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標題: [抱怨]統X瑞X的鮮奶過期10天還沒壞 [列印本頁]

作者: 拿波里昂 時間: 2004-11-1 12:44
標題: [抱怨]統X瑞X的鮮奶過期10天還沒壞
上次去大潤發買一瓶2公升裝＄93的統X瑞X鮮奶
保存期限是到10/18
但是到了10/28時打開一看
竟然乳品性狀沒有絲毫改變
稍微品嚐一下也沒壞:o
剛剛學姐打電話給我
說她也是用統X瑞X的鮮奶自己製作優格
放了兩天竟然發不起來
（菌元是一單位60億個活菌）
猜測是加了一些東西讓那些鮮乳的生菌數降低
直接的想法就是也許添加了防腐劑...:o
當然！這種很嚴厲的指控我不敢講
所以只是就我發現的現象分享給各位PIL的網友
如果這話題不適當的話！
請版主通知，我自行刪除

-------------分隔線------------------
如果乳品可以保存很久！那就不叫做鮮奶
叫保久奶，可以室溫保存6個月
-------------分隔線------------------
PS：
為表示我不是隨便說說的
以下是個人簡歷
本身是學畜產的
也在台中東海的乳加場待過2年
碩士論文是寫有關乳品的品質

作者: kt 時間: 2004-11-1 12:49
標題: Re: [抱怨]統X瑞X的鮮奶過期10天還沒壞
聽朋友說有土司也是放好久不會發霉

作者: kenzo5 時間: 2004-11-1 13:00
標題: Re: [抱怨]統X瑞X的鮮奶過期10天還沒壞
我咧…這種消息傳出去，統一就倒了

作者: gstyle 時間: 2004-11-1 13:04
標題: Re: [抱怨]統X瑞X的鮮奶過期10天還沒壞
外行人來說話

這樣到底喝下去.會不會有事,
對外行人這個比較實際.

作者: ShotLiang 時間: 2004-11-1 13:09
標題: Re: [抱怨]統X瑞X的鮮奶過期10天還沒壞

Originally posted by gstyle at 2004-11-1 01:04 PM:
外行人來說話

這樣到底喝下去.會不會有事,
對外行人這個比較實際.

外行人說話
通常有加了可以保存較久的防爛劑,
都是讓你以後長長久久的, (mummy?)
應該不會現在怎麼樣.

作者: gstyle 時間: 2004-11-1 13:32
標題: Re: [抱怨]統X瑞X的鮮奶過期10天還沒壞

Originally posted by ShotLiang at 2004-11-1 13:09:

外行人說話
通常有加了可以保存較久的防爛劑,
都是讓你以後長長久久的, (mummy?)
應該不會現在怎麼樣.

那意思,就是不行喝了嗎.

真得是如此嗎.:o

作者: lepicier 時間: 2004-11-1 13:42
標題: Re: [抱怨]統X瑞X的鮮奶過期10天還沒壞

Originally posted by 拿波里昂 at 2004-11-1 12:44 PM:
直接的想法就是也許添加了防腐劑...:o
當然！這種很嚴厲的指控我不敢講

這兩句話不是自打嘴巴嗎....就算你是讀相關科系的那又怎樣..目前的狀態還不都是你的猜想而已嗎....請把你的問題反應給相關單位...不要說這些沒評沒據的話.....

作者: TRG-PRO 時間: 2004-11-1 13:45
標題: Re: [抱怨]統X瑞X的鮮奶過期10天還沒壞
過期不壞--用保久乳製程加工, 或以進口保久乳混充, 卻號稱鮮乳?

培菌不長--懷疑含有抑菌物質?

當然都是懷疑啊, 說說觀察到的現象, 也有可能是特例

應該也只有了解其中含意(保久乳和鮮乳的差異)的人才會起疑

如果是我遇到, 過期還沒壞, 很好啊, 大概家中冰箱比較夠力, 快趁早喝掉!

http://bcome.bcity.com.tw/06guest/m06_01.asp?forum_id=200

[ Last edited by TRG-PRO on 2004-11-1 at 14:10 ]

作者: 拿波里昂 時間: 2004-11-1 14:53
標題: Re: [抱怨]統X瑞X的鮮奶過期10天還沒壞

Originally posted by lepicier at 2004-11-1 01:42 PM:
這兩句話不是自打嘴巴嗎....就算你是讀相關科系的那又怎樣..目前的狀態還不都是你的猜想而已嗎....請把你的問題反應給相關單位...不要說這些沒評沒據的話.....

自打嘴巴？？我不是來引起筆戰的
問題已經反映給相關單位
今天也已請在校的學弟拿鮮奶去作測試
這樣epicier滿意了嗎？
這樣算夠了嗎？
我想也只能作個參考吧
真正有憑有據的證明
也不是我或是學弟、指導教授可以拿得出來的
只是在這邊告訴PIL網友一個發現
標題：統X瑞X的鮮奶過期10天還沒壞，如此而已

[ Last edited by 拿波里昂 on 2004-11-1 at 15:07 ]

作者: 拿波里昂 時間: 2004-11-1 15:06
標題: Re: [抱怨]統X瑞X的鮮奶過期10天還沒壞

Originally posted by TRG-PRO at 2004-11-1 01:45 PM:
過期不壞--用保久乳製程加工, 或以進口保久乳混充, 卻號稱鮮乳?

培菌不長--懷疑含有抑菌物質?

當然都是懷疑啊, 說說觀察到的現象, 也有可能是特例

應該也只有了解其中含意(保久乳和鮮乳的差異)的人才會起疑

如果是我遇到, 過期還沒壞, 很好啊, 大概家中冰箱比較夠力, 快趁早喝掉!

http://bcome.bcity.com.tw/06guest/m06_01.asp?forum_id=200

[ Last edited by TRG-PRO on 2004-11-1 at 14:10 ]

如果只有我一個人的話！也許是特例
所以才舉出我學姐的例子給各位
在乳加場！拿酒精更改製造日期是常見的事
（這邊酒精是指擦掉日期標記，再蓋上新日期）
（一時疏忽印成未來製程日期，消費者就買到未來產品囉|)）
多半是為了配合促銷或是每日出貨量等等因素
假設是10/06製造，10/18到期
通常改寫到10/20都沒問題
表示說過期個兩三天生菌數應該都還在可以接受範圍內
（如果10/17鮮奶就壞掉，一般人只會怪天氣太熱及冰箱不好）
過期沒什麼不好！只是出了問題後果要自負
個人就偏愛喝過期的優酪乳或是優格
比較酸且口感較喜歡
但如果到了10/28都保有一定口感
我就不認為是正常現象！如此而已

[ Last edited by 拿波里昂 on 2004-11-1 at 16:10 ]

作者: RSX 時間: 2004-11-1 16:35
標題: Re: [抱怨]統X瑞X的鮮奶過期10天還沒壞
支持你拿波里昂

合理的懷疑是應該的...

但是一樣...沒有正式的結果前...大家就觀望麻...何必這樣呢....

沒事的話,皆大歡喜阿...
有事的話,那至少大家可以防範於未然~

作者: ricksg 時間: 2004-11-1 17:03
標題: Re: [抱怨]統X瑞X的鮮奶過期10天還沒壞
我也很期待你的檢驗報告
不過我也是覺得你家的冰箱很夠力

作者: jedij 時間: 2004-11-1 18:10
標題: Re: [抱怨]統X瑞X的鮮奶過期10天還沒壞
我曾在商周看過相關報導,
統一鮮乳不知是用什麼方法處理
(非添加防腐劑)
在正常冷藏下
可以保存十天以上
只是統一不敢真的在保存期限標示上這麼寫

作者: Vincent Huang 時間: 2004-11-1 19:16
標題: Re: [抱怨]統X瑞X的鮮奶過期10天還沒壞
唉...B)該怎麼說....

台灣因為氣溫較高, Cold chain也沒有想像中那麼好, 及consumer abuse比例高些的關係, 所以乳品加工廠為了自保, 所使用加工條件, 會比正常鮮乳該有的要高些, 例如台灣已經很少加工廠使用Pasteurizer, 而是使用UHT (Ultra High Temperature), 加工環境也要求高些, 總之有點像ESL (Extend Shelf Life), 為的只是要確保在保存期限不會有問題, 或者不嚴重的消費誤用下仍可保有一定品質, 也就是不想搬磚頭砸自己的腳啦!!

所以產品如果保存在正常情況下, 過期了仍 "有可能" 保有相當好的品質, 不過這仍取決於鮮奶的初菌數(initial load).

另一種可能是, 酪農場沒有避過投藥期, 所以, 抗生素高了些, 這也可能造成優格失敗原因B).

至於...是加了什麼東西進去.....尤其是鮮奶, 像統X這種大廠, 個人認為可能性應該不高, 要不然被查出來, 下場會很悽慘....

另, 鋁箔包保久乳(Aseptic Long life milk, 不是傳統的保久乳)使用的是無菌技術, 以個人的意見, 如果是用生乳生產而不是用奶粉的話, 品質不會比鮮乳差, 只是在台灣, 消費者 "迷信" 鮮乳會比較好B), 看到那個保久乳可以在常溫下保存半年或甚至一年, 以為一定加了什麼東東進去了

....其實, 只是技術層次較高的無菌加工而已.

以上提供各位參考

.....

[ Last edited by Vincent Huang on 2004-11-1 at 19:31 ]

作者: Vincent Huang 時間: 2004-11-1 19:18
標題: Re: [抱怨]統X瑞X的鮮奶過期10天還沒壞
ESL技術啦

, 有點類似無菌技術, 但要求沒那麼高而已...

Originally posted by jedij at 2004-11-1 06:10 PM:
我曾在商周看過相關報導,
統一鮮乳不知是用什麼方法處理
(非添加防腐劑)
在正常冷藏下
可以保存十天以上
只是統一不敢真的在保存期限標示上這麼寫

作者: 拿波里昂 時間: 2004-11-1 20:09
標題: Re: [抱怨]統X瑞X的鮮奶過期10天還沒壞
回應一下Vincent Huang兄的話
針對保久乳而言
使用的是加熱時間較長的UHT滅菌
（超高溫殺菌135～145℃ 2秒）
也就是您說的技術層次較高的無菌加工
您說品質不會比鮮奶差！大概是指國外的保久乳吧
常聽到老師說國外的保久乳比國內的鮮乳好

！但是倒沒喝過
就國內而言！因為UHT的關係
使得保久乳達到滅菌效果
（滅菌＝殺死全部的細菌，殺菌＝可能有一兩隻細菌形成內胞子存活）
但過高的溫度也使得乳蛋白全部變性（55-60度就可能變性）
所以！喝起來個人覺得是有點怪怪的

（不過用保久乳打奶泡倒是很適合初學者）
至於所謂的ESL技術
只要是可以增加在售物架上時間的技術，都算

也回應jedij兄的發言
學弟也跟我說過一樣的話
也說統一不敢公布
當然這牽扯到很多商業上的行為
也許不是添加防腐劑
卻是添加另一種物質
如同我學長的論文
加入H2O2，使乳內產生LP SYSTEM
乳過氧化酵素系統 ( lactoperoxidase system；LP system )
牛乳中天然的抑菌系統
http://www.csas.org.tw/fullcsas/2000291/09.htm
（不是現在吵得正熱的LP唷！別想歪了|)）
達到增加保存期限的目的
但是誰敢公開說！
我的鮮奶加入雙氧水達到ESL的效果唷
一定馬上滯銷！哈哈

[ Last edited by 拿波里昂 on 2004-11-1 at 20:11 ]

作者: Vincent Huang 時間: 2004-11-1 21:58
標題: Re: [抱怨]統X瑞X的鮮奶過期10天還沒壞

Originally posted by 拿波里昂 at 2004-11-1 08:09 PM:
回應一下Vincent Huang兄的話
針對保久乳而言
使用的是加熱時間較長的UHT滅菌
（超高溫殺菌135～145℃ 2秒）
也就是您說的技術層次較高的無菌加工

無菌加工的技術重點倒不在UHT, UHT其實簡單, 只要Holding time & temp可以到Fo>=4即可(GMP規定). 重點在於無菌充填機(Aseptic filler)上的技術, 那就比較難了, 無菌充填機可以賣那麼貴不是沒道理的

.....

您說品質不會比鮮奶差！大概是指國外的保久乳吧
常聽到老師說國外的保久乳比國內的鮮乳好！但是倒沒喝過

看到我那句暗示性的話嗎??

"如果是用生乳生產而不是用奶粉的話"B)B)B)國外(我現就是在國外喝國外的保久乳|)|))的Aseptic Long Life Milk的確比台灣的鮮乳好, 因為他們不 "迷信" 鮮乳....當然生乳品質比較好也是重要原因....

就國內而言！因為UHT的關係
使得保久乳達到滅菌效果
（滅菌＝殺死全部的細菌，殺菌＝可能有一兩隻細菌形成內胞子存活）
但過高的溫度也使得乳蛋白全部變性（55-60度就可能變性）
所以！喝起來個人覺得是有點怪怪的
（不過用保久乳打奶泡倒是很適合初學者）

我想您指的Denature應是指whey protein, 但casein通過UHT並不會變性, 否則它的四級結構會展開(Denature的定義之一), 那...就成了 "奶酪" 了.....

, 一般經由UHT, 不論是鮮乳或無菌保久乳, 大部份whey protein皆已變性, 除非使用Pasteurizer才可能保有大部份的whey protein不變性, 不過, 印象中 "很久很久" 以前只有義美使用過Pasteurizer, 現在大家都怕出問題, 應該都改用UHT了

至於所謂的ESL技術
只要是可以增加在售物架上時間的技術，都算
...

基本上, 沒錯. ESL技術高一點就是無菌(Aseptic)技術....據我個人接觸的經驗, 統X用的是ESL技術, 他們甚至可以把Aseptic filler dwon grade到一般充填機, 當然也就可以達到更好的ESL效果.

[不是指國內乳品廠]
聽過保存期限30天的 "鮮乳" 嗎??

, 因為他們用的跟本就是無菌充填機, 30天算什麼!!

[/不是指國內乳品廠]

讓我們不要再談技術了, 會無聊死一堆人的

. 嗯...東海畜產...周X發還好吧

[ Last edited by Vincent Huang on 2004-11-1 at 22:30 ]

作者: 拿波里昂 時間: 2004-11-1 22:19
標題: Re: [抱怨]統X瑞X的鮮奶過期10天還沒壞
嗯嗯！看來是遇到同行啦！哈哈

的確！討論起技術性問題真的是很無聊的事
那就不再討論專業話題囉
其實只不過是發現一件事實而已
對我這每天要喝拿鐵的人
敏感度是有點過高了！呵呵

小周過得很好！現在子弟兵超多的
您要是回來東海啊
一定可以感受到小周的苦惱

（光是看研究生的SEMINAR就累翻了）

作者: joe1073 時間: 2004-11-1 22:35
標題: Re: [抱怨]統X瑞X的鮮奶過期10天還沒壞
隔行如隔山啦
其實多談一些牛奶的知識
讓大家也長長見聞

又聽到了一些有趣的東西呢

作者: Vincent Huang 時間: 2004-11-1 22:46
標題: Re: [抱怨]統X瑞X的鮮奶過期10天還沒壞
我倒不是東海的, 周X發唸PhD時, 我在唸Master, 台北公館那一所, 但後來我到美國唸PhD時離開了Dairy Science轉入Food Microbiology....世界很小的.....

作者: 拿波里昂 時間: 2004-11-1 23:10
標題: Re: [抱怨]統X瑞X的鮮奶過期10天還沒壞
啊！Vincent Huang 兄
您這樣會讓我更想要喝國外的鮮奶啊
真想喝娟珊牛的超高乳脂
為何台灣只有乳產量大
但品質最差的荷蘭牛呢！唉～～～

世界真是很小
尤其是我們這行
跑來跑去都是遇見這些同好！呵呵

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