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標題: [交流] CCD 屬消耗品 ? [列印本頁]

作者: katz 時間: 2005-5-3 16:02
標題: [交流] CCD 屬消耗品 ?

Dear all:
前 2 天相機拍到一半，畫面全黑掉，只有在對著較亮的地方，才會出現跳動光影，但開機畫面全正常，且可觀看拍攝過的照片，拿回當初買的地方 (順發)，受了一肚子鳥氣，服務人員態度之屌，什麼都要收錢！
於是找到一家服務態度粉好的店家，店家看了看，說這是CCD的問題，並且說了一句『 CCD 是屬於消耗品』.....
如果這麼說的話，那不就每一台DC都會面臨卡子的情況！人家的DC已經用了2年了，不知有否前輩遇過同樣問題...
ccd好像都粉貴，有些人建議買新的還比較好！

作者: mfhsieh 時間: 2005-5-3 16:06
標題: Re: [交流] CCD 屬消耗品 ?
忽然想到有名的 F717 事件。

不過X華有能力維修，應該是不涉及軔體的問題。可能是某一元件容易損害。
(我覺得可能也不是 CCD 壞掉吧，X華開價 4000，換個 CCD 可能會賠本。)

作者: cheanpen 時間: 2005-5-3 16:13
標題: Re: [交流] CCD 屬消耗品 ?
電子產品過保固了,換什麼零件都很貴.

作者: pao_wind 時間: 2005-5-3 16:37
標題: Re: [交流] CCD 屬消耗品 ?
我有一台sony u20 ，情況和你的類似，
巧的是剛好過保固，送修花了三千多。
是公司貨，我想和店家態度沒有很大的關連，
都是要花錢吧！我們能決定的只有，
要不要修而己！

作者: katz 時間: 2005-5-6 09:13
標題: Re: [交流] CCD 屬消耗品 ?
Dear pao_wind:
嗯！卡子粉同意您的說法，記得當初購買時，店家每個都好像把你當神一樣，現在的態度實在是令人吐血！但是不修又不行，奇模子給他真的粉不好！

作者: syj 時間: 2005-5-6 09:39
標題: Re: [交流] CCD 屬消耗品 ?
所以..
SLR VS DSLR還是有許多的話題阿..

作者: player 時間: 2005-5-6 10:15
標題: Re: [交流] CCD 屬消耗品 ?
嗯...讓我想到個問題,現在的東西,保固過後好像就很容易壞掉,
要修嘛...價格又超高,不如買新品...
不修嘛...又為地球多製造了個垃圾...
好像也沒見過廠商提供可靠MTBF數據.(就是耐用幾小時的持久性測試數據...)

最近研究品質中....突有所感....

作者: akio 時間: 2005-5-6 15:16
標題: Re: [交流] CCD 屬消耗品 ?
電子產品比較像是買使用時間.
所以保固內要儘量使用,一旦過保,修理費會讓你不如買新品.

另....修理大部份是換整個模組,就算只是CCD旁的小零件壞了,
也是整個換.

作者: 迪克 時間: 2005-5-6 15:32
標題: Re: [交流] CCD 屬消耗品 ?
現在的電子產品大都模組化了，而且零件太細小，修的話對廠商來說不值那個工時

作者: chrispinyang 時間: 2005-5-6 16:26
標題: Re: [交流] CCD 屬消耗品 ?
像我老婆去年Casio R4鏡頭伸不出來,無法修理,只好整組鏡頭換掉
花了三四千塊的樣子

作者: kkkkkk 時間: 2005-5-6 23:13
標題: Re: [交流] CCD 屬消耗品 ?
小弟也經歷過慘痛教訓,
U20在接近過保前也是CCD自爆,
還好保固內免費更換ccd,
不然這台也拍了不到一千張,

現在朋友叫我推薦像機,
除非他拍照量很大,不然我都叫他們買傳統像機就好了,
反正現在底片不貴,沖掃也便宜方便,
3000以內有口碑的傳統傻瓜相機正常拍出來,絕對比萬把塊的數位傻瓜好,

生活自拍白爛照用手機拍就好了,
反正現在幾乎每台手機都有像機,就算拍的醜也沒差.....反正都是白爛照了

作者: katz 時間: 2005-5-19 15:58
標題: Re: [交流] CCD 屬消耗品 ?
Dear all:
我的DC終於有消息了，消息是『原廠說料件要等很久，所以又退了回來』，我...#(%&&#&%！！

唉~怎麼辦呢？難道真的沒救了呀？！害卡子又花2990買了kodak cx7300，超級傻瓜相機....機........機..........機~~~

，沒辦法，應急用的！毫無功能可言，各位專業前輩，見笑了！

作者: misfit 時間: 2005-5-19 16:24
標題: Re: [交流] CCD 屬消耗品 ?

Originally posted by player at 2005-5-6 10:15:
嗯...讓我想到個問題,現在的東西,保固過後好像就很容易壞掉,
要修嘛...價格又超高,不如買新品...
不修嘛...又為地球多製造了個垃圾...
好像也沒見過廠商提供可靠MTBF數據.(就是耐用幾小時的持久性測試數據...)

最近研究品質中....突有所感....

因為量產的東西品質有一定的齊一性，對於零組件的堪用要求只要能撐過保固期即可。

那種對於堪用期的掌控，還真會令人覺得他們是不是在裡頭埋了一組 .................

...........................出售時啟動的倒數計時器呀！

化工廠對橡膠品質也可以做到類似的程度喔。

[ Last edited by misfit on 2005-5-19 at 17:40 ]

作者: misfit 時間: 2005-5-19 16:26
標題: Re: [交流] CCD 屬消耗品 ?

Originally posted by fast3310 at 2005-5-6 22:59:
請問一下 ccd 是指????

感光元件

作者: chihhsiungchen 時間: 2005-5-19 16:35
標題: Re: [交流] CCD 屬消耗品 ?
已達成熟期的產品，廠商更容易掌控貨品的堪用年限。

這應該也是控制成本，以及產品替換週期的一部份考量。

作者: katz 時間: 2005-5-26 12:15
標題: Re: [交流] CCD 屬消耗品 ?

Originally posted by misfit at 2005-5-19 16:24:

因為量產的東西品質有一定的齊一性，對於零組件的堪用要求只要能撐過保固期即可。

那種對於堪用期的掌控，還真會令人覺得他們是不是在裡頭埋了一組 .................

...........................出售時啟動的倒數計時器呀！

化工廠對橡膠品質也可以做到類似的程度喔。

[ Last edited by misfit on 2005-5-19 at 17:40 ]

|)Dear misfit:
閣下的想像力也真是夠強的了，不過說真的，卡子也曾這樣子想過，產品在QC的時候就已經知道這個東西的耐用度差不多是多久，然後才決定保固期，不然，公司要賺什麼？對吧......

作者: 小酒蟲 時間: 2005-5-26 13:09
標題: Re: [交流] CCD 屬消耗品 ?
簡單的說，更耐久的材料成本相對上自然會更貴。

作者: lifaung 時間: 2005-5-27 17:16
標題: Re: [交流] CCD 屬消耗品 ?
不過人為縮減壽命的材料成本也不見得便宜就是了
--
現在的"成本控管"裡面,有些廠商會把這個一起考量進去
不然一台DC可以用10年,以現在的DC技術成長速度來說,大概消費者五年換一次就很
夠了(假設當年買的機種都是比較好,手動能力比較多的機種的狀態下)

畢竟現在的500萬像素機種有些反而不如以前的300萬頂級機Orz
(迷之音:那是鏡頭解析度的問題啦~~~一昧瘋狂的增加像素數量,當然比開發或是採
用高解析鏡頭更划算)

作者: katz 時間: 2005-5-27 22:47
標題: Re: [交流] CCD 屬消耗品 ?

Originally posted by lifaung at 2005-5-27 17:16:
不過人為縮減壽命的材料成本也不見得便宜就是了
--
現在的"成本控管"裡面,有些廠商會把這個一起考量進去
不然一台DC可以用10年,以現在的DC技術成長速度來說,大概消費者五年換一次就很
夠了(假設當年買的機種都是比較好,手動能力比較多的機種的狀態下)

畢竟現在的500萬像素機種有些反而不如以前的300萬頂級機Orz
(迷之音:那是鏡頭解析度的問題啦~~~一昧瘋狂的增加像素數量,當然比開發或是採
用高解析鏡頭更划算)

Dear lifaung:
500萬像素居然會有比300萬的來的差

？！那怎麼有人會買，除非是玩家級的才能分辨的出來吧！？B)
一台DC用個5年？唉~卡子的才用2年多就掛了，是不是每天都一直操的關係呀？

作者: AlexPro 時間: 2005-5-27 22:57
標題: Re: [交流] CCD 屬消耗品 ?
請翻前面討論吧，500萬像素又如何，現在國產爛像機一堆，到1600萬相素
成像也不會多好。

作者: lifaung 時間: 2005-5-27 23:30
標題: Re: [交流] CCD 屬消耗品 ?
casio qv 3500和3000EX表現是不是比起T1或是SONY W7好呢???

原因無他,因為這台鏡頭好Orz
--
MINOLTA最經典的D系列鏡頭設計出來的時候就以700萬以上的解析度為標準
所以一直延用到A200依然是相當優秀的鏡頭

鏡頭很明顯,一分錢一分貨色
如果是小鏡頭的話,想達到大砲鏡頭的解析度就得要想辦法增加自己的單位解析度
以MINOLTA X20和MINOLTA的Z1來比似乎不是很恰當,不過姑且讓小弟一比

如果X20想要達到Z1解析度的話光是鏡頭單位解析就得增加9倍以上,這點是滿考驗
廠商的光學鍍膜能力的~~~尤其是近代的近場光學鍍模能力只有再"實驗室"裡面才
有大幅增長,商業應用上面卻沒有大幅度進步的狀態下來說,想要鏡頭優秀,又要兼顧
輕巧幾乎是不太可能的事情,說的不太清楚,剩下的留給其他網兄們來解說吧
--
講白話點就是買相機,最好買鏡頭大的
雖然說可能有這規則的例外狀況,但是這規則的例外狀況一定是發生在擁有自己鏡
頭製造能力的廠商身上,以日本來說只有光學三巨頭C,N,M有機會而已
像是MINOLTA F200因為配備了ED色散校正,所以畫質一直都不錯
扯遠了,獻醜啦

作者: kouyoumin 時間: 2005-5-27 23:47
標題: Re: [交流] CCD 屬消耗品 ?

Originally posted by katz at 2005-5-27 10:47 PM:
500萬像素居然會有比300萬的來的差？！那怎麼有人會買，除非是玩家級的才能分辨的出來吧！？B)

看看Foveon的超冷門3MP CMOS吧!
畫質真的棒, 明明已經銳利到出現鋸齒, 卻又沒有一絲不自然

作者: misfit 時間: 2005-5-27 23:54
標題: Re: [交流] CCD 屬消耗品 ?

Originally posted by 小酒蟲 at 2005-5-26 13:09:
簡單的說，更耐久的材料成本相對上自然會更貴。

這倒未必～

以電子元件來說，次級品電阻便宜不到一成，耐用度差一倍 ........................

在很多物件的製造過程中，一個成本差異不到 1％的步驟會被刻意省略～因為成品已經「夠」堪用了。
（台灣人只要求自己～「及格」就好？）

以前一台擴大機、一年零兩天，電源指示的 LED 燈不亮了 ?!

還好不影響功能，心底除了佩服、還能說啥？

作者: AlexPro 時間: 2005-5-28 01:57
標題: Re: [交流] CCD 屬消耗品 ?

Originally posted by misfit at 2005-5-27 11:54 PM:

很多物件的製造過程中，一個成本差異不到 1％的步驟會被刻意省略～因為成品已經「夠」堪用了。
（台灣人只要求自己～「及格」就好？）

不用專指台灣啦…
據我用日貨的經驗來說，只要一過保固沒多久，差不多就會壞了

作者: akio 時間: 2005-5-28 03:13
標題: Re: [交流] CCD 屬消耗品 ?
生命週期短,自然無法在量產前做出非常詳細完整的測試,
電腦,數位相機都是,還可以更新仞體,美其名是完整的售後
服務,實事上是要修正沒找出來的問題.

把它當成租時間使用心理會好過一點.

作者: chihhsiungchen 時間: 2005-5-28 09:34
標題: Re: [交流] CCD 屬消耗品 ?
如果DC沒怎麼用，等了5年才壞。
跟DC只用了2年，卻是上山下海的用。兩年後壞了。

不知那個耐用？

作者: misfit 時間: 2005-5-28 11:13
標題: Re: [交流] CCD 屬消耗品 ?

Originally posted by AlexPro at 2005-5-28 01:57:
不用專指台灣啦…
據我用日貨的經驗來說，只要一過保固沒多久，差不多就會壞了

倒不是專指台灣，而是～misfit 只說自己知道的事～沒碰過外國製造業。

而且前面提到那台一年零兩天 LED 燈不亮的擴大機，就是日本做的 .............................

其實 misfit 比較懷疑那是被故意設定的 ........................

作者: willyhuang 時間: 2005-5-28 11:37
標題: Re: [交流] CCD 屬消耗品 ?

Originally posted by misfit at 2005-5-28 11:13:

倒不是專指台灣，而是～misfit 只說自己知道的事～沒碰過外國製造業。

而且前面提到那台一年零兩天 LED 燈不亮的擴大機，就是日本做的 .............................

其實 misfit 比較懷疑那是被故意設定的 ........................

突然熊熊想到前幾天水果報報的f717事件，以及之前的u20事件....

SONY數位相機的兩年魔咒

作者: julien 時間: 2005-5-28 19:27
標題: Re: [交流] CCD 屬消耗品 ?
突然讓我想到之前用過的當年一代名機olympus 2100uz
畫質非常好..但是只有200萬畫素...
因為CCD夠大片..鏡頭夠棒..所以儘管畫素低..但是表現依然搶眼~~

作者: katz 時間: 2005-5-28 21:56
標題: Re: [交流] CCD 屬消耗品 ?
to julien:什麼是『CCD夠大片』呀？

to willyhuang : 想不到willyhuang對sony這麼有觀察，卡子一堆朋友還搶著買sony呢！只因為它是sony，講得天花亂醉的，卡子一定要警告他們sony有這種現象！

to chihhsiungchen：疑~ 好像這麼一想，卡子就比較釋懷了耶，因為我的canon就是被摔了好幾次，然後亂丟，不小心又被自己坐了好幾次，它大概覺得怎麼會跟到這種主人吧！的確，DC普遍價錢都算滿高的，如果花了大錢不去用它，讓它白白放到壞掉，那甘脆學卡子買台kodak cx7300 (made in CHINA)，不到3000大洋的價錢，壞了也比較不心疼！

作者: julien 時間: 2005-5-28 22:53
標題: Re: [交流] CCD 屬消耗品 ?
2100uz的CCD是1/2吋的..
現在幾乎不出200萬畫素的機子了..不過目前用到這麼大片CCD的DC也並不是很多..

作者: lifaung 時間: 2005-5-30 03:37
標題: Re: [交流] CCD 屬消耗品 ?
目前消費機最大的CCD大概是2/3,機種則是各家廠商的頂級機種(準專業機級別)
特徵就是鏡頭標榜約5X-10X的光學倍率,而且機身還挺厚重,有機械變焦環的機種
--
以MINOLTA的A系列最為"有代表性"
因為一直以來都是那顆鏡頭,太好認了

CCD大主要是可以增強散熱能力,不過也不是說CCD小一定佔劣勢,NIKON的CP5000
曾經有變態日本人改裝為液態氮CCD冷卻,成功的達成了"5分鐘"的長時間曝光Orz
ANYWAY,雜訊多少基本上是看熱噪訊的產生狀況,CCD大,散熱會比較好

作者: katz 時間: 2005-5-31 08:34
標題: Re: [交流] CCD 屬消耗品 ?
to julient：200萬畫素的DC卡子倒是從沒看過

，不過所謂『大片CCD』，是不是越大的話，它呈現出來的畫質越清楚或者是更細膩呀

？

to lifaung：剛特地看了一下minolta 系列商品，哇~還真的是很專業的DC耶:o，有些人就是喜歡機身厚重的感覺說；利用液態氮來冷卻CCD，真是『阿娘喂』呀~

！這個日本人也玩太大了點吧！怎麼把DC搞得像汽車改裝一樣，不會太瘋狂嗎B)B)？！

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