台灣人和台灣網站能做到表面上或形式上的遵守
違法或是侵犯他人著作權的行為至少不是集體性或是明目張膽的進行

或許是中國人或中國社會對這樣的觀念還在培養進化中
對於這種行為仍想找一些藉口作解釋
但是要知道不對的就是不對的
至少在PIL和大部分的台灣網站都是不准這樣的行為
你可以說我們假道學, 但這就是規定, 這就是觀念問題
來到別人的國家, 來到別人的網站, 就得遵守這裡規定與法制觀

[ Last edited by juangjy on 2004-1-17 at 12:15 ]

在以華人為主的國家和地區中，中國大陸確實在保護著作權和知識產權方面，確實起步比較晚。

正如我們使用的PALM，裏面有許多東西是破解的，臺灣和大陸的朋友都差不多，但大陸的網站始終是絕對禁止討論和刊登有關二岸三地作者出品的軟體破解，確實需要的產品，朋友們也是主動購買的，我想在臺灣也是一樣，就類似這個論壇的程式。就我個人而言，購買的軟體產品，作業系統，折合的價值我想也不會比在臺灣的朋友低。

再說這件事，法治進程是一個量變積累的過程，有些網站並不是沒有版權意識，而是對版權的保護存在技術性的盲點。以一篇文章為例，網路媒體在接受投稿後，就對投稿人有一個默認，即他就為版權的真實所有人，在這樣的情形下，保護所謂的原創的作者的排他權益，是很難的，首先,網路媒體沒有這個鑒定能力，其次也沒有這個必然義務。因此，這些現象可能是網站是遺漏導致，而是具體轉載投稿的朋友版權意識的淡薄，網站是不作為，是過失。

說的這些不是什麼理由啦，探討一些問題而已，希望大家能避免一種先入為主的觀念，好像大陸對著作權和知識產權的保護是無所作為的，相反，為了保護大陸的軟體出口業，我們倒是希望其他國家和地區可以遵守通行的國際準則。

sohopro

以偏蓋全也不是好事,
不少台灣人一邊批評大陸沒有智慧財產權觀念,
另一邊超愛買大陸 DVD 或者從大陸網站下載東西,
在台灣網站也可以常常看到大陸人自己的原創照片或文章

[ Last edited by sohopro on 2004-1-17 at 18:29 ]

juangjy

這或許就是台灣和中國兩國人民對待智慧財產的觀念還是有程度上的差異
什麼叫做 ''禁止討論和刊登有關二岸三地作者出品的軟體破解''
那其他國家所創作的就可以討論和破解嗎?
更何況事情並不是如此
我還在某個人氣頗旺的中國網站上看過 Adv. Backup 的破解版下載呢
而iopiop, tsubasa和阿輝的文章更屢見不鮮的常常出現在中國的網站上
(還會被註明版權所有...)
但這就是一種觀念問題
沒錯台灣人也有許多使用盜版, 我還看過許多美國人用盜版軟體咧
但至少大多數的台灣網站會盡量讓自己的網站不要成為這種似是而非錯誤觀念的流動平台
當然開始有部分的中國人或中國網站重視這樣的觀念, 這是一個好現象
但我要強調的是, 錯的就是錯的, 不會因為講了一百次藉口或大家都這麼做就是對的

[ Last edited by juangjy on 2004-1-18 at 00:02 ]

peter.cn

Originally posted by juangjy at 2004-1-18 12:00 AM:
這或許就是台灣和大陸兩岸人民對待智慧財產的觀念還是有程度上的差異
什麼叫做 ''禁止討論和刊登有關二岸三地作者出品的軟體破解''
那其他國家所創作的就可以討論和破解嗎?
更何況事情並不是如此
我還在某個人氣頗旺的大陸網站上看過 Adv. Backup 的破解版下載呢
而iopiop, tsubasa和阿輝的文章更屢見不鮮的常常出現在大陸的網站上
(還會被註明版權所有...)
但這就是一種觀念問題
沒錯台灣人也有許多使用盜版, 我還看過許多美國人用盜版軟體咧
但至少大多數的台灣網站會盡量讓自己的網站不要成為這種似是而非錯誤觀念的流動平臺
當然開始有部分的大陸網站重視這樣的觀念, 這是一個好現象
但我要強調的是, 錯的就是錯的, 不會因為講了一百次藉口或大家都這麼做就是對的


[ Last edited by juangjy on 2004-1-18 at 00:02 ]

首先，我承認祖國大陸和臺灣在保護知識產權問題上存在差異，但這不是質的差異，是程度的差別，這是收入水平和具體因素決定的。大陸的普通民眾剛剛跨越小康，更還有千千萬萬的農民朋友還出於溫飽，而相反的是，無論是微軟還是其他軟體公司，在大陸產品價格確實遠遠高於其他地區的，這就是一個現實的制約。更何況，因為外匯管制的原因，我們無法輕鬆實現跨地區的軟體付費，而且大多數這樣的軟體在大陸沒有銷售和代理。 在這樣的情況下，許多由外國人破解的成熟版本又可以較方便地先使用起來，我想這是無法回避的現實。我相信臺灣也一定經歷過這樣的階段。

此外，我說稱的“禁止討論和刊登有關二岸三地作者出品的軟體破解'”，是指即使在上面講述的那樣的情況下（價格過高，不在大陸銷售，外匯管制），大陸的眾多專業網站也絕對不允許華人的智慧成果遭到侵犯，這是對二岸三地作者出品的軟體的特殊處理，是在現實情況下的對華人的智慧的額外保護，和大陸對台商的稅收優惠一樣，是民族認同感的體現。要一定要給他下個結論，我覺得，有保護比不保護要好，保護一部分比全部不保護要好，當然，前提還是違法的。至於所稱的抄襲、轉載的現象屢見不鮮，這個我覺得是常識上的誤區，如同刑法禁止私力剝奪生命權，那為什麼殺人還是一個嚴重的社會問題呢？知識產權說到底還是私有財產，需要當事人發起民事訴訟才可以有效救濟的，也希望臺灣的作者可以積極到大陸參與維權，也可以真正起到社會效果。

此外, 錯的就是錯的, 不會因為講了一百次藉口或大家都這麼做就是對的,這個講的是普口爍金，積毀銷骨的故事，雖然在法律上的定性是清晰的，但不代表無法申訴，民主的三大形式之一就是申辯權，我相信，通過對這個問題的理性分析，更有助於臺灣的朋友全面看待這個問題。

大陸每時每刻在改變，大每時每刻陸在發展，各個方面都在飛速前進，浙江省的GDP今年有14％，而且完全是在沒有國家政策支持的背景下，出現的一些消極的問題不可比免，但請相信大陸的朋友解決問題的誠意。


題外話，這個問題其實可以討論的更深入，但在一些臺灣朋友善意的提醒下，討論就到此為止吧。

[ Last edited by peter.cn on 2004-1-18 at 11:41 ]

D.L.懷特

Originally posted by peter.cn at 2004-1-18 11:36 AM:




首先，我承認祖國大陸和臺灣在保護知識產權問題上存在差異，但這不是質的差異，是程度的差別，這是收入水平和具體因素決定的。大陸的普通民眾剛剛跨越小康，更還有千千萬萬的農民朋友還出於溫飽，而相反的是，無論是微軟還是其他軟體公司，在大陸產品價格確實遠遠高於其他地區的，這就是一個現實的制約。更何況，因為外匯管制的原因，我們無法輕鬆實現跨地區的軟體付費，而且大多數這樣的軟體在大陸沒有銷售和代理。 在這樣的情況下，許多由外國人破解的成熟版本又可以較方便地先使用起來，我想這是無法回避的現實。我相信臺灣也一定經歷過這樣的階段。

此外，我說稱的“禁止討論和刊登有關二岸三地作者出品的軟體破解'”，是指即使在上面講述的那樣的情況下（價格過高，不在大陸銷售，外匯管制），大陸的眾多專業網站也絕對不允許華人的智慧成果遭到侵犯，這是對二岸三地作者出品的軟體的特殊處理，是在現實情況下的對華人的智慧的額外保護，和大陸對台商的稅收優惠一樣，是民族認同感的體現。要一定要給他下個結論，我覺得，有保護比不保護要好，保護一部分比全部不保護要好，當然，前提還是違法的。至於所稱的抄襲、轉載的現象屢見不鮮，這個我覺得是常識上的 ...

我對主題沒有太大意見，因為事實就是事實。
但是對您的介入與佐證觀點，卻是有些建議，供您參考：

您並非嫖竊的當事人，因此再如何申辯，也是無濟於事。
其次，台商的投資大陸主要是基於全球化的市場運作，台灣與大陸各取所需。
第三，台灣的GDP也是沒有您所謂"國家"政策支持下，每年穩健成長。

我從事貿易，常往來於全球各地，包括中國大陸。

Indy

Originally posted by peter.cn at 2004-1-18 11:36 AM:

首先，我承認祖國大陸和臺灣在保護知識產權問題上存在差異，但這不是質的差異，是程度的差別，這是收入水平和具體因素決定的。大陸的普通民眾剛剛跨越小康，更還有千千萬萬的農民朋友還出於溫飽，而相反的是，無論是微軟還是其他軟體公司，在大陸產品價格確實遠遠高於其他地區的，這就是一個現實的制約。更何況，因為外匯管制的原因，我們無法輕鬆實現跨地區的軟體付費，而且大多數這樣的軟體在大陸沒有銷售和代理。 在這樣的情況下，許多由外國人破解的成熟版本又可以較方便地先使用起來，我想這是無法回避的現實。我相信臺灣也一定經歷過這樣的階段。

此外，我說稱的“禁止討論和刊登有關二岸三地作者出品的軟體破解'”，是指即使在上面講述的那樣的情況下（價格過高，不在大陸銷售，外匯管制），大陸的眾多專業網站也絕對不允許華人的智慧成果遭到侵犯，這是對二岸三地作者出品的軟體的特殊處理，是在現實情況下的對華人的智慧的額外保護，和大陸對台商的稅收優惠一樣，是民族認同感的體現。要一定要給他下個結論，我覺得，有保護比不保護要好，保護一部分比全部不保護要好，當然，前提還是違法的。至於所稱的抄襲、轉載的現象屢見不鮮，這個我覺得是常識上的 ...

Originally posted by juangjy at 2004-1-18 12:00 AM:
這或許就是台灣和中國兩國人民對待智慧財產的觀念還是有程度上的差異
什麼叫做 ''禁止討論和刊登有關二岸三地作者出品的軟體破解''
那其他國家所創作的就可以討論和破解嗎?
更何況事情並不是如此
我還在某個人氣頗旺的中國網站上看過 Adv. Backup 的破解版下載呢
而iopiop, tsubasa和阿輝的文章更屢見不鮮的常常出現在中國的網站上
(還會被註明版權所有...)
但這就是一種觀念問題
沒錯台灣人也有許多使用盜版, 我還看過許多美國人用盜版軟體咧
但至少大多數的台灣網站會盡量讓自己的網站不要成為這種似是而非錯誤觀念的流動平台
當然開始有部分的中國人或中國網站重視這樣的觀念, 這是一個好現象
但我要強調的是, 錯的就是錯的, 不會因為講了一百次藉口或大家都這麼做就是對的
[ Last edited by juangjy on 2004-1-18 at 00:02 ]


希望中國朋友注意，中華人民共和國的治權在主觀、客觀上並不涵蓋台灣（中華民國），
彼此施行不同的憲法，是不同的國家，你自己說從事法律相關工作應該很清楚，請自重

請勿篡改網友的回覆文字，你不認同，也請尊重發話人的權利，不然勸你趁早轉行。

juangjy

首先, 請不要在引用他人發言內容時, 加入別人的id, 又擅自修改文章內容
您可以不贊成或反對我的說法, 但您沒有權利對我的發言內容做片面的修改
試想, 如果我在引用您文章時, 在您的id底下把內容做這樣的修改:

Originally posted by peter.cn at 2004-1-18 11:36 AM:
首先，我承認我們中國和貴國臺灣在保護知識產權問題上存在差異，...

您會怎麼想?

我要先強調, 我對貴國人民並沒有先入為主的偏見, 相反的我有許多中國的好朋友,
所以我很能夠了解貴國在發展的過程中所會遇到的問題與瓶頸,
而社會觀念的改變會是一項很大的工程
我也相信依貴國人民的團結與智慧, 這些問題的解決是指日可待的
但您的回文中還是有兩點是有問題的

1. 兩岸三地的智慧財產需要保護, 那其他國家的智慧財產呢?
如果動輒以狹隘民族主義的觀念對智慧財產做地域上的區分,
這對中國社會與人民在往先進國家的前進路上會是一個很大的障礙

2.您提到的文章引用與公共財的觀念的確還是一個有爭議的議題,
即使研究智慧財產的法學專家也不一定能夠得到一定程度的共識.
但我所提到的問題是許多中國網站引用台灣或其他國家文章的同時,
卻又在圖上加上自己網站的logo, 甚至打上"版權所有, 違者必究" 類似的文字,
您認為這會是合理的引用嗎. 您在PIL可以看到幾乎所有的轉載貼文至少會提供
原始的連結網址或是原作的名字. 這就是我所謂的"這或許就是台灣和中國兩國
人民對待智慧財產的觀念還是有程度上的差異"

引此我所要說的是, "國有國法, 站有站規", 台灣(中華民國)國家的法律對於各網站有所規範
PIL也依照相關的法律有自己本身規範的項目
我可以理解中國許多網站在法制觀念上仍有進步的空間
你們中國人民也需要時間去做這樣觀念的提昇
台灣也是這樣走過來的, 而且我也可以說, 台灣目前也是還有需要改進的地方
因此我不會因為如此, 就歧視你們或看不起你們
但至少台灣多數網站能做到型式上的遵守, 不讓本身成為錯誤觀念的流動平台
所以我想您是沒有必要在這邊為這些"還有進步空間"的中國網站找藉口

[ Last edited by juangjy on 2004-1-18 at 13:25 ]

convex

Originally posted by Katsuya at 2004-1-14 03:02 PM:
這種事... 名氣大點的網站都會遇到的吧~ ><

也不一定，我就無意間看到n年前在自己網站上寫的東西「網飄」到對岸去。
再說現在有孤狗大神，想找什麼都方便。

「什麼都有，什麼都Ｘ，什麼都不奇怪～」 B)

小酒蟲

Originally posted by convex at 2004-1-18 00:13:
我就無意間看到n年前在自己網站上寫的東西「網飄」到對岸去。

基本上，這也是不少人封筆的原因吧。

AlgerChen

智慧財產這一類的東西,要是法律沒介入的話,要進步真的是很慢的.台灣這條路也是艱辛坎坷的走過來的阿.我悲觀的估計就算大陸官方積極的開始保護智財也要至少10年才會小有成果.

tsai2824

台灣曾經連續很多年都受到美國指控侵犯智慧財產權的壓力吧?
現在的中國人甩老美嗎?
我看還要很久

TSUBASA

其實你要轉貼人家文章不知會也就算了
更惡劣的是乾脆把作者也改成自己名字
那花時間精力寫作的人真的會感覺自己是個白癡
寫這些東西是沒有酬勞的，有更多人願意看
不去跟你爭這個版權
但是如果反客為主，小偷變成主人，你覺得你還會寫更多東西讓這些人剽竊嗎？

不是兩岸什麼經濟有的沒有的問題
有時候你自己看到作品被盜用，寫信去或在該網站留言表示抗議
對方根本連理都不理你
這已經不是小偷的行為，根本是強盜

遇到強盜你要跟他說理嗎？如果沒有警察幫你主持公道，頂多就是自己氣死而已

peter.cn

Originally posted by juangjy at 2004-1-18 01:16 PM:
首先, 請不要在引用他人發言內容時, 加入別人的id, 又擅自修改文章內容
您可以不贊成或反對我的說法, 但您沒有權利對我的發言內容做片面的修改
試想, 如果我在引用您文章時, 在您的id底下把內容做這樣的修改:

您會怎麼想?
...

謝謝您善意的提醒，我對您表達的觀點和所持的立場都能理解，就抄襲本身，我已經清楚地闡述了我的看法了，就不再評論了。

就改變引用文字內容的事，我向您表示道歉，我們法律界有一句話，“我絲毫不贊同您的觀點，但我誓死捍衛您說話的權利”，作為一個有良知的從業者，我會恪守承諾、約束自己的行為。

當時我考慮到saitoTK的朋友發起話題的範圍和所使用的語言，能使溝通能夠更愉快地進行，因為我是用軟體轉換實現繁體字轉換的，許多用辭也會自動改變，所以我忽視了改動的潛在影響，包括id的因素，現在看來，確實還是有不妥 地方。就擅自改動行為本身，我表示道歉。

在此也感謝各位朋友對這個題目表示的關心和所持的客觀立場，記得很早以前用icq和一位臺灣朋友聊天，用的還是各自生硬的英文，在這裏用中文溝通，我感覺非常溫暖，謝謝各位。

matika

我想, 臺灣朋友們要求的不多.

不過是"尊重"二字罷了! 轉載文章附註個出處有那麼難嗎?
我們也希望自己寫的文章能讓所有人分享, 但是如果只是將繁體變簡體, 作者名字
還因此消失或被替換, 那誰還願意寫呢?

我想到一個方式了, 以後大家寫文章用圖檔+浮水印, 看還能不能抄?
只是, 何必呢?

每當我們在翻譯或轉載老外的文章時, 只要一封e-mail的知會, 從來沒被拒絕過.
這就是"尊重"!

saitoTK

剛剛我弟在線上跟我說~
老哥，北京中關村這裡 XP Pro一片五元人民幣要不要買...

小酒蟲

我這邊最常見的就是有各式大陸官方核可字號的 DVD 電影。

其實這種情形和早期台灣還沒有開始講究版權的情形是一樣的，除了官方要修法之外，人心也要自己調整才行。