[交流] Gore-Tex 真的比較好嗎？

misfit

前言：

misfit 沒說 Gore-Tex 不好，但是、如果你不明白 Gore-Tex 的工作原理、甚至連 Gore-Tex 是啥也沒搞清楚............

你怎麼曉得你花的錢達到你要的效果了？

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這裡先不談製程等技術面的東西，終究～【使用】......才是一般消費者付費的目的.....

當然、敗家看爽的自然不在話下.......

misfit

Originally posted by YuHeng at 2006-1-3 11:39:
我一直有一個疑問, CoreTex 跟 Gore-Tex 兩者的差異???

年輕的時候登山,那時防水透氣布說的是CoreTex....
可是最近幾年市面賣的都是 Gore-Tex 的衣物
....................

我想...............這應當是您記錯、聽錯、或者告知者搞錯了........

在防水透氣膜上， Gore-Tex 是最早取得專利的，

至於CoreTex ..........是語誤、音誤吧。

ShotLiang

Originally posted by Greed at 2006-1-2 08:26 AM:
以我的經驗來說 Gore - Tex 還是比其他廠牌的防水布料來的透氣
(例如: The North Face 的HyVent，Lufuma 的CLIMAWAY及AiGLE的MTD檢驗)
......

我手邊有一本Marmot F05/S06的中文目錄,
上面有Marmot自己研發的防水防風透器材質與Gore-Tex系列的比較表,
MemBrain, PreCip Plus, PreCip 為Marmot產品
G-t: Gore-tex, G-t XCR: Gore-tex XCR,
2L: 2 layers, 3L: 3 layers

1)Waterproofness (in PSI, the higher the better)-防水度
Gore-tex XCR 3L (PSI 65) = G-t Classic 3L = MemBrain 3L
> G-t XCR 2L (PSI 40) = G-t Classic 2L = G-tPacLite = MemBrain 2L = PreCip Plus
> PreCip (PSI 25)

2)Breathability (in Ret, the lower the better)- 透氣度
Gore-tex XCR 2L (Ret 45)
< G-t XCR 3L (Ret 60) = G-t Classic 2L = G-t PacLite = MemBrain 2L = PreCip Plus
< PreCip (Ret 75)
< Gore-tex Classic 3L (Ret 90) = MemBrain 3L

各家幾乎除了含Gore-tex外都有自己研發的產品,
可就算最愛用自己專利防水透氣產品的Marmot,
單價最貴等級被列為最高的衣服還是都用Gore-tex, (基本上都是G-t XCR 3L),
(不過他們自己的MemBrain系列就比其他家G-t的產品價位高了)

ShotLiang

Originally posted by Greed at 2006-1-2 08:26 AM:
以我的經驗來說 Gore - Tex 還是比其他廠牌的防水布料來的透氣
(例如: The North Face 的HyVent，Lufuma 的CLIMAWAY及AiGLE的MTD檢驗)
......

我手邊有一本Marmot F05/S06的中文目錄,
上面有Marmot自己研發的防水防風透器材質與Gore-Tex系列的比較表,
MemBrain, PreCip Plus, PreCip 為Marmot產品
G-t: Gore-tex, G-t XCR: Gore-tex XCR,
2L: 2 layers, 3L: 3 layers

1)Waterproofness (in PSI, the higher the better)-防水度
Gore-tex XCR 3L (PSI 65) = G-t Classic 3L = MemBrain 3L
> G-t XCR 2L (PSI 40) = G-t Classic 2L = G-tPacLite = MemBrain 2L = PreCip Plus
> PreCip (PSI 25)

2)Breathability (in Ret, the lower the better)- 透氣度
Gore-tex XCR 2L (Ret 45)
< G-t XCR 3L (Ret 60) = G-t Classic 2L = G-t PacLite = MemBrain 2L = PreCip Plus
< PreCip (Ret 75)
< Gore-tex Classic 3L (Ret 90) = MemBrain 3L

各家幾乎除了含Gore-tex外都有自己研發的產品,
可就算最愛用自己專利防水透氣產品的Marmot,
單價最貴等級被列為最高的衣服還是都用Gore-tex, (基本上都是G-t XCR 3L),
(不過他們自己的MemBrain系列就比其他家G-t的產品價位高了)

YuHeng

我一直有一個疑問, CoreTex 跟 Gore-Tex 兩者的差異???

年輕的時候登山,那時防水透氣布說的是CoreTex....
可是最近幾年市面賣的都是 Gore-Tex 的衣物

到底兩者哪個較優,還是有真假問題.....

站上如果有人了解,可否幫忙解惑一下......

smart

gore-tex 原則上是薄膜沒錯，然後在依客戶的需求去加上布料，應該叫貼合吧，

做鞋子的和做衣服的gore -tex都是同一種材質，只是面績的差異。

如果是鞋子的話，小弟公司剛好就是生產gore-tex的，只是每次看到gore-tex的材料，只知道，真的很貴，而且還得從美國訂貨。

市場上，也有類似gore-tex的防水薄膜，只是透氣度可能沒有gore-tex這麼好，其實也不錯啦。

HALO

Originally posted by misfit at 2006-1-3 12:12 AM:
那是因為你沒在運動............這類服裝原本設定的客層都是戶外活動者............

這....
我是不知道你定義怎樣叫運動啦..
對我來說騎車到處跑..(別想成是市區通勤)
防水的需求的確是"大於(不是不需要)"透氣..

SQUARE

Originally posted by misfit at 2006-1-3 00:12:
那是因為你沒在運動............這類服裝原本設定的客層都是戶外活動者............

現在在攀岩就覺得 WindStopper Softshell 比較方便，不會像 GTX 那樣難活動......
當然在走路的途中還是會覺得 GTX 比較好，防風又防雨...

misfit

那是因為你沒在運動............這類服裝原本設定的客層都是戶外活動者............

HALO

Originally posted by misfit at 2006-1-2 11:02 PM:
不透氣、傳統雨衣基本是外頭大雨、裡面小雨（汗）...................B)

當然也沒那麼極端..
我只是覺得相對較需要而已..

SQUARE

現在新發展了 Gore-Tex XCR 號稱比舊版的多 25% 透氣度，所以應該會棒才是，雖然我現在穿在身上沒甚麼感覺.....

另外 Gore-Tex 是不能拿去送洗的，尤其是乾洗，藥劑會把排氣孔都堵住。
清潔方法就是自己手洗，然後再重新上撥水劑，陰乾就可以了......

misfit

沒錯.......Gore、跟 Tex 都是 NASA 的材料工程師，這東西原先就是為了特定目標研發的。

在 Gore-Tex 商業生產後的數年間，市場上陸續出現了數百種【ＸＸＸ-Tex】。
其中、自然不乏沒啥透氣效果的偽-Tex ...|)

時至今日、怕不已有好幾千種防水透氣材料啦 ?!...

Sacha

打個岔
Gore-Tex應該是薄膜而不是塗層
google一下就有了
各登山用品店的網站上也有很多選擇
Gore-Tex大部分屬於Hardshell
自己是比較喜歡活動方便一點的Softshell

tsai2824

很早就想買一雙狗鐵絲的鞋子，因為我的腳很容易出汗，悶久了會發臭

查了一下google大神
據說狗鐵絲是用來作太空衣的材料
以排汗透氣的功能來說，果然還是穿去外太空最合適|)

misfit

不透氣、傳統雨衣基本是外頭大雨、裡面小雨（汗）...................B)

熊爺

Originally posted by HALO at 2006-1-2 22:23:
我想對一般人來說..
防水的需求應該遠大於透氣...
或許有其它較為適當的材料..
但一般人比較不曉得吧..

防水跟透氣一樣重要啊～
就像穿了雨衣在外面跑了一整天...
厚厚...進到屋子後一脫下雨衣～身上那股味道還有皮膚上點點滴滴的汗水～
我想...當初會發明 Gore-Tex 的人...一定也是深受其苦才有這樣的動機吧～|)

HALO

我想對一般人來說..
防水的需求應該遠大於透氣...
或許有其它較為適當的材料..
但一般人比較不曉得吧..

misfit

Gore-Tex 很怕油，而由於人體排出的汗水中，也帶有油脂............所以定期清洗是需要的。

也正因為 Gore-Tex 怕油........在高度空氣污染的都市裡使用......透氣孔馬上就被車輛排出的油氣給塞死啦！

熊爺

熊爺天生皮膚敏感...除非必要，否則外套不會買化纖材質的衣服～
第一件Gore-Tex的外套也是Timberland....
大概也是下雨，下雪，滑雪....的時候才會穿
平常還是穿天然材質的衣服～
後來也買過RL，Nautica或是其他品牌Gore-Tex材質外套～
不過！熊爺也都會送洗，衣服穿過不洗很奇怪啊～B)

misfit

Gore-Tex 是一種膠化塗層.........基本上來看：可以塗佈在任何材質上頭，無論軟硬。

把它想像成一桶具彈性的塗料，在特定的溫度、壓力下，快速拉伸並固定在目標物上（製程），其實是一層具微細孔洞的薄膜，號稱每平方英吋上有 90億個洞（聽聽就好）.......

白話一點、這些微孔～液態水分子過不去、所以防水；氣化水分子沒了內聚力的束縛，因此可以自由進出，也就是我們講得【透氣】。

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自由進出.............這是重點：

也就是說，溼氣可以排出去.....其實也會進來....

水氣進出的機制取決於兩個條件：溼度差、與溫差.............這完全是動態平衡的一個表現。

穿著有 Gore-Tex 塗層的衣物，碰上下雨，由於外側溼度是 100％，內側溼度低、但因溫度高而形成的壓差不明顯，所以進來的水氣量僅讓人感到微潮。

問題是～當在雨中待了一段時間之後，由於透氣性不良（外側溼度高於內側），導致汗氣無法洩除，內側的溼度會快速上升，一旦水氣能夠開始外排，內側也已高達 100％～靠的可全是溫壓梯度。

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Gore-Tex 用在大陸型氣候的美洲、歐洲、澳洲本土、甚至深受大陸型氣候影響的日本，由於溼度低，多能有所擅場。

然而在台灣、地處亞熱帶、終年受海洋性季風影響，溼度居高不下，Gore-Tex 其實算是【幾無用武之地】。

[ Last edited by misfit on 2006-1-2 at 20:56 ]

andrew11

狗鐵絲其實是防水透氣沒錯
問題是在於為了要讓水能更快排掉不沾留
所以會再用防潑水的藥劑處理 然而這樣也會降低透氣的效果
而這種藥劑 如果拿去洗了會降低效果
所以之前會有狗鐵絲洗過後 防水效果變差的問題（其實是排水不快了）
上次在新竹鄉野情看到一件lowealpine的外套
又挺又貼身而且防水透氣又保暖 不像狗鐵絲那麼大件
他的方法是用奈米處理 在表面做出纖毛 所以不用藥劑處理
號稱『丟去洗沒問題』不過還沒看到有人實際的使用心得啦～
而且一件打完折要7000多 真貴呀！
現在的化纖真是厲害～上次還看到說英國有做出來化纖是可以在受到撞擊時立刻鍵結保護
真是期待大量的高科技化纖用在生活中呀！

ysj

Gore-Tex 用什麼技術我不懂，我只知道之前當兵時，買了一雙，
遇過那種下了七、八天的大雨，我的鞋子還是乾的
那時候，真的覺得買這雙鞋有他的價值。
唯一的缺點就是擦不亮，
算了，我從入伍到退伍，鞋子也沒亮過

starroach

Gore-Tex可以說是歷史悠久所以名氣也大吧~
現在的新材料百百種，低價高價都有，Gore公司自己也推出新的材料改善透氣性了(paclite/xcr)
所以就是看需求和喜好來買囉...
沒有百分百完美的材料，只有適合各種情況的材料~

Greed

以我的經驗來說
Gore - Tex 還是比其他廠牌的防水布料來的透氣
(例如: The North Face 的HyVent，Lufuma 的CLIMAWAY及AiGLE的MTD檢驗)
其實以現在的技術來說，長時間防風防水都不是問題
透氣性的好壞才是重點
但是一樣花差不多的錢(其他材質大概便宜10%-20%)，
我還是寧願買一件Gore - Tex 外套

但坦白說，Gore - Tex 外套還是會悶(雖然標榜透氣性佳)
只是透氣性比目前其他防風防水材質好

至於Gore - Tex 材質的鞋子，我只建議買
登山鞋(登山)跟健行鞋(出國自助旅行)
如果沒有強烈的防水需求，其實真的不用去買一雙Gore - Tex 材質的鞋子

小酒蟲

因為 Gore-Tex 最早拿到專利並獨家量產上市，再加上它的品質也不錯，因此造成了「Gore-Tex = 防水透氣」的代名詞。

至於現在各家百花齊放之下，就自己決定吧。