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標題: [討論] 轉載由iPod熱賣、Clie停產，看 ─ Apple之成功與Sony的挫敗 [列印本頁]

作者: saitoTK 時間: 2005-5-27 01:16
標題: [討論] 轉載由iPod熱賣、Clie停產，看 ─ Apple之成功與Sony的挫敗
由iPod熱賣、Clie停產，看 ─ Apple之成功與Sony的挫敗

【詹偉雄】
「發現式創新」（innovation via discovery）對多數人愈來愈難，但對有些人卻愈來愈容易；沒有放血的變革，二十世紀的巨人，很難抓得住二十一世紀……

二十一世紀剛過五年，如果要在這短短五年中選出「最好」的科技產品，新力的Clie系列PDA和蘋果電腦的iPod系列音樂隨身聽，相信應都可入列，不致召來太多異議。但是，這兩項在工業設計上都堪稱絕倫的產品，卻有著迥異的命運。

今年二月，日本新力宣布將自七月起永久中止日本國內Clie產品線的生產，連同去年就已發出的「國際市場停產令」，此一消息等於正式公告Clie壽終正寢，告別它短暫的五年身世。同期蘋果iPod卻正勢如破竹地橫掃世界市場，光是今年前三個月，蘋果就賣出了五百三十一萬台的iPod，總金額超過十億美元，取代桌上型與筆記型電腦，成為蘋果銷售金額最高的單項產品（佔蘋果總營收的三一％）。巧合的是，就在新力宣布停產Clie不久後，新力就進行了史無前例的高層權力改組，英國人史俊格（Howard Stringer）將自今年六月接替出井伸之出任新執行長，帶領新力由企業文化到策略的全盤換血，Clie的「終戰」，因而彷彿象徵著老執行長出井伸之的失敗證言。另一個巧合則是，蘋果在上一個十年中最著名的失敗作品，也是一台名叫Newton的「PDA」，這個失敗產品同樣結束了三任執行長（Sculley, Spindler, Amelio）的任期。一九九七年回鍋任執行長的創辦人賈布斯，則正式終結了Newton。

陽剛UX50 vs. 溫和iPod先說這麼一段典故，是想藉著Clie和iPod，來分析近代世界兩大科技創新者失敗與成功的可能原因——在這兩個卓越的產品裡，埋藏著新力和蘋果兩種不同創新的基因，我們相信正是其不同，導致兩家企業在二十一世紀初擁抱了完全不同的際遇。先看新力，這台末代的Clie PEG UX50（二○○三年上市），可說是家族裡最登峰造極的產品。總重一百七十五公克，小巧的機身裡，可謂麻雀雖小，五臟俱全，而且就其漂亮的金屬表面處理來看，它還可真是隻「美麗」的小麻雀。波浪狀的小鍵盤，方便用家可以打字來輸入，而不必像Palm得另買一個外接式鍵盤。那個金屬雕花的小滾輪，不僅操作方便，而且機械質感美極了；同時，UX50有一個可旋轉的小螢幕（可呈現65,536色，而且有高亮度），一翻過來，就變成一台「觸控手寫」的迷你筆記型電腦。同時，它還能Wi-Fi無線上網、使用藍芽無線耳機和操控。更妙的是，它還有一個三十萬畫素的相機鏡頭，如果加上各據兩邊機身的記憶體插槽、迷你USB輸出入介面，UX50可說把當時最豪華與最尖端的技術、最設身處地的工業設計意念，都完美地整合到這一百七十五公克的小生命中。然而，這麼一台功能強大、造型具備現代雕塑之美的產品，如何會落到黯然停產的命運呢？再來看蘋果，iPod是幾乎和Clie同時現身的二十一世紀產品，它乳白的顏色，延續自當年綽號「小白」的iBook筆記型電腦，打磨得晶亮的不鏽鋼背板以及滑溜透明的壓克力機身，使iPod和Clie一樣，有著可人的風貌。如果真要說出些設計意念上的差別，那就是光從外型上看，iPod很難讓一位科技用家一眼就辨識出它是哪種產品，而Clie則是一部擺明要向「筆記型電腦」與「Palm家族」挑戰的新力精神產品——從Vaio筆記型電腦開始，「PC後進者」新力就是以這種高姿態，向所有老大哥挑戰的。

然而，為何Clie失敗，而iPod成功？也許我們可從兩部機器的「按鍵多寡」、「承諾的功能」，以及「工程師雄心」三者，看出一些端倪。

艱澀的功能vs.簡潔的介面 Clie PEG UX50的身上，你要操作的按鍵可多了，那五排的小鍵盤不用說，前後左右加起來，大概有十個以上的操作鍵，你必須好好看清說明書，才懂得新力工程師心思之巧妙。其次，你如果要完整活用地操作這台Clie PEG UX50所賦予的機能，恐怕還得反覆推敲，才得以深入其內在軟體的核心，不先東試試、西測測，你是很難一下子把用數位相機鏡頭拍下的畫面，加上短信，透過無線網路傳送給遠方的朋友。 iPod乍看之下讓人難以進入，但只要你一按下圓形觸控鍵，選取下展式視窗的條列功能，不出三個layer，就可以立刻聽到過癮的音樂。而且除了聽音樂，你再也不奢望對它要求些什麼（偶而可當攜帶式硬碟，儲存資料而已）。但正因如此單純，iPod保證在「聽音樂」這件事上，任何死老百姓最基本的需要，都能獲得妥當牢靠的滿足——譬如一次攜帶五千首歌、自己編輯一套「播放專輯」、隨機聽音樂等。新力工程師的高竿之處，是他們由當年隨身聽的成功經驗裡，累積了無數微型電子手持式裝置的技術，不論是攸關產品外觀美感的材料、金屬、形體、構件，還是內部電路的可靠度，硬體和軟體的搭配，都已爐火純青。他們的創新標竿，就是在不斷地創造消費時尚感的同時，也不斷去衝破科技整合的難關——做得比別人美、比別人高階、比別人更多工，但這種雄心壯志卻也無可避免地使「新力產品」愈來愈難讓消費者無師自通，就好比它獨霸的手持式數位攝錄影機一樣，我們再也難像當年聽新力Walkman一樣，摸摸幾個按鍵就上手。

專注製造vs.關注消費者蘋果工程師的本領，可就不是這種路數，iPod設計的最大突破點，就是在二○○三年的第三代機器上，把四個按鈕取消，代之以直覺式的觸控轉盤，這使它除了上端的「鎖定」撥桿外，再也沒有任何一顆「隱含學習壓力」的按鍵，所有消費者聆聽音樂會碰到的困難，它預先在iTune軟體中就幫你一一解決掉了。我們因此可以這麼說，新力的創新精神，投注在無數「製造上的精益求精」，而蘋果的創新精神，則是集中於「發現消費者的自由」，這是兩種不同的雄心，同樣艱苦卓絕，但在今日體驗經濟的年代裡，新力工程師的努力愈來愈像是孤芳自賞的技藝表演，這種苦境，幾乎反映在全系列的新力產品上，包括曾釀成巨大票房損失的電影《酷斯拉》。新力不是不知其企業的結構性痛處，九○年代末期，執行長出井伸之每到美國，必定造訪他口中唯一的創意天才——蘋果與Pixar執行長賈布斯，以請益趨勢之秘，甚且他還數度動心起念「買下」蘋果（後因新力董事會反對而作罷）。當年新力股票市值一度高達蘋果的六倍，如今兩者已趨近於一致（三六七億美金vs.二八二億美金），一筆絕地的買賣破局不說，到頭來新力終究還是得被迫引進一位「文化局外人」，來引觸一種革命式的改革。新力的挫敗、蘋果的崛起，在在都告訴我們：科技業的「製造時代」已經過去，「發現式創新」（innovation via discovery）對多數人愈來愈難，但對有些人卻愈來愈容易。沒有放血的變革，二十世紀的巨人，是多麼難抓得住二十一世紀啊……。

作者: saitoTK 時間: 2005-5-27 01:20
標題: Re: [討論] 轉載由iPod熱賣、Clie停產，看 ─ Apple之成功與Sony的挫敗
這篇文個人覺得不夠準確
Clie 不算是失敗吧？ PDA本來就不是一個很大的市場
palmOne現在也得很拚阿。

拿iPOD 跟Clie 來看這兩家企業的近況實在不準

各位覺得呢？

作者: 小酒蟲 時間: 2005-5-27 01:58
標題: Re: [討論] 轉載由iPod熱賣、Clie停產，看 ─ Apple之成功與Sony的挫敗
要比也應是拿 Newton 和 Clie 比才是。

從 UX50 的鍵盤去誇獎 iPod 的簡單轉盤？那怎麼不拿真正末代 TH55（我不把 VZ90 列入）的 Clie Organizer 拿來嫌 iPod 的垃圾 PIM 功能？或者他家的 MAC 可以丟掉麻煩的鍵盤不用，只用單鍵 mouse 完成日常大小事。

這作者不是白癡就是標準的 Apple 造神論者。

[ Last edited by 小酒蟲 on 2005-5-26 at 11:04 ]

作者: rlam 時間: 2005-5-27 02:08
標題: Re: [討論] 轉載由iPod熱賣、Clie停產，看 ─ Apple之成功與Sony的挫敗
基本上，這種論調只能叫作事後諸葛亮，人家生死已定，還要作出已經有結論的推論嗎？這跟電視上一堆的政論節目一樣──過去的錯不了，未來的忘得了，那現在呢？請看新聞台吧！

作者: Dragoon 時間: 2005-5-27 02:35
標題: Re: [討論] 轉載由iPod熱賣、Clie停產，看 ─ Apple之成功與Sony的挫敗
我認為這篇文章的精神是可以參考的, 雖然細節很多比喻不太恰當，拿 MP3 player 跟 PDA 比實在是 ...
產品要往簡單易用並強調外觀才對消費市場的胃口，過度簡單沒關係，消費者會一邊用一邊罵，但還是會忍受著用；太難的產品消費者會誇獎他功能很多很棒，但是用沒兩下就放到一邊去了，覺得自己不夠聰明去用他。

不過我不吃這套，哈～
捨 iPod 要 Zen Xtra 的人留

作者: neosubway 時間: 2005-5-27 03:00
標題: Re: [討論] 轉載由iPod熱賣、Clie停產，看 ─ Apple之成功與Sony的挫敗
想把$ony拖下水 + 想生一篇和iPod有關的文章
才會出現這種硬坳的搞笑文
反正這本雜誌要每期都有iPod的相關文章，才能顯出該雜誌與數位、時尚接軌的特色

這樣可以當總編
那改天有空我也來寫篇 "由粉圓熱賣、DDR2價格下滑，看 ── 東區粉圓之成功與Samsung的挫敗" ...

-----------------------------------
弟的blog也有提到這篇，不過該講的前面幾位都提到了
刪一刪只剩下上面幾行沒營養的部份還可以寫

[ Last edited by neosubway on 2005-5-27 at 03:07 ]

作者: Roco 時間: 2005-5-27 03:18
標題: Re: [討論] 轉載由iPod熱賣、Clie停產，看 ─ Apple之成功與Sony的挫敗

Originally posted by 小酒蟲 at 2005-5-26 09:58 AM:

這作者不是白癡就是標準的 Apple 造神論者。

[ Last edited by 小酒蟲 on 2005-5-26 at 11:04 ]

蠻好笑的一篇文章

應該轉到笑話版去...

作者國小作文沒學好所有的比較都不切實際

作者: kentseng 時間: 2005-5-27 07:42
標題: Re: [討論] 轉載由iPod熱賣、Clie停產，看 ─ Apple之成功與Sony的挫敗
由iPod熱賣、Clie停產，看 ─ Apple之成功與Sony的挫敗從標題的語言邏輯看來，很明顯就是以管窺豹，瞎子摸象的虎爛文，我連內文都懶得花時間看，如果我判斷錯誤，還請指正...:p

作者: Checko 時間: 2005-5-27 08:05
標題: Re: [討論] 轉載由iPod熱賣、Clie停產，看 ─ Apple之成功與Sony的挫敗
我視覺得銷售量和價錢應該有點關係...可是他好像都沒提

作者: RitaLee 時間: 2005-5-27 09:37
標題: Re: [討論] 轉載由iPod熱賣、Clie停產，看 ─ Apple之成功與Sony的挫敗
看到由「按鍵多寡」來比較一台PDA和隨身聽的成敗...不知該哭還是該笑，真有想像力...
不過還好這篇是數位時代雜誌的，不是上次因為ipod被吵很厲害的那本數位時尚，
還是這二本根本是同一家??

作者: Melchior 時間: 2005-5-27 09:50
標題: Re: [討論] 轉載由iPod熱賣、Clie停產，看 ─ Apple之成功與Sony的挫敗
老實講...看題目就已經被淘汰了....
比較的基準是錯誤的。
看到這種題目，就好像看到
由iPod熱賣、Nokia手機市佔下降，看-Apple之成功與Nokia的挫敗

之前已經有很多人寫過類似的文章，大多是朝，Apple推出的數位
產品賺錢，去想Sony推出的數位產品失敗的原因，通常結論都在於
歸咎於user friendly、Sony工程師喜歡做爽的等等。基本上，兩家
公司賣東西的定位，還有support的東西背後都不一樣啊，要寫之前
還不如好好的看一下Sony新執行長上任的時候，對自己研發工程師
的那一席話。只能說有些作者實在搞不清楚狀況。

這篇文章的作者，應該好好重新規畫並整理一下文章與論點。

作者: simonpeng 時間: 2005-5-27 10:01
標題: Re: [討論] 轉載由iPod熱賣、Clie停產，看 ─ Apple之成功與Sony的挫敗
除了第一段的最後兩句可以看以外，其他都.......

作者: FosterTAZ 時間: 2005-5-27 10:14
標題: Re: [討論] 轉載由iPod熱賣、Clie停產，看 ─ Apple之成功與Sony的挫敗
作者大概跟我一樣擁有這兩部機器吧！

但其詭異的比較讓我摸不著頭緒。
至少也應該拿Walkman跟iPod比吧 B)

作者: bm2000 時間: 2005-5-27 10:30
標題: Re: [討論] 轉載由iPod熱賣、Clie停產，看 ─ Apple之成功與Sony的挫敗

Originally posted by Checko at 2005-5-27 08:05 AM:
我視覺得銷售量和價錢應該有點關係...可是他好像都沒提

兩樣不同的東西就算是比價格也不能比，
就好像是拿永和豆漿的價格跟銷售量去比BMW汽車的價格跟銷售量一樣，
就算比了也沒有意義。

作者: zhihmeng 時間: 2005-5-27 10:48
標題: Re: [討論] 轉載由iPod熱賣、Clie停產，看 ─ Apple之成功與Sony的挫敗
看到版上各位都是相同的角度來看這篇文章…
我想嘗試用另一種角度來看這篇文章…
畢竟作者詹偉雄先生在數位時代上寫過不少我還蠻喜歡的文章…
算是小小的為他辨解一下…
我想詹先生主要的重點是放在當代最有名的以設計傲視群雄的二個公司的比較上…
講起Apple造神論…我相信Sony造神論者也不少…所以把這二家公司放在一起比較是有其意義的…
至於選擇比較的重點放在這二個公司最有名的產品Clie和iPod上…
我想也是為了營造整個反差對比的感覺…畢竟一個大賣…一個慘遭停產的命運…
不過整個內文裡把這二項產品的比較放在「按鍵多寡」、「承諾的功能」，以及「工程師雄心」這三點上的確是非常的不恰當…
二者的功能不同…不應該用這種硬體上的設計來比較…
如果比較的重點放在這二項產品帶給消費者行為模式的改變…我想應該會是一個不錯的題目…
一點小小的見解…
以上…

作者: GeorgeS 時間: 2005-5-27 10:56
標題: Re: [討論] 轉載由iPod熱賣、Clie停產，看 ─ Apple之成功與Sony的挫敗
其實他的標題沒什問題,
這個是可以比和寫的文章
但是內容是有問題的, 比的地方不對
你可以說這兩個產品由於設計的理念, 或者市場定位導致熱賣或者停產
但是
兩個產品是不一樣的東西, 無法放在一起比較
而且你不可以把一個產品成功的地方, 拿到另一種不同產品的身上去做
同理可證的事(當然偶爾是可以的), 這個是犯了羅輯上的錯誤
這個是很多政治人用的方法, 故意利用羅輯上的錯誤去引導別人的想法
可悲的社會啊

作者: bm2000 時間: 2005-5-27 11:29
標題: Re: [討論] 轉載由iPod熱賣、Clie停產，看 ─ Apple之成功與Sony的挫敗
看不出他這篇文章的重點，
到底是要比較硬體的優缺、還是要比較銷售的理念或方法或經營方式？

作者: heuynish 時間: 2005-5-27 11:44
標題: Re: [討論] 轉載由iPod熱賣、Clie停產，看 ─ Apple之成功與Sony的挫敗
啊, 不是不能貼全文嗎?

http://content.sina.com/magazine ... html?skin=magCenter

作者: shaoyen 時間: 2005-5-27 11:44
標題: Re: [討論] 轉載由iPod熱賣、Clie停產，看 ─ Apple之成功與Sony的挫敗

Originally posted by bm2000 at 2005-5-27 11:29 AM:
看不出他這篇文章的重點，
到底是要比較硬體的優缺、還是要比較銷售的理念或方法或經營方式？

Apple藉由iPod顯示出策略的成功，Sony的策略瓶頸在Clie停產可以看出。

這應該是這一篇文章的重點。重點是公司的策略問題，不是產品的種類。

當然用Clie比iPod當作標題會造成誤解，但Sony那種極短的產品週期造成的瓶頸的確是在Clie身上顯示得最為明顯。

作者: jehuen 時間: 2005-5-27 12:01
標題: Re: [討論] 轉載由iPod熱賣、Clie停產，看 ─ Apple之成功與Sony的挫敗
我覺得這篇文章滿好看的啊，起碼有用心寫。
這種以自我角度來寫的論點，本來就很容易引起不同看法。
相信網友即使很認真寫這樣的分析文章出來，也會受到讀者不同角度的批評。
當然，以一般認知來說，的確同類型產品相比才有意義。

例如：
先進者：後進者
Palm: CLIE
Palm: PPC
NB: Vaio
Creative: iPod
...etc.

Sony的挫敗可能只是暫時的，虧損問題也不只有PDA產品，還有LCD/PDP/DVD Recorder等等。
新聞通常是擺在Panasonic營收超越Sony這件事，比較少拿Apple來比吧..

[ Last edited by jehuen on 2005-5-27 at 12:02 ]

作者: 小酒蟲 時間: 2005-5-27 12:43
標題: Re: [討論] 轉載由iPod熱賣、Clie停產，看 ─ Apple之成功與Sony的挫敗
但是「艱澀的功能 vs 簡潔的介面」這部份根本不具任何說服力，MAC 不是強調操作很方便，單鍵滑鼠就很好用了。那為何也得附上一個艱澀的鍵盤？

> 所有消費者聆聽音樂會碰到的困難，它預先在iTune軟體中就幫你一一解決掉了

因此想買 iPod 時請一併編列預算買 MAC？花了 USD$400 之後要再多花個 USD$1,500 才能發揮 iPod 的功能？可是任天堂 GBA 只要多花 $100 就能買到 GameCube（一樣是 IBM + ATi 的架構）來做結合。

==========

把 Apple 和 SONY 排排做比較是很多自認為評論家常做的事，因為兩家產品都在標榜創意。但是這位老兄舉的例子在我看來，只不過是學生在期末前最後一晚要把研究報告生出來時，隨便亂 google 剪貼而成的稿子。

[ Last edited by 小酒蟲 on 2005-5-26 at 22:01 ]

作者: 拍郎 時間: 2005-5-27 12:57
標題: Re: [討論] 轉載由iPod熱賣、Clie停產，看 ─ Apple之成功與Sony的挫敗
看到題目我就懶得看那些垃圾內文了

簡單的一個事實就是
iPod 的大賣讓 Apple 大賺一票
但是 CLIE 收山對 SONY 的營運卻是毫無影響

作者: matika 時間: 2005-5-27 13:05
標題: Re: [討論] 轉載由iPod熱賣、Clie停產，看 ─ Apple之成功與Sony的挫敗

Originally posted by 拍郎 at 2005-5-27 12:57:
看到題目我就懶得看那些垃圾內文了

簡單的一個事實就是
iPod 的大賣讓 Apple 大賺一票
但是 CLIE 收山對 SONY 的營運卻是毫無影響

其實有影響啦....裁掉的部門, 讓公司少支出許多研發及人力成本...
多少有少虧一點...

作者: Blesser 時間: 2005-5-27 13:26
標題: Re: [討論] 轉載由iPod熱賣、Clie停產，看 ─ Apple之成功與Sony的挫敗

Originally posted by 小酒蟲 at 2005-5-27 12:43 PM:
> 所有消費者聆聽音樂會碰到的困難，它預先在iTune軟體中就幫你一一解決掉了

因此想買 iPod 時請一併編列預算買 MAC？花了 USD$400 之後要再多花個 USD$1,500 才能發揮 iPod 的功能？可是任天堂 GBA 只要多花 $100 就能買到 GameCube（一樣是 IBM + ATi 的架構）來做結合。
[ Last edited by 小酒蟲 on 2005-5-26 at 22:01 ]

酒蟲兄,iTunes可以不用在MAC上跑呀
有Windows版

作者: axiang 時間: 2005-5-27 13:30
標題: Re: [討論] 轉載由iPod熱賣、Clie停產，看 ─ Apple之成功與Sony的挫敗
兩種東西根本就是不同屬性、不同功能，不同使用族群，如何相提並論？
用按鍵多寡來比較操作性好不好，根本就有問題…B)

作者: 小酒蟲 時間: 2005-5-27 13:31
標題: Re: [討論] 轉載由iPod熱賣、Clie停產，看 ─ Apple之成功與Sony的挫敗
那也一樣要買台電腦，然後等著被非理性的 MAC 造神論者批說是偷情搞外遇，沒有搭配功能最完整的 iTunes MAC 版....B)B)B)

[ Last edited by 小酒蟲 on 2005-5-26 at 22:33 ]

作者: 拍郎 時間: 2005-5-27 13:33
標題: Re: [討論] 轉載由iPod熱賣、Clie停產，看 ─ Apple之成功與Sony的挫敗

Originally posted by matika at 2005-5-27 13:05:
其實有影響啦....裁掉的部門, 讓公司少支出許多研發及人力成本...
多少有少虧一點...

我的意思是
CLIE 整個部門的收入、支出、費用
在 SONY 的財報上連 1% 都佔不到
根本不會對 SONY 的營運有絲毫的影響

作者: MissX 時間: 2005-5-27 13:52
標題: Re: [討論] 轉載由iPod熱賣、Clie停產，看 ─ Apple之成功與Sony的挫敗
看來作者成功的利用文編界最擅長的下標方式
引起大家的矚目^^!!!

文編界下標不成文定律：
把良心拿掉，就能下好標！XD

話說...第四段第一行有錯字說^^!!!
是想？試想？

嗯～讀者更聰明些，就不會被這標給騙了^^!
內文啊？跳過吧XD

作者: francis_lou 時間: 2005-5-27 18:35
標題: Re: [討論] 轉載由iPod熱賣、Clie停產，看 ─ Apple之成功與Sony的挫敗
慘, 我還很用心的把內文讀完. @_@

內容... 真是一派胡言. 用兩種不同的產品來比較, 客群本來就有差, 怎樣比?

等到IPOD失敗時(?)這位老兄可能會再寫一篇:
"由MP3手機熱賣、IPOD停產，看XXX之成功與YYY的挫敗"

內容大概是: "MP3手機功能又多, 又能拍照, 又能講電話, 同樣的價錢IPOD只能聽音樂..." 之類之類的小學生作文.

作者: iyve 時間: 2005-5-27 19:44
標題: Re: [討論] 轉載由iPod熱賣、Clie停產，看 ─ Apple之成功與Sony的挫敗
個人覺得
如果單拿ipod 來比 ux50
似乎是很突破式的水平思考方式
剛開始看很突兀，但稍後再想想
這樣比又有何不可呢
他山之石可以攻玉
電子產品究竟是功能單一化好還是一個功能複雜化好
PDA是著重於PIM就好，還是該走向多媒體或和手機整合等
MP3 隨身聽該乖乖的放MP3,還是再加值些,能撥影片成為個人隨身影音中心好

只是
拿ipod 當成apple
拿clie當成sony
似乎過於武斷了

作者: seal 時間: 2005-5-27 20:21
標題: Re: [討論] 轉載由iPod熱賣、Clie停產，看 ─ Apple之成功與Sony的挫敗
不過我覺得...
在PSP上面看到很多Clie的影子說....
Sony對Clie的投資並沒有白費叭....

希望Sony這次能用PSP打出一片天下呀...
這樣哪一天Sony大發慈悲...重做Clie的時候~~
黑黑....用想的就很爽~~

作者: kouyoumin 時間: 2005-5-27 21:37
標題: Re: [討論] 轉載由iPod熱賣、Clie停產，看 ─ Apple之成功與Sony的挫敗
拿UX50與iPod比...
乾脆螢幕也不要, 同步時自動從程式庫選出16MB灌滿, 使用時亂序啟用程式算了...

作者: 小酒蟲 時間: 2005-5-28 01:13
標題: Re: [討論] 轉載由iPod熱賣、Clie停產，看 ─ Apple之成功與Sony的挫敗

Originally posted by iyve at 2005-5-27 04:44:
拿ipod 當成apple
似乎過於武斷了

因為當年 iPod 要是賣不好的話，Apple 早就倒閉了。B)

作者: FosterTAZ 時間: 2005-5-28 21:06
標題: Re: [討論] 轉載由iPod熱賣、Clie停產，看 ─ Apple之成功與Sony的挫敗

Originally posted by seal at 2005-5-27 08:21 PM:
不過我覺得...
在PSP上面看到很多Clie的影子說....
Sony對Clie的投資並沒有白費叭....

Image Converter、Power&Hold開關設計都是CLIE的影子吧

後期CLIE使用的CPU「Handheld Engine」，
對SONY而言，會不會太浪費點？
專為CLIE開發後，CLIE就停產了。

作者: Frey 時間: 2005-5-28 23:48
標題: Re: [討論] 轉載由iPod熱賣、Clie停產，看 ─ Apple之成功與Sony的挫敗
iPod 與 Clie 並不是不能比，對消費者而言，兩者都是電子"商品"，對生產廠商而言，都是"產品"。作者想切入的一點，可能是一般科技狂熱者很容易忽視的，也就是從一般普羅大眾的角度出發。現在的電子科技產品可以說愈來愈脫離人的重視了，也就是親和力。有多少人其實懶得看完電子產品又厚又重的說明書？又有多少人就算看完說明，還是無法順利使用電子產品的？相信常出沒這裡的朋友已經比一般人要多出很多實驗精神了，但是苦頭大家多少還是吃了一些吧？

工程師設計給工程師用的東西，最後一定會付出市場代價的吧？

個人感想，別攻擊我...

作者: simonpeng 時間: 2005-5-31 01:16
標題: Re: [討論] 轉載由iPod熱賣、Clie停產，看 ─ Apple之成功與Sony的挫敗
iPod 對 Apple 的影響非常非常的大，對數位音樂市場的發展，
公司獲利率，營收，成長都有顯著的差別。
以現在 Apple 的獲利，營收來看，iPod 佔有絕對的地位。

clie 對 SONY 的影響是非常小，PS2 一台賠美金 100 都可以賣了。
對 SONY 這種公司來說，開發新產品，進入新市場就跟賭博一樣。
賭對的時候就賺到翻過來；賭錯的時候就要停損收手。
clie 只不過是壓錯注，趁還沒大賠前趕快收手。

PDA 的使用門檻本來就比隨身聽高，
Palm 如何簡單易用還是不如 iPod 簡單？
要講真的簡單易用，PS，PS2，PSP 夠簡單吧！

以 PSP 來看，SONY 的創新能力並不差，搶錢功夫也是一流的；
再看 Sony Ericsson 的電話，你真的覺得他挫敗了嗎？
再看 VAIO，這也不用多說，東西好壞不論，品牌經營得很成功。

我真的不了解作者是怎麼分析出來 "Apple之成功與Sony的挫敗"
兩樣產品不同，兩間公司定位不同，處處都不一樣，
作者真的應該要多了解這兩間公司才下筆的。

作者: simonpeng 時間: 2005-5-31 01:22
標題: Re: [討論] 轉載由iPod熱賣、Clie停產，看 ─ Apple之成功與Sony的挫敗
還有忘記說的，UX50 並不是末代機種，
TH55 才是，或是那台長得很特殊的 VZ90。

作者: Awed 時間: 2005-5-31 02:07
標題: Re: [討論] 轉載由iPod熱賣、Clie停產，看 ─ Apple之成功與Sony的挫敗
iPOD要不是有名人時尚者去使用它,讓它成為一種流行時尚廠品, 造成產品大賣
Apple可能要面臨很大危機,iPod好用嗎? 說真的還好而已,當隨身碟太浪費,又耗電
Clie 實用多了,兩者比較太不適當,生活科技類產品應以實用性為考量重點,有一次
想借老師用iPod,還被唸太浪費....
現在真想把它拿出來賣...換個其他實用性東西用
不好意思離題遠了..

作者: Selina 時間: 2005-6-2 14:31
標題: Re: [討論] 轉載由iPod熱賣、Clie停產，看 ─ Apple之成功與Sony的挫敗
咦, 跟期末考的考題很像耶((What is the chasm & how to cross the chasm)...@@

高科技產品要能跨越鴻溝, 才能佔領巿場。-個人的讀後感

作者: achen 時間: 2005-6-2 22:41
標題: Re: [討論] 轉載由iPod熱賣、Clie停產，看 ─ Apple之成功與Sony的挫敗

Originally posted by Awed at 2005-5-30 10:07 AM:
iPOD要不是有名人時尚者去使用它,讓它成為一種流行時尚廠品, 造成產品大賣
Apple可能要面臨很大危機,iPod好用嗎? 說真的還好而已,當隨身碟太浪費,又耗電
Clie 實用多了,兩者比較太不適當,生活科技類產品應以實用性為考量重點,有一次
想借老師用iPod,還被唸太浪費....
現在真想把它拿出來賣...換個其他實用性東西用
不好意思離題遠了..

老實說, 連開車都不聽音樂的我, 一直莫名奇妙搞不懂大家一窩蜂熱 iPod 在熱什麼, 不就是一台隨身聽嗎?

沒有 iPod 的時候, 有這麼多人買卡帶 walkman, CD walkman, MD, MP3 Player 嗎? 何時 portable music 市場的使用者暴增這麼多啊? 好像電腦旁邊沒有擺一台 iPod 很跟不上流行, 很遜的樣子...

上禮拜去舊金山三天, 看 iPod 多如牛毛的平面廣告看到快反感, 難道 3C 市場就剩這個東西? 難道 Apple 就剩這個產品?

我自己不是那種趕熱潮的人, 需要我就會去買, 不需要的話送我也不要. 兩個禮拜前我生日收到一台 iPod Mini, 我擺了三天之後, 連盒子外面的塑膠套都沒拆, 原封不動退還給送禮者請他自己處理.

[ Last edited by achen on 2005-6-2 at 11:14 ]

作者: ysj 時間: 2005-6-2 22:47
標題: Re: [討論] 轉載由iPod熱賣、Clie停產，看 ─ Apple之成功與Sony的挫敗

Originally posted by 拍郎 at 2005-5-27 12:57:

但是 CLIE 收山對 SONY 的營運卻是毫無影響

可是對喜歡用clie的人就有影響了

我喜歡他的滾輪，不管是做在左邊還是後面……

作者: 小酒蟲 時間: 2005-6-3 03:14
標題: Re: [討論] 轉載由iPod熱賣、Clie停產，看 ─ Apple之成功與Sony的挫敗

Originally posted by achen at 2005-6-2 07:41:
難道 Apple 就剩這個產品?

差不多....基本上 iPod 賣不好的話，Apple 就等著倒閉了。

作者: 拍郎 時間: 2005-6-3 10:38
標題: Re: [討論] 轉載由iPod熱賣、Clie停產，看 ─ Apple之成功與Sony的挫敗
我對 iPod 的評價也不高
功能不多、塞歌麻煩、音質很差、外殼易磨損
不過我還是有一部
因為是買車送的，還有原廠專用車架
在車上聽 MP3 變得很方便
不用另外去改裝車用 MP3 主機
下車就帶走，也不用怕被偷兒敲玻璃

不過我離開車子後從不會拿 iPod 聽音樂就是了
拿下車只是怕放車上時車子玻璃會遭殃

作者: xdavid 時間: 2005-6-3 13:15
標題: Re: [討論] 轉載由iPod熱賣、Clie停產，看 ─ Apple之成功與Sony的挫敗
好厲害的預言, 從iPOD及Clie就可看出成功失敗, 那SONY有出MS記憶卡, Apple沒有, 那Apple是不是早該倒了? 好奇怪的比較法...

作者: saitoTK 時間: 2005-7-30 20:39
標題: Re: [討論] 轉載由iPod熱賣、Clie停產，看 ─ Apple之成功與Sony的挫敗
把這篇文挖出來
這篇文的原作者現在出書了。
在金石堂有得看，同樣，這篇文章也收錄這本書裡頭。

作者: 小酒蟲 時間: 2005-7-31 10:05
標題: Re: [討論] 轉載由iPod熱賣、Clie停產，看 ─ Apple之成功與Sony的挫敗
反正這年頭什麼阿貓阿狗都能出書，下次來寫一篇：

由 PS2 熱賣、Newton 停產，看 ─ SONY 之成功與 Apple 的挫敗

作者: xdavid 時間: 2005-7-31 14:00
標題: Re: [討論] 轉載由iPod熱賣、Clie停產，看 ─ Apple之成功與Sony的挫敗
我也要寫:
由Sony NB有公司貨, Panasonic 沒有, 看Sony之成功與Panasonic的挫敗.

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