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標題: [討論] 醫院賠錢督保盟:咁有影? [列印本頁]

作者: mfhsieh 時間: 2005-4-22 03:15
標題: [討論] 醫院賠錢督保盟:咁有影?
看了今天的中時晚報 (網路版於此)。

又想到前兩天醫界遊行的消息 (醫療獎得主紛上街，公會卻用罰款的手段要求所有醫院診所配合參加遊行)。

--

到底是那方面的說法比較接近事實？

作者: TRG-PRO 時間: 2005-4-22 04:07
標題: Re: [討論] 醫院賠錢督保盟:咁有影?
督保盟自己包一家偏遠地區停業(倒閉)的區域醫院來經營一下不就知道了?

[ Last edited by TRG-PRO on 2005-4-22 at 04:09 ]

作者: BoxsterS 時間: 2005-4-22 09:51
標題: Re: [討論] 醫院賠錢督保盟:咁有影?

Originally posted by TRG-PRO at 2005-4-22 04:07 AM:
督保盟自己包一家偏遠地區停業(倒閉)的區域醫院來經營一下不就知道了?

[ Last edited by TRG-PRO on 2005-4-22 at 04:09 ]

這個建議真是中肯極了。
反正現在經濟不景氣，投資環境又不佳。
覺得醫院醫師賺太多的人，真的可以考慮包下醫院診所經營看看。

作者: TSUBASA 時間: 2005-4-22 10:01
標題: Re: [討論] 醫院賠錢督保盟:咁有影?
出一張嘴是比較簡單的。

只是我沒想到有人真的會愚蠢到自掘墳墓，把醫院跟健保搞垮了，倒楣的不就是這群受惠者？

作者: 中森明菜 時間: 2005-4-22 10:09
標題: Re: [討論] 醫院賠錢督保盟:咁有影?
每次只要有醫師爭取自己的權益，總有一些人出來說風涼話，扯後腿，
你看這幾天電視就馬上報導藥商如何卑躬屈膝的一早到醫院幫醫師開門，
好像醫師多壞，強迫藥商代表來服侍，
其實我根本不需要那些，只是人家也是為了工作糊口，
我也禮貌上點頭回應一下。

我深深覺得如果不以人性化來對待醫師，醫病關係只會越來越差。

雖然我不是開業醫師，但我知道開業診所或中型醫院都已經快稱不住了，

所謂健保總額制就是：
每年總共給你 100 元，醫院必須對所有的病患包醫，
換言之，你最好保佑你管轄的病人都不要上醫院，
否則，管你醫他們是花了 200 元或是 300 元，
健保局都還是預定給付 100 元，
而且，
最後付錢時至少會打 7 折，真正只付給醫院 70 元。
這種生意能不賠？

當然如果把醫護人員當慈善機構，當他們都是義工，只支取少許車馬費，
這樣這不算賠了。

作者: Asura 時間: 2005-4-22 10:52
標題: Re: [討論] 醫院賠錢督保盟:咁有影?
民眾的保費也調漲了，醫療院所的申報和點值也七折八扣的，健保局還是說沒錢，到底是能力有問題？還是制度有問題？

作者: tsai2824 時間: 2005-4-22 10:54
標題: Re: [討論] 醫院賠錢督保盟:咁有影?

Originally posted by 中森明菜 at 2005-4-22 10:09 AM:
所謂健保總額制就是：
每年總共給你 100 元，醫院必須對所有的病患包醫，
換言之，你最好保佑你管轄的病人都不要上醫院，

不是這樣的
病人都不上門的話一元也拿不到

作者: tsai2824 時間: 2005-4-22 11:07
標題: Re: [討論] 醫院賠錢督保盟:咁有影?
我只能說兩點
一這次的遊行主要人員是小型的醫療院所，沒有以醫學中心名義的代表參加（只有個人名義參加）

二賠本生意不會有人做，督保盟的疑問只要過了一陣子看又關了多少醫院就會知道了

作者: Winfield 時間: 2005-4-22 11:09
標題: Re: [討論] 醫院賠錢督保盟:咁有影?
引用前衛生署副署長黃富源說的話：產物保險公司車險保費年年調高沒人有意見，健保費幾年來沒調整，有人提議稍微調一下大家就叫苦連天。難道自己的身體比車子還不重要？

作者: lepicier 時間: 2005-4-22 11:13
標題: Re: [討論] 醫院賠錢督保盟:咁有影?
我想該給的一定要給.
不該給的就不要給.拿了不該拿的就嚴懲..
清楚的的賞罰分明.我想大部分的人都會接受調高健保費...

作者: mfhsieh 時間: 2005-4-22 11:18
標題: Re: [討論] 醫院賠錢督保盟:咁有影?
有人有這十年來健保支出費用的數據嗎？（把點值還原後的數據，就是不打折時的數據）

--

當然，費用的成長不會單是灌水的部份，還有承保範圍的變動。

作者: tsai2824 時間: 2005-4-22 11:23
標題: Re: [討論] 醫院賠錢督保盟:咁有影?

Originally posted by lepicier at 2005-4-22 11:13 AM:
我想該給的一定要給.
不該給的就不要給.拿了不該拿的就嚴懲..
清楚的的賞罰分明.我想大部分的人都會接受調高健保費...

這樣的觀點太單純了
所謂該給不該給除了一部份開假刀的之外
同樣的病在診所和醫學中心能申報的費用可以相差數倍
那些多的X光，超音波，血液檢查， CT， MRI該不該給？

這部分支出比起開假刀的多太多了

作者: cheanpen 時間: 2005-4-22 11:47
標題: Re: [討論] 醫院賠錢督保盟:咁有影?

Originally posted by 中森明菜 at 2005-4-22 10:09 AM:
所謂健保總額制就是：
每年總共給你 100 元，醫院必須對所有的病患包醫，
換言之，你最好保佑你管轄的病人都不要上醫院，
否則，管你醫他們是花了 200 元或是 300 元，
健保局都還是預定給付 100 元，
而且，
最後付錢時至少會打 7 折，真正只付給醫院 70 元。
這種生意能不賠？

某縣市牙醫師公會審核有個內規就是"緊急牙周處理不能出現在根管治療前面".
這是一個讓人啼笑皆非的規定,但為了這麼一塊小小的餅,公會只好硬幹,管他邏輯的推理上有多荒謬.

假設:
上個禮拜四,有病人左上方大臼齒附近的牙齦腫起來了,你幫他緊急牙周處理,局部清創,並給藥.
這個禮拜二,病人好了,覺得你實在很nice,真是個好醫生.
到了禮拜五的時候,他剛好右上方第二小臼齒發生不可逆的牙髓炎,需要根管治療.
這下子可好了,禮拜五病人唉唉叫,你總不能跟病人說"這個月我沒辦法幫你做根管治療,因為緊急牙周處理不能出現在根管治療前面!!你忍一忍好了!!:o:o"
有醫德的你,一定會幫他治療吧!?

那.."緊急牙周處理不能出現在根管治療前面",這件是怎麼辦??

聰明如你,一定會想到,那.."我上個禮拜的治療不申請給付,我送給健保好了.."
這樣總可以了吧??

答案是:不行!! No way!!

誰叫你上禮拜藥開藥,誰叫你管病人上禮拜腫不腫??

誰叫你上禮拜因為開藥所以要蓋卡!!

這樣都不行喔!!連不想報都不行喔!?B)
老闆說:等你因為這樣被抽到,你就知道!!(就是還要倒扣啦!!

)

作者: cheanpen 時間: 2005-4-22 11:54
標題: Re: [討論] 醫院賠錢督保盟:咁有影?

Originally posted by cheanpen at 2005-4-22 11:47 AM:

某縣市牙醫師公會審核有個內規就是"緊急牙周處理不能出現在根管治療前面".
這是一個讓人啼笑皆非的規定,但為了這麼一塊小小的餅,公會只好硬幹,管他邏輯的推理上有多荒謬.

假設:
上個禮拜四,有病人左上方大臼齒附近的牙齦腫起來了,你幫他緊急牙周處理,局部清創,並給藥.
這個禮拜二,病人好了,覺得你實在很nice,真是個好醫生.
到了禮拜五的時候,他剛好右上方第二小臼齒發生不可逆的牙髓炎,需要根管治療.
這下子可好了,禮拜五病人唉唉叫,你總不能跟病人說"這個月我沒辦法幫你做根管治療,因為緊急牙周處理不能出現在根管治療前面!!你忍一忍好了!!:o:o"
有醫德的你,一定會幫他治療吧!?

那.."緊急牙周處理不能出現在根管治療前面",這件是怎麼辦??
聰明如你,一定會想到,那.."我上個禮拜的治療不申請給付,我送給健保好了.."
這樣總可以了吧??
答案是:不行!! No way!!誰叫你上禮拜藥開藥,誰叫你管病人上禮拜腫不腫??誰叫你上禮拜因為開藥所以要蓋卡!!

這樣都不行喔!!連不想報都不行喔!?B)
老闆說:等你因為這樣被抽到,你就知道!!(就是還要倒扣啦!!)

總額管制,除了不給錢之外,逼急了,還會想辦法挖個洞逼你跳下去,讓你不但拿不到錢,還會倒扣.

但,既然這麼缺錢,為什麼免費項目越加越多??
為什麼健保局那麼凱,總是補助了一堆似乎不該被特別補助的人??(只因為這些人上電視了??)
為什麼保費還是一直低廉?!

神奇呀!!這就是神奇!!

作者: eggyoung 時間: 2005-4-22 12:10
標題: Re: [討論] 醫院賠錢督保盟:咁有影?
想不到還是竟然水果報有寫到重點：

督保盟的重點在是不認同遊行訴求「廢除總額制度」！其它種種「揭弊」不過是想要不是所有的醫生都是無辜的小白兔，但話又說回來又有那種行業保證所有成員都是苦幹實幹的勤勞誠實人。

不過個人對於「總額」制度的維持是覺得有必要性的，為什麼？因為醫療本就是無底洞，而資源是有限的。醫生救了一個人，只是保障他下次再生病的機會。成語中「抱薪救火，薪不完火不滅」適足以說明。即便是中華民國宣布明年開始非無武裝化，把每年百分之二十幾的國防預算投入健保，我可以保證不用十年健保照樣虧損！何故？大家可以問問版上許多的醫生朋友，沒預算上限的看病法和沒錢的看病法，醫師同樣盡心盡力會成本差多少，如天壤之別！說真的，有多錢，健康醫療就有辦法以最快的速度燒錢，新科技、新藥品，病人無窮無盡等待新的機會，這都吃掉大量的資原。

如何以有限的資源對付無窮的需求？就只能大家分餅啊，就只能告訴民眾真相。好日子過去了，以前亂搞大家看病像上便利商店，對不起以後沒了，感冒掛號等幾天是公營健保先進國家常見的事，台灣也同樣邁入先進之林了，照個核磁共振等個半年也不會是夢了。

誰來當這隻告訴真相讓民眾討厭的鳥鴉？當然是中央健保局了，絕對不是第一線的醫療人員。君不見保險公司裏最讓人討厭的是出險核保的人，受害人嫌沒人性，出險拖三拉四，公司險不夠狠，沒為公司省最多錢，裏外不是人，好像活在無間地獄一樣，這就是健保局該作的角色。現在不是，中央健保局明明是隻鳥鴉卻還以為是鳳凰，盡想討好所有人，沒有沒搞錯，如果大家都去當好人了，那誰還來演「無間道」呀！

也許最後大家會問一個問題，結果健保漲了，還不能像以前想看就看、什麼都付，那我們還要它做什麼？說實話公營健保已經是目前最好的一條路，就像民主制度一樣，你可以說它爛、說它蠢，但你找不出另一條完美之路來比它更好。另外大家會問民營健保會不會比較好？我簡單的回答，公營會讓病人因排隊等待時間延誤而死，民營會讓許多人（包括某些中產階級）會因沒錢上不起醫院而死，我個人選擇前者，至少你還有機會，後者則是窮人下地獄，恕我萬萬不能接受。

作者: mfhsieh 時間: 2005-4-22 12:21
標題: Re: [討論] 醫院賠錢督保盟:咁有影?

Originally posted by eggyoung at 2005-4-22 12:10:
也許最後大家會問一個問題，結果健保漲了，還不能像以前想看就看、什麼都付，那我們還要它做什麼？

那錢到底跑到那裏去了？

作者: mfhsieh 時間: 2005-4-22 12:25
標題: Re: [討論] 醫院賠錢督保盟:咁有影?
看來還是公私醫分流好了。

當醫療體系受不了低價時，自然會退出健保。
當民眾覺得健保爛到不行時，自然會去找不參加健保的醫院。

當然，也有可能是反過來的狀況。

[ Last edited by mfhsieh on 2005-4-22 at 12:27 ]

作者: cheanpen 時間: 2005-4-22 12:26
標題: Re: [討論] 醫院賠錢督保盟:咁有影?

Originally posted by mfhsieh at 2005-4-22 12:21 PM:

那錢到底跑到那裏去了？

因為更嚇人的免費附餐飲料也一年比一年多.

健保局只是不再無限量供應熱咖啡罷了,其他項免費龍蝦,免費大閘蟹,免費生蠔,每年都有新的豪華菜單呦!!

作者: mfhsieh 時間: 2005-4-22 12:30
標題: Re: [討論] 醫院賠錢督保盟:咁有影?

Originally posted by cheanpen at 2005-4-22 12:26:
因為更嚇人的免費附餐飲料也一年比一年多.
健保局只是不再無限量供應熱咖啡罷了,其他項免費龍蝦,免費大閘蟹,免費生蠔,每年都有新的豪華菜單呦!!

就大部份沒生重病的人說，這些話並不成立。
民眾付出的掛號費／藥費，應該都是在成長中。

如果對生重病的人來說，保大不保小，不是版上許多人都贊同的嗎？

作者: TSUBASA 時間: 2005-4-22 12:35
標題: Re: [討論] 醫院賠錢督保盟:咁有影?

Originally posted by mfhsieh at 2005-4-22 12:21 PM:

那錢到底跑到那裏去了？

先不要說人為或故意的浪費，健保開辦後，一些本來沒有保險的老人遊民通通進來了。

本來可能會死掉的植物人被妥善的照顧著，每天插著呼吸器，每個禮拜洗著腎，三不五時進加護病房，這些都是開銷，而且照顧的越好開銷越大，但是通通是健保買單。因為他們可能是低收入戶，是殘障，是重大傷病，他們可以享用健保而且不用付健保費。一個糖尿病又洗腎的植物人，敗血症住三個月的院可能就是一百萬，你看看你周遭想得到的人加起來的保費夠不夠他一個人花？

健保不是罪惡，但是把社會福利的擔子叫健保背，然後強迫醫療單位『樂捐』來做善事，這是今天健保制度該考慮的問題，而不是往一個破了洞的桶子裡拼命灌水。

作者: cheanpen 時間: 2005-4-22 12:37
標題: Re: [討論] 醫院賠錢督保盟:咁有影?

Originally posted by mfhsieh at 2005-4-22 12:30 PM:

就大部份沒生重病的人說，這些話並不成立。
民眾付出的掛號費／藥費，應該都是在成長中。

如果對生重病的人來說，保大不保小，不是版上許多人都贊同的嗎？

那你應該要跟健保局反映,不要再提供免費的豪華套餐了.這些錢大家喝喝熱咖啡,吃吃可麗餅就好了.也不要再補助張家羅倫佐的油了.

這樣,大家繳的錢的確會夠用.但是,換生重病的人上街頭了.

很快的,我們會在新聞上看到"麻木不仁","欺負弱勢","健保棄嬰"的旗幟,在台北街頭到處飄揚.

作者: juangjy 時間: 2005-4-22 12:43
標題: Re: [討論] 醫院賠錢督保盟:咁有影?
建議版主把這個主題給封了好嗎
這一陣子PIL這種醫病關係的爭論似乎不少
吵了半天也不可能有共識有結論, 只是浪費網路資源
把版面弄得烏煙瘴氣,
建議把這種醫病關係爭論文比照政治爭論文一樣處理

作者: gstyle 時間: 2005-4-22 12:47
標題: Re: [討論] 醫院賠錢督保盟:咁有影?
健保何時會收起來.??????

或者,
台灣開始有不掛健保的診所.??????

作者: tsai2824 時間: 2005-4-22 13:31
標題: Re: [討論] 醫院賠錢督保盟:咁有影?

Originally posted by juangjy at 2005-4-22 12:43 PM:
建議版主把這個主題給封了好嗎
這一陣子PIL這種醫病關係的爭論似乎不少
吵了半天也不可能有共識有結論, 只是浪費網路資源
把版面弄得烏煙瘴氣,
建議把這種醫病關係爭論文比照政治爭論文一樣處理

爭論不是壞事

跟政治議題不一樣的地方在於政治信仰常常需要昧著良心說話

作者: platypus1 時間: 2005-4-22 13:47
標題: Re: [討論] 醫院賠錢督保盟:咁有影?

Originally posted by gstyle at 2005-4-22 12:47:
健保何時會收起來.??????

或者,
台灣開始有不掛健保的診所.??????

只要繼續辦選舉，再爛大概都不會有人敢去收。

至於不掛健保的診所。
一些名醫、密醫、中醫、民俗療法都是自費不看健保的。
生意都好的很。

作者: tsai2824 時間: 2005-4-22 14:00
標題: Re: [討論] 醫院賠錢督保盟:咁有影?

Originally posted by platypus1 at 2005-4-22 01:47 PM:

只要繼續辦選舉，再爛大概都不會有人敢去收。

至於不掛健保的診所。
一些名醫、密醫、中醫、民俗療法都是自費不看健保的。
生意都好的很。

還有美容整型，近視雷射的也可以不用健保

作者: and4amy 時間: 2005-4-22 14:24
標題: Re: [討論] 醫院賠錢督保盟:咁有影?

Originally posted by gstyle at 2005-4-22 12:47 PM:
健保何時會收起來.??????

或者,
台灣開始有不掛健保的診所.??????

這個很多啊
而且生意都嚇嚇叫
不過如果大家診所都改成私費的話
那又要有一堆人上醫學中心就診了

作者: platypus1 時間: 2005-4-22 16:20
標題: Re: [討論] 醫院賠錢督保盟:咁有影?
其實最賺得大概還是藥商或是醫療器材廠商。
醫院開的自費藥或是自費器材既不能比價，更不能殺價。
真是享盡了價格保障呀＠＠

作者: ychao 時間: 2005-4-22 17:41
標題: Re: [討論] 醫院賠錢督保盟:咁有影?

Originally posted by tsai2824 at 2005-4-22 01:31 PM:
爭論不是壞事
跟政治議題不一樣的地方在於政治信仰常常需要昧著良心說話

很可惜的是，什麼事情到了台灣都可以變成政治議題，甚至找公關公司宣傳或抹黑。(還好大家都還很理性)

作者: supercat 時間: 2005-4-22 17:53
標題: Re: [討論] 醫院賠錢督保盟:咁有影?

Originally posted by tsai2824 at 2005-4-22 13:31:

爭論不是壞事

跟政治議題不一樣的地方在於政治信仰常常需要昧著良心說話

說的真好

不過每個人立場不同, 除非真的遇到困難了, 否則是很難有結論的

作者: safiro 時間: 2005-4-22 19:06
標題: Re: [討論] 醫院賠錢督保盟:咁有影?

督保盟是由女性權益促進會、台灣女人連線、青少年兒童聯盟、醫改會、老人福利聯盟、兒福團體、康復之友、勞工陣線、智障者家長學會、殘障聯盟、乳癌病友協會等500多個團體組成的聯盟。

想想要是沒有健保這裡面有多少人只能散盡家產後等死？
想想健保中溢注了多少金額在這些人身上呢？

結果醫界的訴求他們看不到，眼中只有醫生多有錢多會賺錢，
唉......視病猶親啊～難道要大義滅親嗎？！

作者: mfhsieh 時間: 2005-4-22 20:28
標題: Re: [討論] 醫院賠錢督保盟:咁有影?

Originally posted by platypus1 at 2005-4-22 16:20:
其實最賺得大概還是藥商或是醫療器材廠商。
醫院開的自費藥或是自費器材既不能比價，更不能殺價。
真是享盡了價格保障呀＠＠

這算是藥價差的成因之一嗎？

作者: mfhsieh 時間: 2005-4-22 20:30
標題: Re: [討論] 醫院賠錢督保盟:咁有影?

Originally posted by safiro at 2005-4-22 19:06:
想想要是沒有健保這裡面有多少人只能散盡家產後等死？
想想健保中溢注了多少金額在這些人身上呢？！

這種說法對他們並不公平。如果健保費率增加了，他們才會是最大的受益人。

他們的主張，並不是針對他們的利益。

作者: Asura 時間: 2005-4-22 20:35
標題: Re: [討論] 醫院賠錢督保盟:咁有影?
誰會相信「醫師貧民論」？
2005-04-22 00:09／李福生

醫界發起420大遊行，來自全省各地超過3萬名的醫護人員齊聚北市，此項遊行以廢除健保總額支付制度為主要訴求，以此來為醫師爭取更高的健保給付，因此造成許多醫療診所休診，計全省各地約有30萬人無處看診，引起了不少民眾的埋怨，一名生病老嫗直呼「夭壽啊，感冒流鼻水，找沒半個醫生」。
據資料顯示，在全省各地的地區醫院，在82年開始實施健保時有743家，到了93年只剩499家，於是醫界便將地區醫院相繼倒閉歸咎於總額支付制度，以便為一次又一次的抗議遊行尋找理由與藉口，此恐怕是有待商榷的，此項制度自91年下半年開始實行於地區醫院，至今不過三年，近250家倒閉的地區醫院有多少家是在91年前倒閉的呢？而現今依舊營運的499家地區醫院，又為何能夠繼續生存呢？所以，總額給付制度與地區醫院的倒閉並不存在必然的相關。

以本地倒閉的一家地區醫院而言，當初由於經營者快速擴充軟硬體設備，致資金調度出現問題而歇業，但約莫半年前，縣內的一家教學醫院就承接重新開幕營運，若是經營地區醫院真是虧損累累，何以還會有大醫院願意接手經營？至今，易人經營的地區醫院非但沒有倒閉，更是成為了鄉鎮民眾急診與平日看診的場所，此為醫院所增加的收入當是不在話下，所以醫界與其要求健保局調整現行的總額支付制度來增加醫院的收益，倒不如想想，醫院與診所要如何提供優質的醫療服務來吸引病人。

今日醫師重上街頭，大呼自己是「醫療貧民」，因為做一元卻只能請領六毛，但是根據健保局資料，基層總額實施以來給付的平均點值是達到了0.98元的水準，也有不少的醫師是提供1元的服務，卻是能獲得1元以上的給付，這種官醫不同調的說法，其實是呈現出醫療院所經營良寙的現況，而當醫師齊上街頭的同時，該思考的恐怕是當自身已是社會高所得份子，為了更多的利益當個「會吵的小孩」，就算要到了「糖」，恐怕也是會折損醫者父母心的崇高社會形象。

不久前，偕友人到運動場跑步，風大層沙飛揚，友人一不小心讓沙子飛入眼中，大伙想辦法要取出沙子，未果，就趕緊將友人送到一家眼科診所看診，但見醫師以熟稔的技術，約莫三秒鐘就完成取沙的任務，拿藥時，友人看到所給的收據中，其中竟有高達三百餘元的手術診察費，計一秒鐘有一百元的收益，所以上街頭抗議的醫師說他們是「貧民」，這種說法恐怕三歲兒童都不會輕信，此亦曝露出醫師向健保局請領費用時的「自由心證」。

又有一次，腋下毛囊發炎，到一家診所看病，醫師說要打針，我問醫師能不能不要打針，沒想到醫師說不打針不會好，我說先前已有相同的經驗而且在大醫院看過，那時並沒有打針，醫師這才說那就吃藥跟擦藥膏好了，果然在抹了藥膏與吃藥後，囊腫逐漸縮小，那時候，我要是打了針，醫師能拿便拿，可向健保局多申請經費，但不須打針卻打針這豈不是又一種醫療資源的浪費？

此刻，醫師們說他們是「貧民」，平日他們日進斗金，若還在喊窮，真不知是在扭曲現況還是人心不足蛇吞象？又有誰會相信「醫師貧民論」呢？

想來，在社會中實不乏仁心仁術的醫師，醫師們上街頭爭權益亦無可厚非，在專業服務後取得應有的利潤更是天經地義，但如果忽略醫德，淨是想從診療中獲取更高的利潤，這將毋寧是自我人格的矮化，不僅增加了健保負擔，到頭來健保費率不斷上漲，此又將會是小老百姓難以承受重。

(●作者李福生曾任彰化彰視新聞台三年餘，喜歡寫作訓練思想，曾於聯合、中時等報刊發表162篇文章，目前正準備國家考試。本文為ETtoday.com網友投稿，言論不代表本報立場。)

看到這篇報導已經不知道該說什末!!

作者: 中森明菜 時間: 2005-4-22 20:41
標題: Re: [討論] 醫院賠錢督保盟:咁有影?

Originally posted by tsai2824 at 2005-4-22 10:54 AM:

不是這樣的
病人都不上門的話一元也拿不到

你說的沒錯，病人不上門，一毛錢也沒有，
但是病人一上門太多，你可能要倒貼。

作者: safiro 時間: 2005-4-22 20:46
標題: Re: [討論] 醫院賠錢督保盟:咁有影?

Originally posted by mfhsieh at 2005-4-22 20:30:
這種說法對他們並不公平。如果健保費率增加了，他們才會是最大的受益人。
他們的主張，並不是針對他們的利益。

但滕西華的發言卻只見到外行領導內行的發言。
只能說，誰掌握媒體誰就擁有優勢啊～

作者: 中森明菜 時間: 2005-4-22 21:02
標題: Re: [討論] 醫院賠錢督保盟:咁有影?
我告訴大家一個健保如何賠錢的例子，新鮮的，剛出爐的：

昨天門診遇到一個五十歲的婦人來做抹片，
做完抹片她說要照超音波追蹤她多年的子宮腺瘤（一種常見的良性子宮腫瘤），
合理，我也答應了。

他又說抽血檢查荷爾蒙，我告訴他檢查這個沒什麼意義，因為你的年紀既已停經，赫爾蒙當然不正常，她不聽，堅持要抽，我無奈的妥協。

然後又她開口了，說要檢查 CA 125 (一種腫瘤標記，子宮腺瘤的人的確可能變高），
我有點火大了，
告訴她，你的子宮腺瘤連內診就可摸出來，基本上超音波都還不見得必要，更何況還抽血驗腫瘤標記，驗出來不正常，你又如何？還不是不開刀（當然是不一定要開刀啦）？

他回答說，你就當我是健康檢查吧！反正我也很少用健保卡，不用不是賠本嗎？
其實再與她對談中發現．他還真少用健保卡，不管是馬偕，台大，榮總，他都去逛過了，去逛她那個沒什麼重要性的小子宮腺瘤！
這就是所謂的過度醫療！

爲什麼不能拒絕她呢？當然不能，她會去投訴你，然後你會像大安分局的警察一樣被長官責罵，犧牲掉，雖不會被記過，但是要寫報告。

作者: hungchan 時間: 2005-4-22 21:37
標題: Re: [討論] 醫院賠錢督保盟:咁有影?

Originally posted by Asura at 2005-4-22 08:35 PM:
但見醫師以熟稔的技術，約莫三秒鐘就完成取沙的任務，拿藥時，友人看到所給的收據中，其中竟有高達三百餘元的手術診察費，計一秒鐘有一百元的收益， ...

無言..B)，這就是專業，醫學院的教育養成，似乎也不是三兩天就可以出師的，嫌貴的話倒是可以找我來幫他取出來，一秒鐘一塊錢就可以了

，只是，他敢嗎?..

作者: safiro 時間: 2005-4-22 22:05
標題: Re: [討論] 醫院賠錢督保盟:咁有影?

Originally posted by 中森明菜 at 2005-4-22 21:02:
他回答說，你就當我是健康檢查吧！反正我也很少用健保卡，不用不是賠本嗎？
其實再與她對談中發現．他還真少用健保卡，不管是馬偕，台大，榮總，他都去逛過了，去逛她那個沒什麼重要性的小子宮腺瘤！

健保推行IC卡後倒是不知圖利製卡廠商多少，
民眾就醫紀錄還是一樣掛零。
原本以為可以知道說他做過哪些檢查，然後我就可以不用重複開立，
想不到這功能完全沒有，變IC卡也只是省去逛醫院民眾的換卡麻煩而已，
真是個便民的政策啊！！！

作者: cheanpen 時間: 2005-4-23 01:33
標題: Re: [討論] 醫院賠錢督保盟:咁有影?

Originally posted by hungchan at 2005-4-22 09:37 PM:

無言..B)，這就是專業，醫學院的教育養成，似乎也不是三兩天就可以出師的，嫌貴的話倒是可以找我來幫他取出來，一秒鐘一塊錢就可以了，只是，他敢嗎?..

有一次拔上顎智齒,五分鐘內就搞定了.
病人的家長向我抗議,為什麼才五分鐘,也要收掛號費?!

我想,他可能覺得非得血肉模糊,搞個三四十分鐘才過癮.

作者: viso 時間: 2005-4-23 01:50
標題: Re: [討論] 醫院賠錢督保盟:咁有影?

Originally posted by safiro at 2005-4-22 10:05 PM:

健保推行IC卡後倒是不知圖利製卡廠商多少，
民眾就醫紀錄還是一樣掛零。
原本以為可以知道說他做過哪些檢查，然後我就可以不用重複開立，
想不到這功能完全沒有，變IC卡也只是省去逛醫院民眾的換卡麻煩而已，
真是個便民的政策啊！！！

這部份我記得是好像是醫院不想讓病歷外流，讓別家醫院賺走生意？

以上純粹是看新聞得來的，有錯請指正！

作者: moe 時間: 2005-4-23 02:11
標題: Re: [討論] 醫院賠錢督保盟:咁有影?

Originally posted by viso at 2005-4-23 01:50 AM:

這部份我記得是好像是醫院不想讓病歷外流，讓別家醫院賺走生意？
以上純粹是看新聞得來的，有錯請指正！

更主要的因素還有個人隱私...
每間有讀卡機的診所醫院醫生護士都會知道你幾時在哪裡看了什麼病..
這點跟指紋建檔有點類似..雖然看似無害但是對個人隱私及自由也是種侵犯..

作者: mfhsieh 時間: 2005-4-23 10:34
標題: Re: [討論] 醫院賠錢督保盟:咁有影?
其實類似晶片卡之類的爭議一直存在。像悠遊卡之類的晶片卡，國外並不是沒有這樣的技術，可是基於老大哥 (1984) 的疑慮，一直沒有國家敢大膽全面試用。像台北悠遊卡的規模，已經是世界屬一屬二的。

只能說，科技有時並不來自人性。

--

想想看，如果我是某數字連鎖店的老闆，我在每台收銀機上都裝了個悠遊卡的接收裝置。
（前提當然是悠遊卡的編碼方式被破解了。）

那持有者還有隱私嗎？

[ Last edited by mfhsieh on 2005-4-23 at 10:40 ]

作者: mfhsieh 時間: 2005-4-23 11:19
標題: Re: [討論] 醫院賠錢督保盟:咁有影?

Originally posted by 中森明菜 at 2005-4-22 21:02:
但是要寫報告。

不知道醫界推不推 ISO 制度。(我知道，這很無聊。)

通常 ISO 會併隨很多的表格 (這是我覺得 ISO 比較有用的地方)，那醫院或健保局有沒有類似的表格，只要勾一勾，醫師蓋章，一份報告就可以出手了？

--

忽然想起我們公司的慣用語：礙手礙腳就叫做 ISO。

[ Last edited by mfhsieh on 2005-4-23 at 11:24 ]

作者: TSUBASA 時間: 2005-4-23 13:02
標題: Re: [討論] 醫院賠錢督保盟:咁有影?
ISO我不知道有什麼意義，這裡的檢驗室號稱通過ISO900x，還掛了紅布條在門口好幾個月。

可是抽血報告老是血小板少打一個0，要不然就是多年洗腎病人的尿毒素居然比正常人還好，每次都嚇得我心驚膽戰，然後對著RECHECK的資料心中暗幹不絕。我對這種做表面形式的東西印象實在很不好。

作者: lifaung 時間: 2005-4-23 13:17
標題: Re: [討論] 醫院賠錢督保盟:咁有影?
找那邊的ISO擔保人出來幹吧
每個ISO認證到後來都會有個負責人
把他抓出來"幹角"一下...不過要先記得先找個病人當後台

--
基本上ISO認證是可以作撤銷的,找到那個擔保人,就可以解決多數問題

作者: mfhsieh 時間: 2005-4-23 13:36
標題: Re: [討論] 醫院賠錢督保盟:咁有影?

Originally posted by lifaung at 2005-4-23 13:17:
找那邊的ISO擔保人出來幹吧
每個ISO認證到後來都會有個負責人
把他抓出來"幹角"一下...不過要先記得先找個病人當後台
--
基本上ISO認證是可以作撤銷的,找到那個擔保人,就可以解決多數問題

ISO 擔保人？是指該公司專門負責 ISO 的人嗎？

這種工作我幹過。(不過是 14000 的，不是 9000 系列。)

"幹角" 這些人大概也沒什麼用。公司負責人對 ISO 的支持度才是關鍵。通常我們都要 "拜託" 大家幫忙，否則那年認證不順 (大概也很難不通過，頂多被刁難一下而已) 時，倒楣的還是我們呀！

也是有態度強硬的時候啦！不過都只是偶爾策略應用一下而已。

作者: ChiuChilung 時間: 2005-4-26 22:54
標題: Re: [討論] 醫院賠錢督保盟:咁有影?

Originally posted by Asura at 2005-4-22 08:35 PM:
誰會相信「醫師貧民論」？
2005-04-22 00:09／李福生

今日醫師重上街頭，大呼自己是「醫療貧民」，因為做一元卻只能請領六毛，但是根據健保局資料，基層總額實施以來給付的平均點值是達到了0.98元的水準，也有不少的醫師是提供1元的服務，卻是能獲得1元以上的給付，這種官醫不同調的說法，其實是呈現出醫療院所經營良寙的現況，而當醫師齊上街頭的同時，該思考的恐怕是當自身已是社會高所得份子，為了更多的利益當個「會吵的小孩」，就算要到了「糖」，恐怕也是會折損醫者父母心的崇高社會形象。

不知道這位記者先生說的0.98元給付標準哪來的?
是健保局嗎?
那麼應該有被灌水美化的嫌疑吧?
現在真的還那麼好
大家何必上街頭?

話說回來
他如果認為醫生收費過高
也可以找我啊
只是我不負擔醫療風險
可能搓瞎眼睛也不負責
也還沒唸到畢業
更沒在醫院敖過實習醫師住院醫師總醫師主治醫師....等等多年的訓練
我可以翻翻課本憑良心替他治療就好
保證便宜

但誰敢啊:o

作者: bondhsueh 時間: 2005-4-26 23:21
標題: Re: [討論] 醫院賠錢督保盟:咁有影?
好一句：「醫者父母心」呀
現在小孩怎麼對父母的？莫過於此呀！醫生還不是親生的，拿來糟踏也不覺得可惜呀。

[ Last edited by bondhsueh on 2005-4-26 at 23:45 ]

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