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標題: [想法] 台灣的運動需從基層紮根 [列印本頁]

作者: sanmijan 時間: 2004-8-16 07:33
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作者: RSX 時間: 2004-8-16 10:29
標題: Re: [想法] 台灣的運動需從基層紮根
台灣的問題真的已經不少~
很多問題, 追根究底都是大環境的引起的...

但是想想, 要是每個個體 (超過60%應該夠了) 都都艮為這個國家多想想, 我相信台灣會更好!

(人民的力量將在年底再現, 加油吧~)

作者: johnjohn 時間: 2004-8-16 11:01
標題: Re: [想法] 台灣的運動需從基層紮根

Originally posted by sanmijan at 2004-8-16 07:33 AM:

有在看棒球的人都知道
台灣最強的少棒
青少棒次之
青棒成棒更次之

以前的紅葉少棒的選手們到哪裡去了?
以前曾經為我們得過獎牌的選手們又到哪裡去了呢?

台灣就是太操...從小孩時期就把贏當目標...過度操練下...使很多人都被用壞了
美國棒球聯盟投手最多投100球就下場保護選手...台灣可以投全場...

提外話...台灣足球也差不多...所謂的老手小動作多...在國內比還吃的來
到國外比就不行了...小動作使不出來..技術不如人..就是輸..一條路

作者: joe1073 時間: 2004-8-16 11:52
標題: Re: [想法] 台灣的運動需從基層紮根
常常看到一些運動漫畫而心血沸騰.感動
並不是劇情或是人物
而是主角的心態

我以前專科五年中,有三年參加西洋劍校隊
因為有國家級的教練在我們學校,成績都還不錯
全國性比賽常常只輸國體北體兩校
第二年教練看我們蠻認真的
便叫我們努力存錢(8~10萬),可以帶我們去匈牙利集訓
可當時的十萬元對一個專科生可是大數目
加上平常很多器材都要自己買了,哪還有多的錢呢

十多年前外國已經用很科學的方法在作訓練了
除了多角度架設數影機外還在身上貼上電極連上電腦器材
看看你作一個動作時哪一部份肌肉太緊繃.又哪一部份沒出到力
根本不是高雄左營集訓中心可以比的

古雅典的奧運冠軍常常成為領導人
因為它們認為唯有頭腦神智都是最強的人
才有可能鍛鍊出最強的身體
我蠻喜歡的一套漫畫"十項全能"裡描述的很貼切
在世界級的比賽裡,往往都是精神心理層次的比賽
你一定要有強壯的心智strong mind
才有可能有好表現
有點像聖鬥士理所說的"頓悟第七感"
或是天龍八部裡掃地僧所說的"心中修練佛道越高,則武道越高"
而這些層次的訓練並不是幾個教練或是短時間內可以培養出來的

而運動員的出路在台灣就不用我多說了
我認識很多全心奉獻給運動的人
只要能讓他繼續打劍就滿足了
可是更多更多有潛力的朋友離開了運動界
只因為再打下去可能連基本的糊口都有問題
而當一個教練花了時間金錢訓練出來的選手選擇放棄運動這條路時
教練不能說什麼..因為他很了解教練無力保障選手日後的生活
只能再找新手訓練三年五年或更久......然後碰到一樣的問題

很多東西一時講不出來..只能希望中華隊好好做好心理建設
畢竟是頭腦去支配身體的..心中太雜亂是不行的
台灣的球迷運動迷也做好心理建設,不要在作無謂的期待,要求,批評,抱怨
先好好打好眼前這一仗再說

作者: Dacklaa 時間: 2004-8-16 12:34
標題: Re: [想法] 台灣的運動需從基層紮根
台灣領導人都是只會唸死書搞鬥爭的人! 運動只是他們自己拿來往臉上加分的項目!
替台灣運動員傷痛! 對於中華奧運隊! 無論輸贏, 我都支持! 難到十年寒窗的精神不可敬嗎? 遵重運動員, 才能讓更多人投入! 英雄是一時的, 全民強健才是目的! 中華
加油!

作者: etlink 時間: 2004-8-16 12:56
標題: Re: [想法] 台灣的運動需從基層紮根
中華隊加油呀
我從不看職棒的
但是我每次奧運棒球賽我一定會守在電視前熬夜看 @@

想想大陸的金牌好像拿的很輕鬆....
因為他們的選手好像也都是從小就開始培養...

不像我們這邊
選手也有很多的課業壓力在.....

作者: RSX 時間: 2004-8-16 15:19
標題: Re: [想法] 台灣的運動需從基層紮根
輕鬆一下

這到底是要贏還是不要贏???

作者: francis_lou 時間: 2004-8-16 15:50
標題: Re: [想法] 台灣的運動需從基層紮根
事情發展流程:

台灣輸球->輸得很難看->教練/球員開始找理由->各大媒體開始幹X->朝野開始打口水戰->在野說政府無體育政策->政府說是舊官僚種的因->隨著奧運結束, 大家又在忙年底選戰

最後主角運動員們無聲無息的回國

作者: moxamax 時間: 2004-8-16 21:22
標題: Re: [想法] 台灣的運動需從基層紮根

Originally posted by sanmijan at 2004-8-16 07:33 AM:
有在看棒球的人都知道
台灣最強的少棒

說到紅葉少棒，也只不過是贏了個夏令營式的比賽...
用甲子園的方式贏得了我們口中的民族精神戰爭
用 "真正的棒球比賽" 教訓了只會把棒球當遊戲的美國小孩

少棒球員們，起初或許認為棒球是遊戲
但是，台灣到底為了什麼目的在訓練少棒？

作者: gstyle 時間: 2004-8-20 22:44
標題: Re: [想法] 台灣的運動需從基層紮根
從基層紮根,

會不會變成連根起
沒有長期政策,只有短期口號.

作者: 小酒蟲 時間: 2004-8-21 10:47
標題: Re: [想法] 台灣的運動需從基層紮根
就這麼點人口要強求世界一流？想太多了吧。要拉高某一項目的水準，不是職業化（如美國）就是國家化（如大陸）。

為什麼每個人都認為「台灣一定要拼獎牌？」以人口比例來算，台灣養的出多少世界一流的職業好手？政府又該「獨厚」那一項運動？把全部預算都投入運動，把所有人力都投入訓練，那誰來支撐台灣經濟？

有快樂的運動、健康的身體就好；又要拼經濟、又要提升研究水準、現在還要「扎根拼獎牌」？！對台灣這等小國寡民負擔實在太重，看不清這點的人只是被民族意識左右了....B)B)B)

[ Last edited by 小酒蟲 on 2004-8-20 at 19:54 ]

作者: jehnyih 時間: 2004-8-21 10:57
標題: Re: [想法] 台灣的運動需從基層紮根
從ptt 棒球版看到了這篇文章
http://playballx.com/taiwan/Marines/marines003.htm
儘管作者的用語有些強烈,或未必符合真正的情形
但六年前的文章
至今看起來還是相當的具有警惕性

作者: Donald 時間: 2004-8-21 11:24
標題: Re: [想法] 台灣的運動需從基層紮根

Originally posted by 小酒蟲 at 2004-8-21 10:47 AM:
就這麼點人口要強求世界一流？想太多了吧。要拉高某一項目的水準，不是職業化（如美國）就是國家化（如大陸）。

為什麼每個人都認為「台灣一定要拼獎牌？」以人口比例來算，台灣養的出多少世界一流的職業好手？政府又該「獨厚」那一項運動？把全部預算都投入運動，把所有人力都投入訓練，那誰來支撐台灣經濟？

有快樂的運動、健康的身體就好；又要拼經濟、又要提升研究水準、現在還要「扎根拼獎牌」？！對台灣這等小國寡民負擔實在太重，看不清這點的人只是被民族意識左右了....B)B)B)

[ Last edited by 小酒蟲 on 2004-8-20 at 19:54 ]

那澳洲怎麼說?
人家人口比我們少一點點(1仟9 VS 2仟3)
所得比我們高(26K VS 17K)
奧運金牌卻也拿得不少

一點都不覺得台灣小
不喜歡住美國, 也不喜歡住日本, 大陸更是嗤之以鼻
只喜歡住台灣
所以心目中台灣, 比美國日本都還大.

是民族意識嗎?
干民族什麼事呀,
日常生活中的食衣住行育樂只有住台灣才能給我最大的滿足
所以台灣才是我心目中的大國, 美國日本都要靠邊站

[ Last edited by Donald on 2004-8-21 at 11:34 ]

作者: visorjoe 時間: 2004-8-21 11:38
標題: Re: [想法] 台灣的運動需從基層紮根
台灣運動不要說最hot的棒球了,朋友hanss從加拿大回來後順利的在BMW方程式賽車拿下全亞洲第二,當hanss在北京賽場拿下第一名時,實在很高興也想流淚,不過想想在台灣的政府對他的幫助真是少的可以,每次賽事都要自己出錢,唉...
連在大陸比賽,拿第一名時都被大陸評審說的好像是"意外"拿第一名一樣,畫面也被剪的沒幾幅,那麼好的運動員學成歸國,在外比賽都以台灣名義參加,得到的只是"觀光局"的補助實在太可惜了~~~
有點離題了,一個出色的運動員可以為小小台灣提升的知名度應比拿錢去幫助某個不知名的小國來的有意義多了

hanss加油!!台灣之光,台中之光!!

作者: LOLA 時間: 2004-8-21 11:55
標題: Re: [想法] 台灣的運動需從基層紮根

Originally posted by visorjoe at 2004-8-21 11:38 AM:
台灣運動不要說最hot的棒球了,朋友hanss從加拿大回來後順利的在BMW方程式賽車拿下全亞洲第二,當hanss在北京賽場拿下第一名時,實在很高興也想流淚,不過想想在台灣的政府對他的幫助真是少的可以,每次賽事都要自己出錢,唉...
連在大陸比賽,拿第一名時都被大陸評審說的好像是"意外"拿第一名一樣,畫面也被剪的沒幾幅,那麼好的運動員學成歸國,在外比賽都以台灣名義參加,得到的只是"觀光局"的補助實在太可惜了~~~
有點離題了,一個出色的運動員可以為小小台灣提升的知名度應比拿錢去幫助某個不知名的小國來的有意義多了

hanss加油!!台灣之光,台中之光!!

不過Hanss今年的狀況應該是還算過得去的!Powerhorse的贊助讓他應該不必四處籌錢,中油也贊助他跑了一場雷諾方程式~其實中油應該考慮全年贊助他的!

最爽的是他剛剛又在北京贏了FBMW第8回合的冠軍!

作者: moxamax 時間: 2004-8-21 13:09
標題: Re: [想法] 台灣的運動需從基層紮根

Originally posted by Donald at 2004-8-21 11:24 AM:
那澳洲怎麼說?
人家人口比我們少一點點(1仟9 VS 2仟3)
所得比我們高(26K VS 17K)
奧運金牌卻也拿得不少
[ Last edited by Donald on 2004-8-21 at 11:34 ]

事實是：
台灣農業輸澳洲
台灣礦產輸澳洲
台灣體能輸澳洲
台灣政治環境輸澳洲
台灣體育認知輸澳洲

價值觀：
在台灣搞樂團 = 壞學生
在台灣玩街舞 = 壞學生
在台灣打撞球 = 壞學生
在台灣當運動員 = 壞學生

高中時教官怎麼告誡中午吃飯時，跑去打籃球的學生？
"白痴，你不會打進 NBA 的啦！"

小學裡面，有專門編制的體育老師嗎？
還不是讓班級導師隨便帶小朋友跑完小操場就算一堂體育課了

全台灣有多少學校擁有夠大的運動場？
漂亮的草皮上永遠寫著："此處嚴禁各種球類運動 (經校務會議通過)"

成淵或是海山國中的學生可能知道
這兩個學校的手球校隊，在世界上也是常勝軍
但是平常學校怎麼管理球隊的學生？
是不是把也他們當 [問題學生] 看待呢？

無關民族意識，在台灣這個急功近利的 [二類組帝國] 裡
能找出 9 個人去奧運打棒球已經是奇蹟了

[ Last edited by moxamax on 2004-8-21 at 13:52 ]

作者: joe1073 時間: 2004-8-21 13:52
標題: Re: [想法] 台灣的運動需從基層紮根

Originally posted by Donald at 2004-8-21 11:24 AM:

那澳洲怎麼說?
人家人口比我們少一點點(1仟9 VS 2仟3)
所得比我們高(26K VS 17K)
奧運金牌卻也拿得不少

一點都不覺得台灣小
不喜歡住美國, 也不喜歡住日本, 大陸更是嗤之以鼻
只喜歡住台灣
所以心目中台灣, 比美國日本都還大.

是民族意識嗎?
干民族什麼事呀,
日常生活中的食衣住行育樂只有住台灣才能給我最大的滿足
所以台灣才是我心目中的大國, 美國日本都要靠邊站

[ Last edited by Donald on 2004-8-21 at 11:34 ]

今天你有在美日中台住過一樣長的時間在來說這種評語吧
否則難免招井底之蛙之譏

能夠客觀的看清楚自己(國家)的優勢劣勢
並想辦法實際上的去改善改進
才是真正愛台灣吧

也許對你來說台灣真的是比美日中都要好
但是對其他生活在這個島上的人呢?
更不用說對世界上其他國家的人了
真正優秀的國家不僅自己的國民不會出走
還會吸引其他國家的優秀人才過來

我欣賞你對台灣的認同感
但是請不要自己欺騙自己
盲目的民族主義會像義和團這樣反而影響國家進步

[ Last edited by joe1073 on 2004-8-21 at 16:24 ]

作者: Donald 時間: 2004-8-21 18:34
標題: Re: [想法] 台灣的運動需從基層紮根
什麼叫愛台灣?
那是政治人物呼的口號
什麼民族主義?
那是國民黨黨國教育的遺毒

這才是我真正的想法
[常生活中的食衣住行育樂只有住台灣才能給我最大的滿足]

不要用你自己的思考模式來亂扣人帽子
你喜歡美日那是你的自由
對我而言美日澳適合去短期旅遊
去那邊長住, 我會水土不服
我只喜歡住台灣.

作者: joe1073 時間: 2004-8-21 19:29
標題: Re: [想法] 台灣的運動需從基層紮根
是的,夏蟲不可語冰
今天你只喜歡/適合住在井底
外面很危險...不適合你的

[ Last edited by joe1073 on 2004-8-21 at 19:49 ]

作者: Donald 時間: 2004-8-21 19:51
標題: Re: [想法] 台灣的運動需從基層紮根

Originally posted by joe1073 at 2004-8-21 07:26 PM:
是的
今天你只喜歡住在井底
外面很危險...不適合你的

是呀!
我就是喜歡住井底
而且
這裏大部份的人都住在你所謂的井裏頭

[ Last edited by Donald on 2004-8-21 at 19:56 ]

作者: joe1073 時間: 2004-8-21 20:57
標題: Re: [想法] 台灣的運動需從基層紮根
第一個..我說的井底是說你的鴕鳥心態.不是指你的環境

第二個社會學裡有一個名詞叫"相對剝奪"
就是說在相對比較的情況下才知道自己被剝奪了
一般來說大部分的社會運動,革命並不是發生在情況最糟糕的時候
而是發生在於民眾有了相對剝奪感的時候

簡單舉例講剛開始你付給員工3塊5塊一個小時他可能不會抗議
可是當他知道隔壁工廠一樣工作的人一小時領10塊時
即使你調漲到8塊員工還是會抗議

前天看到記者訪問我國其他項目的選手會不會覺得大小眼
有個選手搖搖頭說:沒辦法他們是(指棒球選手)天之驕子
可是台灣的棒球選手跟日本的選手待遇比起來又如何呢

今天很多地方台灣可以做得到
卻不願意去做常常就是你這種心態
台灣已經夠好了,不要跟外面比,台灣第一啦˙

撥點預算請一兩位廚師去雅典很困難嗎
(飲食絕對是比賽重要的一環,不是中菜西餐合不合口味那麼簡單
哪些食物有熱量?哪些有營養?要怎吃?吃多少?都是學問,甚至三個月前就要調配)
但是立法委員要去駙馬爺也想去
難道叫立委豬公駙馬爺吃泡麵嗎?
當然是狗官住郵輪,選手吃泡麵

也許這跟大眾切身無關
那你知道美日加英各國對消費者的保護制度嗎?
退換貨不需要爭到面紅耳赤
產品保固責任清楚劃分
台灣呢?
(幫廠商講一句話:台灣的道德風險成本太高,不能醬作生意)

個人覺得可悲的不是你被剝奪而不自知
更可悲的是你有看到外界的機會還在欺騙自己的心態

當然我唯一想到的合理解釋是你本身是既得利益著
可能你或家人是立委啊議員議長等等

不是想爭辯啥
你不崇洋媚外是很好
但別國也有很多值得學習的地方
台灣還是有很多進步空間的
最怕是夜郎自大...

[ Last edited by joe1073 on 2004-8-21 at 21:41 ]

作者: jehnyih 時間: 2004-8-21 21:31
標題: Re: [想法] 台灣的運動需從基層紮根

Originally posted by joe1073 at 2004-8-21 08:57 PM:
第也許這跟大眾切身無關
那你知道美日加英各國對消費者的保護制度嗎?
退換貨不需要爭到面紅耳赤
產品保固責任清楚劃分
台灣呢?
(幫廠商講一句話:台灣的道德風險成本太高,不能醬作生意)

其他沒意見
只有這點有問題
貪小便宜是人性, 與國籍無關
退換貨制度事實是大規模的通路商或是廠商才玩的起的

前一陣子在美國看一個新聞節目介紹美國refund 制度的發展
美國剛開始在進行退換貨制度的時候
因為美國人也是非常貪小便宜
廠商也遭受到非常嚴重的損失
現在廠商懂得用各種不同的限制條件來約束消費者
這個成本才稍稍的降低
美國之所以可以持續發展這樣的制度
是因為企業經濟規模夠大
跟消者者的道德風險成本無關

許多美國小店小公司還是一樣不接受退換貨, 至少不接受拆封後的退換貨
因為會造成其資金流通上的困擾

台灣則是因為企業的規模太小,
這樣的成本相對來講就會很大
廠商是無法承擔這些損失的

作者: Donald 時間: 2004-8-21 22:45
標題: Re: [想法] 台灣的運動需從基層紮根

Originally posted by joe1073 at 2004-8-21 08:57 PM:
第一個..我說的井底是說你的鴕鳥心態.不是指你的環境

又在血口噴人了
喜歡台灣的生活叫鴕鳥
好啦
你喜歡國外的生活叫天鵝
這樣你高興了吧

我可沒說喜歡住台灣就不用努力求進步

作者: Donald 時間: 2004-8-21 22:47
標題: Re: [想法] 台灣的運動需從基層紮根

Originally posted by moxamax at 2004-8-21 09:16 PM:
就在很多蛙人認為對岸還是窮困潦倒的時候...

在上海，大學設計科系畢業第二年，工資約 6000～8000 人民幣左右
沒拿到 10000，還算是低工資

台灣？設計科系大學生畢業能有 28000 就該偷笑了
許多人第一年只有 23000，連 6000 人民幣都不到咧 =_=a

誰說對岸還是窮困潦倒來著
喜歡大陸就去大陸吧
又沒人攔著你.

[ Last edited by Donald on 2004-8-21 at 22:49 ]

作者: f(YES)=Tel+Palm 時間: 2004-8-21 23:26
標題: Re: [想法] 台灣的運動需從基層紮根

Originally posted by moxamax at 2004-8-21 09:16 PM:
就在很多蛙人認為對岸還是窮困潦倒的時候...

在上海，大學設計科系畢業第二年，工資約 6000～8000 人民幣左右
沒拿到 10000，還算是低工資

台灣？設計科系大學生畢業能有 28000 就該偷笑了
許多人第一年只有 23000，連 6000 人民幣都不到咧 =_=a

[ Last edited by moxamax on 2004-8-21 at 21:35 ]

哈哈哈。一個清華工美的學生前兩天還向我抱怨怕出去難找工作。外省份來的人太多了。
我想您應該就是那些到北京搶了這些人工作的那些人吧～

而且我也認為台灣的工資真的太低了，您真的要好好到中國發展，不要擋了一堆人在台灣搶您看不起的爛工作。
順便告訴通知一下，台生要去考工美的研究所只要報名就上了，再順便告知，當地學則碩士3年、博士2年(沒寫反，請不要糾正我)，學位不用論文，只要老闆點頭就行了。多方便啊！生活費低、又容易拿到學位、發展錢景又好…真的該過去啊！不要告訴我台灣政府不承認中國學歷，博士學位加上畢業後兩倍台灣的薪資，誰還想要回台灣啊！

啊？你還在台灣唸書？不會吧？您這是何苦啊！

[ Last edited by f(YES)=Tel+Palm on 2004-8-21 at 23:28 ]

作者: Donald 時間: 2004-8-21 23:31
標題: Re: [想法] 台灣的運動需從基層紮根

Originally posted by moxamax at 2004-8-21 11:19 PM:
發生什麼事了？好大的火氣阿... XD

你太敏感了吧! 什麼時侯發火了
說的是真的,想去就去呀
你覺得好未必別人也一樣覺得好

作者: f(YES)=Tel+Palm 時間: 2004-8-22 00:08
標題: Re: [想法] 台灣的運動需從基層紮根
看了一篇廢話，答了一篇廢話。補一篇回主題，要不然該死了。

美國二億人口，台灣兩千萬人口。如果沒算錯，是不是1/10啊？
照說美國50面金牌，我們也該有5面吧！
有這麼簡單嗎？

運動歷史要不要算？
教育解放要不要算？
還有很多社會因素要不要算？
美國人50年前就有錢有閒出國去玩，當然有錢有閒做很多工作之外的事，50年耶～二代耶！
我們有閒錢才多久？個人的休閒文化起來了嗎？
社會沒有起來，硬ㄍㄧㄥ那一面獎牌有什麼意思嗎？

今天打贏日本又怎樣？
射箭拿了銅牌，大家也很高興，但是關注性就是不如棒球。why？
沒什麼嘛！不干政治、也不干體育，單純的「離生活太遠」嘛！
棒球比起射箭是離我們近了些，但是有日本國民離他們的棒球近嗎？
多少用心就多少收獲。還以為民主國家的體育獎牌，是可以像集權國家一樣成立一個體育隊就生出來嗎？社會沒有累積到一定能量，要生得出來才怪！花錢去大聯盟買最快了啦！
真的贏了那才很怪異咧～

個人不覺得這次的奧運打得有什麼不好的，因為就表面來看，我們的成績和以前一樣。但是就深層來看卻已經完全不同，以前是樣板棒球、棒球是一年一次半夜全家擠在電視機前看的，現在的棒球是老爸週六會帶著兒子去看的，有些人還會帶著兒子去打咧～

打了四十年的棒球，真有人以為我們是「玩」了四十年的棒球？
真正開始玩不過是這幾年的事，幾年的時間就想拼國際？這樣想的人腦袋還真封建…@@。
出去，全力打，打得高興就好。根真的紮下來，實力就會上來。
當哪一天台灣隊出去打球像在逛自家廚房時，當大家漸以平常心看體育、而不是民族意識、面子問題…看體育時，那時拿金牌就很簡單了。

喔，順便說一下。怪哉，為什麼有人口口聲聲懷念當年聯考所訓練出來的高素質「考試機器」的那種制度，一方面又大罵我們的體育都只會做表面功夫？兩個互斥的發展方向，兩個都反對，這些人到底有沒有想過我們的社會要走向什麼方向？還是人家罵，有就跟著罵？怪哉～

作者: f(YES)=Tel+Palm 時間: 2004-8-22 00:56
標題: Re: [想法] 台灣的運動需從基層紮根
想一想，太口水了。自爆！

[ Last edited by f(YES)=Tel+Palm on 2004-8-22 at 01:25 ]

作者: f(YES)=Tel+Palm 時間: 2004-8-22 01:16
標題: Re: [想法] 台灣的運動需從基層紮根
自爆(三代)…

呃，二代跑到三代下面去了，因為「編輯」去按到回覆了，然後真正的「編輯」是二代，但是被擠成三代。如果二代要維持二代，那就要去修改現在的二代，現在的三代才能改成二代，要不然會有兩個二代，會亂掉。還沒亂掉的請舉手…

今晚咖啡喝太多了…

[ Last edited by f(YES)=Tel+Palm on 2004-8-22 at 01:37 ]

作者: f(YES)=Tel+Palm 時間: 2004-8-22 01:26
標題: Re: [想法] 台灣的運動需從基層紮根
自爆(二代)

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