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標題: 不要常吃肉的理由??? [列印本頁]

作者: kermit 時間: 2005-4-20 11:04
標題: 不要常吃肉的理由???
最近老婆迷上『健康飲食』，又買了好多書來看。原本不以為意，沒想到她居然玩真的，努力實行起來。

於是...我的生活陷入水深火熱之中，每天吃『五榖米』配調味很淡的有機蔬菜，偶而來一點蛋、豆乾或魚，此外為了怕營養不均衡，還得吃一些『卵磷脂(?)』之類的補充物(有一些叫不出名字)。

忍不住問老婆，為何不准吃肉、喝牛奶，這樣不是比較有營養，她的回答是

1. 動物被屠宰前，身心受到巨大驚嚇，會產生毒素，吃下去有礙健康。

2. 牛奶的蛋白質細胞較大，不好吸收，而且『據說』喝太多對鈣質補充也無益，應改喝豆漿。

聽了一時也想不出話來反駁，不過真的好想念以前的三餐(滷雞腿、炒牛肉...)

不知道有什麼報導或書刊可以反駁這一套『健康飲食論』，以便讓小弟早日脫離苦海，謝謝。

作者: poky 時間: 2005-4-20 11:08
標題: Re: 不要常吃肉的理由???
1. 動物被屠宰前，身心受到巨大驚嚇，會產生毒素，吃下去有礙健康。
會產生什麼樣的毒素？有科學證明說對人身有害嗎？

2. 牛奶的蛋白質細胞較大，不好吸收，而且『據說』喝太多對鈣質補充也無益，應改喝豆漿。
這麼說的話，那最有用的是？人奶嗎？

作者: ShotLiang 時間: 2005-4-20 11:13
標題: Re: 不要常吃肉的理由???

Originally posted by kermit at 2005-4-20 11:04 AM:
1. 動物被屠宰前，身心受到巨大驚嚇，會產生毒素，吃下去有礙健康。

2. 牛奶的蛋白質細胞較大，不好吸收，而且『據說』喝太多對鈣質補充也無益，應改喝豆漿。

聽了一時也想不出話來反駁，不過真的好想念以前的三餐(滷雞腿、炒牛肉...)

不知道有什麼報導或書刊可以反駁這一套『健康飲食論』，以便讓小弟早日脫離苦海，謝謝。

1.蔬菜被砍伐(採收)前會受到驚嚇, 使葉綠素為他命崩解, 所以吃下去有礙健康

2.牛奶是給牛寶寶吃的, 人沒有牛大隻, 能吸收的蛋白也較小, 所以要改喝新鮮母奶

作者: lepicier 時間: 2005-4-20 11:15
標題: Re: 不要常吃肉的理由???

Originally posted by poky at 2005-4-20 11:08 AM:
1. 動物被屠宰前，身心受到巨大驚嚇，會產生毒素，吃下去有礙健康。
會產生什麼樣的毒素？有科學證明說對人身有害嗎？

2. 牛奶的蛋白質細胞較大，不好吸收，而且『據說』喝太多對鈣質補充也無益，應改喝豆漿。
這麼說的話，那最有用的是？人奶嗎？

如果這個理論通的話.那蔬菜在被採收時也會產生毒素...
牛奶有牛奶的好.豆漿有豆漿的好...
凡事太極端總是不太好..
營養均衡最重要啦..

作者: czh 時間: 2005-4-20 11:15
標題: Re: 不要常吃肉的理由???
請他去看地球少女Arjuna 這部動畫8D

作者: 拍郎 時間: 2005-4-20 11:29
標題: Re: 不要常吃肉的理由???
1. 現在的屠宰場為了堵一些『過度愛護動物人士』的嘴，宰殺的方式是很『人道』的

2. 鈣質的吸收跟你吃下去多少的確沒有太大關係，但也不是喝豆漿就比較容易吸收，豆類產品也有對身體的負面影響，尤其市面上的豆漿很多都是基因改造的製品，喝多了小心 DNA 改變...@@

這種所謂的健康飲食的書，很多都寫得太誇張
而且出書的人到底是什麼牛鬼蛇神，看的人也不見得知道

盡信書不如無書

凡事過與不及都不好

作者: maddux1 時間: 2005-4-20 11:49
標題: Re: 不要常吃肉的理由???
均衡的攝取各類營養，才是保持健康之道吧！
你可以問你老婆：
若是健康飲食真的很健康，為何還要吃「卵磷脂」等等補充物呢？
而且，你還可以說：
看到滿桌的青菜而沒有肉，你也會感受到驚嚇，身體所產生的毒素也會影響健康...

作者: garychang 時間: 2005-4-20 11:53
標題: Re: 不要常吃肉的理由???
正面:
您的夫人必定非常的愛您，才會做這麼多的努力。

負面

我個人的情況)
1)我不能接受她花這麼多的錢去買一些連食品/藥品字號都拿不到的東西，昨天吃到什麼巴西蘑菇，裏面的說明書竟然只有毒物實驗及重金屬含量分析?!搞什啊
2)有些說法不能認同(我覺得完全沒有科學根據...)
3)大多數都是假廣告/新聞，如藍藻，一下說對身體好，一下說會死人...

我的做法:
吃完就去拉，以體質不合拒吃，要不至少要求一起吃共同體驗一番。或當面翻臉不吃，這樣就不會有下次了。(不過永遠記得"正面"的那點，她是愛您的，要不然不會做這麼多努力)

我們家(二大一小)現在吃的方式是減少飯量，增加菜量
五榖米/白米從100/1降到1/3
菜由結婚初的炒到現在的水煮為主
肉/油類吃的不多，原因是我們的運動量實在不足以消耗那麼多的能量

不過"健康"本來就是有多種理論的，也是因人而異的，也許最重要的就是快樂吧?!
所以努力地吃的快樂，才是養生之道。(我是這樣說服老婆的)

作者: priscilla 時間: 2005-4-20 12:20
標題: Re: 不要常吃肉的理由???

Originally posted by kermit at 2005-4-20 11:04 AM:
於是...我的生活陷入水深火熱之中，每天吃『五榖米』配調味很淡的有機蔬菜，偶而來一點蛋、豆乾或魚，此外為了怕營養不均衡，還得吃一些『卵磷脂(?)』之類的補充物(有一些叫不出名字)。

哈
原來現在還有人吃卵磷脂
記得以前國高中的時候(十幾年前)
每天老媽都泡一杯牛奶外加卵磷脂
說是這樣比較營養
後來電視報導其實卵磷脂平常是用來作為餵豬的飼料
是因為商人炒作才開始流行之後
我媽第二天就再也沒給我吃過了

作者: mfhsieh 時間: 2005-4-20 12:25
標題: Re: 不要常吃肉的理由???
請問發貼者最近身體健康嗎？(無意詛咒)

因為，有時家人或女友或女王，會不好意思直接說你變胖了，故改以這種愛心的方式，表達他們的關心。

作者: harrykuo 時間: 2005-4-20 12:38
標題: Re: 不要常吃肉的理由???

Originally posted by ShotLiang at 2005-4-20 11:13 AM:
2.牛奶是給牛寶寶吃的, 人沒有牛大隻, 能吸收的蛋白也較小, 所以要改喝新鮮母奶

上週的報紙有報導，
現在真的有公司專門販售母奶，
還說什麼可抗癌調理身體等等。
不過一瓶要價400就是了。

作者: 筠心 時間: 2005-4-20 13:37
標題: Re: 不要常吃肉的理由???
簡單說...
因為菜比肉貴,所以吃肉代表家裡窮..
吾等高貴人士怎麼可以跟那些尋常百姓一樣吃肉呢?

古諺有云:
食肉者賤,食肉者鄙

這個理由好不好?

作者: kt 時間: 2005-4-20 13:52
標題: Re: 不要常吃肉的理由???

Originally posted by 拍郎 at 2005-4-20 11:29:
1. 現在的屠宰場為了堵一些『過度愛護動物人士』的嘴，宰殺的方式是很『人道』的

很抱歉，事實並非如此。

有人道屠宰設備的屠宰場，並不一定會乖乖用那套設備。

尤其是台灣人要吃的溫體豬肉。

有更詳細知道內容的話，可以到動物社會研究會 http://www.east.org.tw 看看相關資料及影片。

那些都是實地觀察的資料

作者: kt 時間: 2005-4-20 14:04
標題: Re: 不要常吃肉的理由???

Originally posted by kermit at 2005-4-20 11:04:

1. 動物被屠宰前，身心受到巨大驚嚇，會產生毒素，吃下去有礙健康。

不說這個難以用科學證明的東西。

大量飼養的集約農場，在經濟考量，為求最短時間得到最高產出。

在過於擁擠的地方過量飼養，對動物施打成長激素、抗生素等都是很嚴重的問題。

為了就是儘快把動物養大賣出去

作者: lcm3647 時間: 2005-4-20 15:04
標題: Re: 不要常吃肉的理由???
豬肉、雞肉、牛肉、羊肉、魚肉、蔬菜、奶粉、礦泉水...
能想到的食物似乎都出過問題，實在沒有東西可以吃了!!

作者: alberthuang 時間: 2005-4-20 15:22
標題: Re: 不要常吃肉的理由???

Originally posted by harrykuo at 2005-4-20 12:38 PM:

上週的報紙有報導，
現在真的有公司專門販售母奶，
還說什麼可抗癌調理身體等等。
不過一瓶要價400就是了。

老實說，蠻懷疑"販賣的母奶比牛奶健康"
至少牛奶有通過食品檢驗，人奶不知他的取奶環境有比較乾淨嗎？
而那些被取母奶的母體健康嗎？
我覺得嬰兒吃自己母親的奶是應當的，
但是成人還在吃別人家的母奶有點噁心耶。

作者: 小酒蟲 時間: 2005-4-20 15:47
標題: Re: 不要常吃肉的理由???

Originally posted by alberthuang at 2005-4-20 00:22:
成人還在吃別人家的母奶有點噁心耶。

牛奶不也是搶「別牛家」的母奶？

作者: liaolc 時間: 2005-4-20 15:48
標題: Re: 不要常吃肉的理由???

Originally posted by alberthuang at 2005-4-20 03:22 PM:

老實說，蠻懷疑"販賣的母奶比牛奶健康"
至少牛奶有通過食品檢驗，人奶不知他的取奶環境有比較乾淨嗎？
而那些被取母奶的母體健康嗎？
我覺得嬰兒吃自己母親的奶是應當的，
但是成人還在吃別人家的母奶有點噁心耶。

這個....改吃自家生產的無可厚非啦

作者: joley 時間: 2005-4-20 16:13
標題: Re: 不要常吃肉的理由???
我算是偏佛教的吧, 不過對於第1點:
我是有聽說過, 但自己是不太相信這東西, 因為沒什麼科學証據.
不過肉還是不要吃太多, 至少對自己健康很不好, 當然殺生也不好啦.

牛奶呀, 這東西爭議性很多, 不過簡單講, 蛋白質過多會造成體質酸性.
身體為了酸鹼平衡, 必需釋放出鈣質來平衡, 造成體質流失.
所以照這樣講, 豆類吃多也是會造成蛋白質過多, 然後.....

不過牛奶有一種叫什麼酪蛋白的, 不是很適合人體的樣子.
我不太了解, 反正就是小孩子最好還是多喝母奶, 比較不會有過敏體質.
當然過敏體質的原因很多, 遺傳, 環境等等才是比較重要的.

怎麼說呢, 酸性體質比較不好, 活動力差, 抵抗力差, 比較容易累.

作者: francis_lou 時間: 2005-4-20 16:17
標題: Re: 不要常吃肉的理由???
無毒一身輕的作者說, 牛奶不適合人體, 但因為賣牛奶好賺, 所以消息被壓下來...

雞蛋也不要多吃... 一個禮拜2顆就好.

作者: axiang 時間: 2005-4-20 16:25
標題: Re: 不要常吃肉的理由???
根據中國傳統的理論，人是由金木水水土五行元素所組成的，而各種食物也具備金木水火土的性質，所以該吃的還是要吃…才能達到身體的調和…

不建議太過執著吃素…

作者: TSUBASA 時間: 2005-4-20 16:30
標題: Re: 不要常吃肉的理由???
吃這個也毒吃那個也毒，即使吃菜也還怕有農藥。
所以乾脆喝水行光合作用就好？那喝什麼水才乾淨？RO水又說沒有微量元素，沒有鈣鎂也不好，所以乾脆連水也不要喝。

空氣裡又有二手煙又有汽機車廢氣，吸了也傷肺，所以鼻子捏起來也不要呼吸以策安全。

如此一來，你大概什麼病痛都不會有了。

如果很痛苦活到一百歲是你的目的，那這些人講得還蠻有道理的。

作者: S.Snake 時間: 2005-4-20 16:41
標題: Re: 不要常吃肉的理由???
T醫生站出來講話了，大概有個譜了

作者: joley 時間: 2005-4-20 16:50
標題: Re: 不要常吃肉的理由???
這篇文章好像流於偏激的回應了.
對kermit兄我想說的是,
想吃的話就自己偷偷買來吃就好了, 不要浪費別人的一番好心.

雖然我也不是吃素的, 但吃素有錯嗎, 何必這麼酸......

作者: 筠心 時間: 2005-4-20 17:09
標題: Re: 不要常吃肉的理由???

Originally posted by joley at 2005-4-20 16:50:
這篇文章好像流於偏激的回應了.
對kermit兄我想說的是,
想吃的話就自己偷偷買來吃就好了, 不要浪費別人的一番好心.

雖然我也不是吃素的, 但吃素有錯嗎, 何必這麼酸......

搞不好他家老大給他的零用錢不夠買肉吃?

作者: ricksg 時間: 2005-4-20 19:39
標題: Re: 不要常吃肉的理由???
根據目前的屠宰技術，不會有什麼問題，比較令人擔心的是解僵過程遭到黴菌感染，要不然照理說不會有什麼大問題。如果屠宰前，身心受到巨大驚嚇，會造成肉中的乳酸堆積，這樣子的肉很難吃，並不會有什麼毒素。

1. 動物被屠宰前，身心受到巨大驚嚇，會產生毒素，吃下去有礙健康。

關於這一句是有根據的，因為攝取大量的蛋白質，尿中的鈣會隨之增加，因為胺基酸代謝之後，會產生許多的酸性物質與鈣結合成不溶水的鈣鹽隨尿排出，降低鈣離子吸收，在過渡攝取蛋白質的前提之下，也就是喝的越多，即Ca流失越多。
對於豆漿，如果有乳糖不耐症或是對某些蛋白質過敏，倒是一個非常推薦的食品，根據某些研究，都將可以取代牛奶，對於即將或是已經踏入更年期的女性是一個好物，比吃那些提煉或是合成的大豆異黃酮好，根據目前的研究，非自然的大豆異黃酮有高致癌性，基本上如果真的要擔心GMO(請按我)食品，那未來有許多東西不能吃，還有蛋白質不是細胞，這是兩個不同的東西、不同分子

2. 牛奶的蛋白質細胞較大，不好吸收，而且『據說』喝太多對鈣質補充也無益，應改喝豆漿。

其實基本上對健康飲食有任何疑問，可以到醫院掛營養門診，雖然沒有健保給付，卻勝過一天到晚的道聽途說，連電視上的新聞也是錯誤百出，不要過渡相信電視上的營養師，有沒有牌都不知道！

[ Last edited by ricksg on 2005-4-20 at 22:19 ]

作者: gcvincent 時間: 2005-4-20 22:03
標題: Re: 不要常吃肉的理由???
除非有立即且明確的危機, 否則個人以為飲食適量均衡, 持續的運動.
不爆飲爆食, 吃的愉快比較重要.
彼此尊重, 吃素有吃素的堅持, 吃肉有吃肉的天空. 不要勉強.

ex: 假如能讓人活到一百歲, 但是只能吃草的話, 這樣的人生並不令人欣賞.
ex2: 有人說吃控肉飯很噁心, 好多肥肉又油膩膩.
我就不相信一個禮拜只吃一次, 不到一百公克的肥滋滋會怎樣! 老了以後就會怎樣怎樣!
老了本來就要認份, 不該吃的就少點吃;
年輕的時候不吃, 老了更不能吃了.

作者: matika 時間: 2005-4-20 22:20
標題: Re: 不要常吃肉的理由???

Originally posted by gcvincent at 2005-4-20 22:03:
除非有立即且明確的危機, 否則個人以為飲食適量均衡, 持續的運動.
不爆飲爆食, 吃的愉快比較重要.
彼此尊重, 吃素有吃素的堅持, 吃肉有吃肉的天空. 不要勉強.

ex: 假如能讓人活到一百歲, 但是只能吃草的話, 這樣的人生並不令人欣賞.
ex2: 有人說吃控肉飯很噁心, 好多肥肉又油膩膩.
我就不相信一個禮拜只吃一次, 不到一百公克的肥滋滋會怎樣! 老了以後就會怎樣怎樣!
老了本來就要認份, 不該吃的就少點吃;
年輕的時候不吃, 老了更不能吃了.

講的好....

我不相信以很勉強不, 且不愉快的心情吃素, 對身體會有多好.

作者: tkjoseph 時間: 2005-4-20 22:27
標題: Re: 不要常吃肉的理由???
如過這個不能吃那個不能吃，難道要嘴吧淡出個鳥來？
不要太過份的飲食（像麥胖報告裡的行為就太誇張了）
適當的運動，對健康都不會有太大的影響。

吃東西前還要考慮一大堆因素，那我絕對會沒胃口…

作者: ricksg 時間: 2005-4-20 22:39
標題: Re: 不要常吃肉的理由???
坦白說，我一直都相信心理影響生理甚巨...
有太多減肥失敗的例子，有太多暴食症或是厭食症的患者...
有太多以訛傳訛的事情...

就放鬆個好心情好好享受一個屬於自己的短暫時光
讓自己慢慢的吃一頓飯，而不是讓工作來影響進食的時間

現在的人真的很可憐，吃個東西要擔心東擔心西
一下子罐頭不要吃、一下子泡麵不要吃、牛奶最好不要喝
感覺上好像吃了這些東西馬上就會掛

其實有好多東西是沒多少人瞭解，偏偏都是這些不瞭解的人來解釋給大家聽
其實有多少真實性，有多少東西是真的切身相關
飲酖止渴，這才是重點阿...

Originally posted by gcvincent at 2005-4-20 22:03:
除非有立即且明確的危機, 否則個人以為飲食適量均衡, 持續的運動.
不爆飲爆食, 吃的愉快比較重要.
彼此尊重, 吃素有吃素的堅持, 吃肉有吃肉的天空. 不要勉強.

ex: 假如能讓人活到一百歲, 但是只能吃草的話, 這樣的人生並不令人欣賞.
ex2: 有人說吃控肉飯很噁心, 好多肥肉又油膩膩.
我就不相信一個禮拜只吃一次, 不到一百公克的肥滋滋會怎樣! 老了以後就會怎樣怎樣!
老了本來就要認份, 不該吃的就少點吃;
年輕的時候不吃, 老了更不能吃了.

作者: sjackwu 時間: 2005-4-27 04:00
標題: Re: 不要常吃肉的理由???
My belief:
人類是雜食性動物
不要學獅子老虎光吃肉
也不要學牛羊光吃草

什麼都吃，但量也都不要吃太多

作者: Vincent Huang 時間: 2005-4-27 11:42
標題: Re: 不要常吃肉的理由???
連sicentific journals有時也會因觀點的不同及試驗設計(指的是統計學上設計)的選擇而會有偏頗的地方, 何況道聽塗說.

道聽塗說: 牛乳含高蛋白, 喝完後要喝大量的水.
全脂牛乳裡有85-88%的水, 3-5%的乳脂, 4-5%的乳醣, 其它3-4%是乳蛋白. 喝一大杯牛乳不等於喝一大杯蛋白質, 而是一大杯八分滿的水加上一些脂肪, 醣類及蛋白質, 當然還有一些微量成份.

道聽塗說: 牛乳蛋白質結構很堅固, 不易消化
乳類主要蛋白質的基本結構是酪蛋白團(casein micelle), 是一種緊密的四級蛋白質結構, 結構緊密但鍵結不強, 都是一些phophorylation及amphiphilic nature, 少量的離子強度, 如加幾滴醋就可以把他們全展開成為 "乳花" (就像鹹豆漿或者優酪乳一樣), 更不用說胃酸了.

酪蛋白上鍵結了很多鈣質, 是很好的鈣來源.

(乳品科學裡習慣稱 "乳", 而不是 "奶"

)

作者: safiro 時間: 2005-4-27 21:08
標題: Re: 不要常吃肉的理由???
http://www.ettoday.com/2003/01/16/517-1400783.htm

關於喝牛奶會流失鈣質的說法，其實早就有人研究過了。
不過還是覺得提心吊膽吃東西，多不快樂～
還是好好的享用讓心情保持愉悅，這樣才是人生呀！

作者: Vincent Huang 時間: 2005-4-27 22:02
標題: Re: 不要常吃肉的理由???
您還是以訛傳訛了, 網路追追追的文章並沒提到 "喝牛乳會流失鈣質", 那是那篇網路流言才有提到. 網路追追追中只有提到北醫學大學附設醫院營養師陳巧明說: 國外研究已經證實，喜歡吃 "高蛋白質" (不是牛乳喔) 食物者，尿中鈣質流失的確比較多.

1. 對於高蛋白飲食造成鈣質流失, 我的看法與林口長庚醫院骨科部陳文哲醫師的看法相近, 最少我也沒在scientific journals看過類似的說法.

2. 牛乳不是高蛋白食物.

3. 牛乳本身就是很好的鈣質來源.

家中如有成長中的小孩, 運動加常喝牛乳, 這是我的良心建議.

Originally posted by safiro at 2005-4-27 09:08 PM:
http://www.ettoday.com/2003/01/16/517-1400783.htm

關於喝牛奶會流失鈣質的說法，其實早就有人研究過了。
不過還是覺得提心吊膽吃東西，多不快樂～
還是好好的享用讓心情保持愉悅，這樣才是人生呀！

作者: priscilla 時間: 2005-4-28 10:16
標題: Re: 不要常吃肉的理由???

Originally posted by harrykuo at 2005-4-20 12:38 PM:

上週的報紙有報導，
現在真的有公司專門販售母奶，
還說什麼可抗癌調理身體等等。
不過一瓶要價400就是了。

哇
真的有人敢喝嗎
不知為何我的腦中忽然出現阿婆擠奶的畫面

揮之不去
嗚嗚

作者: KevinSun 時間: 2005-4-28 10:33
標題: Re: 不要常吃肉的理由???
肉食性動物只有爆發力,無法持久

. 看看DISCOVERY播的肉食性動物在獵食時,無法以跑馬拉松是去追長頸鹿或瞪鈴,只能慢慢靠近,然後5秒鐘ko.

反倒是草食性動物,具有耐久性:o

...牛能長時間的工作, 不靠爆發力...

這個理由有沒有讓很多男性同胞開始準備當草食性動物?

畢竟...現在的社會, 營養均衡比較重要, 不要偏食就好啦...

ps. 上次跟老婆說要多吃菜, 小惡魔說: "爸, 我要吃肉拉, 阿公說要多吃肉才有肉"...B)

作者: sjackwu 時間: 2005-4-28 11:49
標題: Re: 不要常吃肉的理由???

Originally posted by KevinSun at 2005-4-27 09:33 PM:
肉食性動物只有爆發力,無法持久. 看看DISCOVERY播的肉食性動物在獵食時,無法以跑馬拉松是去追長頸鹿或瞪鈴,只能慢慢靠近,然後5秒鐘ko.

反倒是草食性動物,具有耐久性:o...牛能長時間的工作, 不靠爆發力...

這個理由有沒有讓很多男性同胞開始準備當草食性動物?

畢竟...現在的社會, 營養均衡比較重要, 不要偏食就好啦...

這是動物們在工作的表現，可是我記得
（記不清楚了，有錯請指正）
動物們在辦事的時候，好像是顛倒過來耶
（好像獅子可以玩一整天還是好幾天…??）

不過這也有可能是在食物鏈位置的緣故就是了
「時間很多，慢慢來～～～頂多肚子餓…」v.s.「不快點-就要被吃掉了」

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