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標題: [想法] 值得好好想想的文章 [列印本頁]

作者: ray0808 時間: 2004-11-22 02:15
標題: [想法] 值得好好想想的文章
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真的發人深省！我們到底給自己跟下一代的是什麼！
我們一起好好想想吧～
我兒子正在讀高二，考了一道歷史題：成吉思汗的繼承人窩闊臺，公元哪一年死？
最遠打到哪裏？第二問兒子答不出來，我幫他查找資料，所以到現在我都記得，是打
到現在的匈牙利附近。
一次偶然的機會，我發現美國世界史這道題目不是這樣考的。它的題目是這樣的：成
吉思汗的繼承人窩闊臺，當初如果沒有死，歐洲會發生什麼變化？試從經濟、政治、社
會三方面分析。
有個學生是這樣回答的：這位蒙古領導人如果當初沒有死，那麼可怕的黑死病就不會被
帶到歐洲去，後來才知道那個東西是老鼠身上的跳蚤引起的鼠疫。但是六百多年前，
黑死病在歐洲猖獗的時候，誰曉得這個叫做鼠疫。如果沒有黑死病，神父跟修女就不會
死亡。神父跟修女如果沒有死亡，就不會懷疑上帝的存在。如果沒有懷疑上帝的存在，
就不會有意大利弗羅倫斯的文藝復興。如果沒有文藝復興，西班牙、南歐就不會強大，
西班牙無敵艦隊就不可能建立。如果西班牙不夠強大，意大利不夠強大，盎格魯─撒克
遜，會提早200年強大，日耳曼會控制中歐，奧匈帝國就不可能存在。
教師一看，說：棒，分析得好。但他們沒有分數，只有等級，A！其實這種題目老師是
沒有標準答案的，可是大家都要思考。
不久前，我去了趟日本，日本總是同我們在歷史問題上產生糾葛，所以我在日本很注意
高中生的教科書。他們的教師給高中生布置了這樣一道題：日本跟中國100年打一次
仗，19世紀打了日清戰爭（我們叫甲午戰爭），20世紀打了一場日中戰爭（我們叫做抗
日戰爭），21世紀如果日本跟中國開火，你認為大概是什麼時候？可能的遠因和近因在
哪裏？如果日本贏了，是贏在什麼地方？輸了是輸在什麼條件上？分析之。
其中有個高中生是這樣分析的：我們跟中國很可能在臺灣回到中國以後，有一場激戰。
臺灣如果回到中國，中國會把基隆與高雄封鎖，臺灣海峽就會變成中國的內海，我們的
油輪就統統走右邊，走基隆和高雄的右邊。這樣，會增加日本的運油成本。我們的石油
從波斯灣出來跨過印度洋，穿過馬六甲海峽，上中國南海，跨臺灣海峽進東海，到日本
海，這是石油生命線，中國政府如果把臺灣海峽封鎖起來，我們的貨輪一定要從那裏經
過，我們的主力艦和驅逐艦就會出動，中國海軍一看到日本出兵，馬上就會上場，那就
打！按照判斷，公元2015年至2020年之間，這場戰爭可能爆發。所以，我們現在就要做
對華抗戰的準備。
我看其他學生的判斷，也都是中國跟日本的磨擦，會從東海開始，從臺灣海峽開始，時
間判斷是2015年至2020年之間。
這種題目和答案都太可怕了。撇開政治因素來看這道題，我們的歷史教育就很有問題。
翻開我們的教科書，題目是這樣出的：甲午戰爭是哪一年爆發的？簽訂的叫什麼條約？
割讓多少土地？賠償多少銀兩？每個學生都努力做答案。結果我們一天到晚研究什麼時
候割讓遼東半島，什麼時候丟了臺灣、澎湖、賠償二萬萬銀兩，1894年爆發甲午戰爭，
1895年簽訂？馬關條約？，背得滾瓜爛熟，都是一大堆枯燥無味的數字。那又怎麼樣，
反正都賠了嘛！銀兩都給了嘛！最主要的是將來可能會怎樣！
人家培養的是能力，而我們灌輸的是知識。
天啊！不能完全責怪孩子，應該反省的是我們大人。

作者: matika 時間: 2004-11-22 03:13
標題: Re: [想法] 值得好好想想的文章
台灣的教育一直都是出這種白癡題目啊..

我印象中最深的題目類型是:
複選題
試選出以下幼年喪父的古人...

靠...幼年喪父關我屁事啊?
而且, 跟該位古人的成就有關係嗎?

但我知道, 我選錯了會被倒扣分數!!

作者: 拿波里昂 時間: 2004-11-22 07:45
標題: Re: [想法] 值得好好想想的文章
不是一直以來都有這方面的詬病
才會被戲稱為填鴨式教育啊
現在不知道有沒有好一點
不過看到市面上淋朗滿目的教材
以前唸書應該比較單純點，呵呵

作者: geng 時間: 2004-11-22 07:56
標題: Re: [想法] 值得好好想想的文章
或許，我們的考題應驗了一個想法，歷史的學習是無法避免過去的錯誤的，因為，過去的錯誤，會不斷地重複。正因為會重複發生，所以，我們的歷史教育就乾脆不像外國一樣，浪費時間在「鑒往知來」？

我們的教育者，真是高呀！

作者: 小酒蟲 時間: 2004-11-22 08:12
標題: Re: [想法] 值得好好想想的文章
這種問題爭不出結果來。

我們現在認為台式填鴨教育教不出高素質學生，要仿美式教學才好；但是事實上，美國這邊的白人小學生家長也開始拼這一套了。

（不要拿愛迪生當反例）

作者: gstyle 時間: 2004-11-22 08:32
標題: Re: [想法] 值得好好想想的文章
怎麼跟我上次看到不同,

上次是安地斯山,

一兩個月,又一個變形金剛出來,
講得還是同樣的事,

台灣的教育,會毀在這些教育專家上,
從美國學回來,就喜歡把自己學的那套,

套到所有人身上..................

作者: 拿波里昂 時間: 2004-11-22 08:39
標題: Re: [想法] 值得好好想想的文章

Originally posted by geng at 2004-11-22 07:56 AM:
或許，我們的考題應驗了一個想法，歷史的學習是無法避免過去的錯誤的，因為，過去的錯誤，會不斷地重複。正因為會重複發生，所以，我們的歷史教育就乾脆不像外國一樣，浪費時間在「鑒往知來」？

我們的教育者，真是高呀！

讓我想到老闆說的一件事
我們從歷史上學到的教訓
就是我們從歷史上永遠學不到教訓

作者: cpochun 時間: 2004-11-22 10:49
標題: Re: [想法] 值得好好想想的文章

Originally posted by matika at 2004-11-22 03:13 AM:
我印象中最深的題目類型是:
試選出以下幼年喪父的古人...
靠...幼年喪父關我屁事啊?

我印象深的題目則是生物考題：
「精子形狀長得像什麼？」，是說明題。
那時是率性地寫下「關我鳥事！」，然後還看著答案竊喜，
覺得這個答案雙關語真是用得太妙了。

結果發完考卷後，挨的板子就不算了，還到級任老師、生物老師、教務主任、校長那裏各罰站一小時，總共四個多小時…

不過我的確從歷史中學到教訓，那就是別為了一時爽快在考卷上亂寫...

作者: Ruronimomo 時間: 2004-11-22 11:37
標題: Re: [想法] 值得好好想想的文章
文章的出發點是不錯，可是歷史是在研究過去所犯的錯誤，不是用來推測不存在的未來，歷史中是沒有假設性問題的。

作者: Louisc 時間: 2004-11-22 11:52
標題: Re: [想法] 值得好好想想的文章
這，我個人就有點無法認同了，歷史的確是需要考證，但是
為何歷史就是侷限在研究過去所犯的錯誤呢？？你為何認定
歷史的那個點就是錯誤呢？？不就是根據之後的影響所推斷
的嗎？？那，這樣要你站在那個點上想想歷史萬一不這樣發
生，那會帶來的影響，不正好是訓練下一代思考的良好訓練
嗎？？

甚至，站在研究的角度上，歷史除了考證，推斷跟假設仍然
有其不可忽略的程度地位，就連考古正確的解釋，也是一種
推論，除非你在那個時間點上就是那位歷史人物，否則，歷
史何來正確之有？？

Originally posted by Ruronimomo at 2004-11-22 11:37 AM:
文章的出發點是不錯，可是歷史是在研究過去所犯的錯誤，不是用來推測不存在的未來，歷史中是沒有假設性問題的。

作者: 小酒蟲 時間: 2004-11-22 12:07
標題: Re: [想法] 值得好好想想的文章
印象中歷史學有一門分類是在研究：「如果當時做了另一決定，會造成什麼日後的影響....」

作者: joe1073 時間: 2004-11-22 12:37
標題: Re: [想法] 值得好好想想的文章
其實文史晢不分家
要了解一個人的行為思想(不管是偉人還是壞人啦)
小至他的家庭背景,成長環境
大至他所處的社會時代風氣
都是幫助我們認識這個人的重要因素

教育跟學習有很多方法與理論
但是孔子說的好
學而不思則殆,思而不學則罔
記憶跟思考都是蠻重要的

"the day after tomorrow明天過後"電影裡面
高中生去紐約參加數學競賽不也考問了一些冷門的人名嗎?

作者: Ruronimomo 時間: 2004-11-22 13:22
標題: Re: [想法] 值得好好想想的文章

Originally posted by Louisc at 2004-11-22 11:52:
這，我個人就有點無法認同了，歷史的確是需要考證，但是
為何歷史就是侷限在研究過去所犯的錯誤呢？？你為何認定
歷史的那個點就是錯誤呢？？不就是根據之後的影響所推斷
的嗎？？那，這樣要你站在那個點上想想歷史萬一不這樣發
生，那會帶來的影響，不正好是訓練下一代思考的良好訓練
嗎？？

甚至，站在研究的角度上，歷史除了考證，推斷跟假設仍然
有其不可忽略的程度地位，就連考古正確的解釋，也是一種
推論，除非你在那個時間點上就是那位歷史人物，否則，歷
史何來正確之有？？

我並不是說歷史研究中不可以有推斷跟假設立場，畢竟我們是以一個現代人的角度來看數百年前甚至於數千年前發生的事情，有時候必須大膽的假設才能理解古人的行為。問題是去討論如果亞歷山大大帝沒有英年早逝，會對歐亞大陸有什麼影響之類的問題算是歷史嗎？討論這種永遠無法被證實 (小叮噹的時光機不算 B)) 的假設性問題算是歷史研究嗎？

這樣的討論拿來訓練學生的思考能力是不錯，可是拿來當歷史研究的話小弟就無法苟同了。

作者: tales 時間: 2004-11-22 13:30
標題: Re: [想法] 值得好好想想的文章
小叮噹的時光機當然不算，如果要討論假設的問題，請愛用「如果電話亭」

--
對不起，我也想捍衛一下我知道的歷史 XD

作者: matika 時間: 2004-11-22 13:30
標題: Re: [想法] 值得好好想想的文章

Originally posted by joe1073 at 2004-11-22 12:37:
其實文史晢不分家
要了解一個人的行為思想(不管是偉人還是壞人啦)
小至他的家庭背景,成長環境
大至他所處的社會時代風氣
都是幫助我們認識這個人的重要因素

教育跟學習有很多方法與理論
但是孔子說的好
學而不思則殆,思而不學則罔
記憶跟思考都是蠻重要的

"the day after tomorrow明天過後"電影裡面
高中生去紐約參加數學競賽不也考問了一些冷門的人名嗎?

唉, 是這樣沒錯.

但是臺灣文科的考試已經到了刁鑽的地步了.

我無法理解這些"年幼喪父"的古人會有什麼共同的特質, 可以變成考試的題目?
也許有些古人人會因為上述這個因素, 造成價值觀的偏差甚至心理變態怎麼說呢 ?

為了考試而出這種題目, 真是太悲哀了....

作者: Ruronimomo 時間: 2004-11-22 14:19
標題: Re: [想法] 值得好好想想的文章

Originally posted by tales at 2004-11-22 13:30:
小叮噹的時光機當然不算，如果要討論假設的問題，請愛用「如果電話亭」

--
對不起，我也想捍衛一下我知道的歷史 XD

我居然忘了「如果電話亭」！！小叮噹史沒有好好念 Orz

作者: FosterTAZ 時間: 2004-11-22 20:16
標題: Re: [想法] 值得好好想想的文章

Originally posted by cpochun at 2004-11-22 10:49 AM:
我印象深的題目則是生物考題：
「精子形狀長得像什麼？」，是說明題。
那時是率性地寫下「關我鳥事！」，然後還看著答案竊喜，
覺得這個答案雙關語真是用得太妙了。

真的是妙極了，我也不禁笑了出來

作者: oversky 時間: 2004-11-22 22:54
標題: Re: [想法] 值得好好想想的文章
如果我查的資料沒錯的話，黑死病是１３４７年到１３５２年期間，窩闊臺死於1242 年，中間相差一百年，很難說有直接關係。
如果年代沒記清楚，甚至可能會先後顛倒。雖然年代只是細節，但是我認為這是基本功，不可不練。

就整個中東到日本的航線，穿過馬六甲海峽會比穿過臺灣海峽長多少？十分之一？
運費占最後總成本又有多少？我想最後油價因為運費而增加可能不到 5% 。但是和
打一場戰所花的代價相比，我不認為日本會因此而開戰。

作者: joe1073 時間: 2004-11-22 23:17
標題: Re: [想法] 值得好好想想的文章

Originally posted by ray0808 at 2004-11-22 02:15 AM:
他們的教師給高中生布置了這樣一道題：日本跟中國100年打一次
仗，19世紀打了日清戰爭（我們叫甲午戰爭），20世紀打了一場日中戰爭（我們叫做抗
日戰爭），21世紀如果日本跟中國開火，你認為大概是什麼時候？可能的遠因和近因在
哪裏？如果日本贏了，是贏在什麼地方？輸了是輸在什麼條件上？分析之。...

其實這句話已經先誤導了學生(每一百年會發生一次戰爭)
再者怎沒人回答日本自衛隊在國土沒有受到威脅時
如果貿然跟中國開戰
所受的國內外與論/道德壓力
畢竟美國都是遭受911攻擊後才大肆出兵的
還有個凹的過去的理由

根據"課長島耕作"(這個source好像不很正式

)
日本現在每年都還在付中國若干金額的"援助金"
若為真,這筆錢可能也不少

[ Last edited by joe1073 on 2004-11-22 at 23:22 ]

作者: aska22 時間: 2004-11-22 23:31
標題: Re: [想法] 值得好好想想的文章
這類「思考性」題目，應該當成課堂討論的主題，或是腦力激盪的作業比較好，畢竟，老師對於學生答案的評分會變的主觀成分很重，也許會造成學生誤認為花時間訓練「舌燦蓮花」、「辯才」會比唸書來的重要
反正沒有正確答案，能說服老師的答案就是好答案........

還是因為國外行小班教學，老師有時間仔細閱讀每份考卷才會出此種題目？
我記得以前考完試老師都讓同學左右互換考卷批改了事.....

作者: biko 時間: 2004-11-23 01:14
標題: Re: [想法] 值得好好想想的文章
嗯..小弟看法..
這篇應該是"填鴨式教育"與"啟發式教育"的比較..
其實都各有優缺點..重點是在因材施教才是..
至於原文內容所引述的例子是否正確已不是重點了..
我覺得台灣要改進的是教育環境而不是教育方式了..
而教育環境裡最大的問題點是家長心態的問題..

作者: tsai2824 時間: 2004-11-23 01:27
標題: Re: [想法] 值得好好想想的文章
從國興頻道的電視冠軍裡
我想日本人的填鴨教育應該會很可怕才對

以後人在研究日本20世紀的教育歷史
應該也會提到日本人的升學主義和填鴨教育
不會只有那個一百年戰爭一次的課

作者: bartslin 時間: 2004-11-24 00:18
標題: Re: [想法] 值得好好想想的文章

Originally posted by cpochun at 2004-11-22 10:49 AM:

我印象深的題目則是生物考題：
「精子形狀長得像什麼？」，是說明題。
那時是率性地寫下「關我鳥事！」，然後還看著答案竊喜，
覺得這個答案雙關語真是用得太妙了。

結果發完考卷後，挨的板子就不算了，還到級任老師、生物老師、教務主任、校長那裏各罰站一小時，總共四個多小時…

不過我的確從歷史中學到教訓，那就是別為了一時爽快在考卷上亂寫...

果然精子長得像什麼，就是關你的鳥事…
和你的處罰有關，事後經驗想起來很鳥。

作者: hali2k 時間: 2004-11-24 12:30
標題: Re: [想法] 值得好好想想的文章
＠＠從小我就覺得念歷史能幹麻?都過去了....... 到現在我的觀念還是一樣頂多玩玩GAME時要用到一點罷了...反正從小我就認為不會把歷史當作工作...所以遇到歷史課就是翹到底....(多煩悶的一堂課)...畢竟歷史是勝者所寫下的...多的是吹噓張揚...

作者: joe1073 時間: 2004-11-24 14:10
標題: Re: [想法] 值得好好想想的文章
只能說我慶信碰到幾個好老師
雖然我歷史成績不好
但從國中起就覺得歷史課蠻有趣
老師會正史野史順便連故事一起講
於是三國演義的各種故事
秦始皇媽媽的那個超強性能力姦夫
唐明皇跟楊貴妃的愛情故事長恨歌
一直到清末民初徐志摩
或是法國巴士底監獄暴動跟凡爾賽玫瑰
鐵面人,三劍客
拿破崙跟希特勒的成敗
等等的故事

我也是不用功懶的背書的人
歷史課當作聽故事
雖然每次考歷史都稀哩華啦
但是不知道這些東西會少了很多樂趣吧
(把妹時也少了不少臭屁的材料)

作者: oversky 時間: 2005-3-16 11:35
標題: Re: [想法] 值得好好想想的文章
今天看到相關的新聞，原來麻六甲海峽是馬來西亞、新加坡和印尼的地盤。

http://www.takungpao.com/news/2005-3-16/YM-377250.htm
大馬拒日艦駛入馬六甲海峽
2005-3-16

【大公網訊】針對外電報導日本海岸衛隊因海盜猖獗下，考慮必要時調派巡邏艇到麻六甲海峽，馬來西亞水警總監阿都拉曼強調，馬來西亞政府會堅守原則，不讓新加坡和印尼以外的外國戰艦進入麻六甲海峽。

最近海盜再度於麻六甲海峽活躍起來，三天內劫走兩艘船，其中一艘是日本籍拖船，還擄走日籍船長、大副及菲律賓籍輪機員，引起日本和菲律賓政府關切。為此，日本海岸衛隊考慮在必要時派遣巡邏艇到麻六甲海峽。

由於麻六甲海峽每年平均有五萬艘船隻通過，運輸的貨物佔全球總貿易量的三分之一，約有供應全球一半的油料運經這個海峽，因此安全受到美、日、西方國家的關注，更擔心恐怖份子可能藉著劫持油輪充當流動炸彈，阻塞重要航道，破壞全球貿易正常進行。

同時，新加坡外交部證實，日本政府已於十四日晚間要求新加坡政府協助，提供日籍拖船被攻擊事件的相關情報。

星國外交部表示，海事與港務局已經通知海岸衛隊和新加坡水域內所有船隻注意這起事件，新加坡作為麻六甲海峽沿岸國家，將會盡力提供各種協助。

「中央社」新加坡十六日電

作者: viso 時間: 2005-3-16 12:04
標題: Re: [想法] 值得好好想想的文章
填鴨式教育好處是有標準答案，考說明題的話，決定分數在於老師，每種制度都有優缺點，若是我們都考這種腦力激盪的說明題，以我們目前這種「分數至上」的環境，搞到最後還得巴結老師.......教改實施到今天，我就聽到週遭身為家長的同事有這樣的感慨了..............

作者: kt 時間: 2005-3-16 12:56
標題: Re: [想法] 值得好好想想的文章

Originally posted by ray0808 at 2004-11-22 02:15:
[轉貼]

真的發人深省！我們到底給自己跟下一代的是什麼！
我們一起好好想想吧～
...

因為出題目的人，只講求自己方便。

出這種題目最方便了，考卷找學生改就好，反正答案一比，1分鐘就改好一張。

出哪種沒有標準答案的，搞死自己。

所以中等教育失敗在此，學了半天，出社會都沒用

作者: 破軍 時間: 2005-3-16 13:42
標題: Re: [想法] 值得好好想想的文章
看到各位都這麼認真回答問題
我覺得大家應該都不缺乏知識和自己的想法
儘管我們的教育讓您嫌到一文不值
它還是提供了不錯的學習環境
學校考試的兢爭, 總不免會用些手段(好比說填鴨)來讓學生的成績變好,老師的考績自然沒有鴨子,皆大歡喜
其實我們的小孩是非常聰明的
經常能舉一反三
但是要他們去考慮未來的事
又未免太殘忍了
在這裡不談政治
但是, 聰明的您應該可以想見

作者: HHSL 時間: 2005-3-16 13:49
標題: Re: [想法] 值得好好想想的文章
如果我回答日本的那一題，我會認為中國不會封鎖台灣海峽，而是收取過海峽費用。
為何不呢？中國幹嘛沒事做，做一些專要挑戰日本的行為（可能還包括韓國呢）？
收費就是一種長期合作，從經濟面削弱日本競爭力（可能沒這麼嚴重，不過既然只是答得讓老師高興的話...）。這時日本應如何回應呢？當然日本也不會無緣無故與中國為了航運費打一戰。日本會派一個經貿團到中國，商討細節。可能是用更高的技術換取低收費；或者透過談判，看可以慫恿中國對日本更開放市場。在可見的未來，中國大陸無論在科技、貿易上，將會是日本強大的競爭對手。利用開放市場，更早切入卡位才是最好的做法。
至於日本是否會在未來100年內再和中國交戰，日本應該有一個認知，共產黨從來就不會成為永遠的朋友。所以保持一定的國力本來就是國家應該考量的。

我想我會這樣做答！當然這樣的回答也只是我的答案。啟發式教育是一個必然的趨勢，但，如果所有的考題都是啟發式，將會讓學生從基本的歷史事實架空，反而適得其反。我唸歷史系時，在西洋通史的期末考上曾出過這樣的題目：「如果你有機會選擇，你會選擇成為那一個朝代，那一個國家、城市的人們？請說明原因。」這種啟發式的申論題也只有一題，其他都是要你從歷史事實中回答。當然這一題其實也必須建構在歷史事實上。我想台灣的中學教育要走到類似的考試，還要至少十年吧！

以上愚見！

[ Last edited by HHSL on 2005-3-16 at 13:51 ]

作者: dhfeng 時間: 2005-3-16 15:40
標題: Re: [想法] 值得好好想想的文章
當現今主政者(總統、老闆、師長等等都算)都以士大夫至上的角度在思考問題時，
那教育的方式就會跟著這樣的腳步走的，
問題並不出在是否用填鴨式教育還是啟發式教育，
問題出在我們自己的主觀認定~

作者: ichiro 時間: 2005-3-17 17:04
標題: Re: [想法] 值得好好想想的文章
這串討論正好跟現在"可以買幾隻雞"的某證券公司廣告有關係...
有看過的應該都知道...

作者: freek 時間: 2005-3-17 21:12
標題: Re: [想法] 值得好好想想的文章
可不可以稍微介紹一下這個廣告 - -b
為一個很少看到電視的人 orz

另外我也覺得
在目前大環境之下、我們自己的主觀認定~觀念上的問題
應該真的才是癥結、或者說是根源所在…
以我們民眾的巧智
很難去建構出一個可以完全被信服
但又不會讓大家找出漏洞可破的系統、制度
一部份的人想要鑽營~ 接著一部份的人看到眼紅了…
接著就越來越不可收拾、亂了套~
而在我們缺乏真正專家、不信任真正專家，最後人人都可以是專家的情況下
似乎就離解決問題可能的方向越來越遠了。。。

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