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標題: [疑問] 我想學visual basic，但是看到wikipedia後... [列印本頁]

作者: azazabc123 時間: 2006-3-29 20:01
標題: [疑問] 我想學visual basic，但是看到wikipedia後...
我最近在學visual basic(看來看去好像只有這個我能懂，c語言...算了)，學幾個禮拜了。但是看到wikipedia上的Visual Basic條目後，上面的幾句話:

著名的計算機科學家Edsger Dijkstra說過一句名言：「如果一個學生最早學過BASIC，那麼幾乎不可能讓他學會優秀的編程：因為這些人已經放棄了涅磐的希望。」（Dijkstra對待Fortran、PL/1、COBOL和APL同樣也毫不留情。）另外一個笑話是：「真正的程序員不用BASIC。12歲以下的孩子才用。」

這句話的意思是什麼?不該學VB?

作者: 小賤健 時間: 2006-3-29 20:11
標題: Re: [疑問] 我想學visual basic，但是看到wikipedia後...
那些所謂的優秀的學者講的都是屁話，勿多信，喜歡就去學。
VB 是好玩具，C++、C# 也都是；重要的是，學了能善用活用才是真理。

作者: lyr 時間: 2006-3-29 20:23
標題: Re: [疑問] 我想學visual basic，但是看到wikipedia後...
因為網路上還有另一則笑話的存在，所以我建議你還是不要學程式語言好了。

哪則笑話？ "程式與香雞排" 聽過吧？

作者: azazabc123 時間: 2006-3-29 20:57
標題: Re: [疑問] 我想學visual basic，但是看到wikipedia後...

Originally posted by lyr at 2006-3-29 08:23 PM:
因為網路上還有另一則笑話的存在，所以我建議你還是不要學程式語言好了。

哪則笑話？ "程式與香雞排" 聽過吧？

完全沒聽過...

作者: czh 時間: 2006-3-29 21:07
標題: Re: [疑問] 我想學visual basic，但是看到wikipedia後...
程式寫的好雞排賣到老

作者: jenwei 時間: 2006-3-29 21:07
標題: Re: [疑問] 我想學visual basic，但是看到wikipedia後...

Originally posted by azazabc123 at 2006-3-29 20:57:

完全沒聽過...

google 找一下就有了，蔡學鏞寫的，4、5年前被轉寄到爛

http://old.php5.idv.tw/demo/phpB ... 6982b18adf40ec5b5be
http://forum.url.com.tw/forum/fo ... ys=-1364&hit=27

作者: Jonry 時間: 2006-3-29 21:14
標題: Re: [疑問] 我想學visual basic，但是看到wikipedia後...
現在用 VB, 要寫出很炫很強大的程式, 是比較難, 但這不代表 VB 不好
我個人用 VB6 也寫了不少的工具程式, 尤其是一些 Windows 2000 AD 的管理工具,
用 VB6 去寫就很夠用了!!

不要管別人怎麼講, 現在用 VB 的人還是很多, 而且 VB 還不會那麼早就謝謝收看!
不過如果你對程式設計是完全陌生的話, 還是建議從 VB .NET 入手, 因為 VB6 和 VB .NET 幾乎是兩種不同的程式語言....

作者: aia 時間: 2006-3-29 21:29
標題: Re: [疑問] 我想學visual basic，但是看到wikipedia後...
看完了程式與雞排，我想到上次去饒河街買鹹酥雞的時候

那個老闆一直掛在嘴邊：『我以前帶研究生作實驗BALABALA』、『你們也是拼命作國科會計畫賺錢對吧』

該不會又可以寫成一篇辛酸的『教授與鹹酥雞』吧

作者: AlgerChen 時間: 2006-3-29 21:32
標題: Re: [疑問] 我想學visual basic，但是看到wikipedia後...
學vb也不錯呀可以自娛娛人,電腦語言那麼多能找到自己學的會的一種已經是福氣了.

作者: foxtien 時間: 2006-3-29 21:34
標題: Re: [疑問] 我想學visual basic，但是看到wikipedia後...
這我就要替VB說些話了，在現在.net的framework之下...
C# 與 VB其實已經沒什麼差別了...
對於一般企業要用的一些data query ...
VB的應付已經足夠了，加上現在.net的加持之下.....
對於我們這種老VB而言...VB已經算是跟C#一樣好用的了...
再者..在.net platform下..各project都可以互相參考...
c#寫的跟vb寫的.....包起來後...都一模一樣...
所以...我還是習慣，喜歡用VB......

作者: hohobear 時間: 2006-3-29 22:06
標題: Re: [疑問] 我想學visual basic，但是看到wikipedia後...
Edsger Dijkst 講的Basic 會不會是指
舊的quick basic 那一類舊的basic 程式啊
以他都罵的那些同一輩份程式來說...

個人倒是覺得VB是不錯的入門語言說
可以很簡單的寫出一個符合自己想要功能的小程式
也可以擴展寫出大程式

作者: mfhsieh 時間: 2006-3-30 00:22
標題: Re: [疑問] 我想學visual basic，但是看到wikipedia後...
有沒有考慮一些 "另類" 的語言呢？

像是 perl, python, ...

作者: 小酒蟲 時間: 2006-3-30 09:12
標題: Re: [疑問] 我想學visual basic，但是看到wikipedia後...
真正的 programmer 只用組合語言。XD

作者: francis_lou 時間: 2006-3-30 09:36
標題: Re: [疑問] 我想學visual basic，但是看到wikipedia後...
公道話(?), 如果只是寫一些小程式或簡單的CLIENT/SERVER程式, VB就夠用了.
如果你是開發WEB AP, 還是學JAVA或.NET吧~

本公司的程式就是VB6開發的, 不過寫得很爛(老外寫的). 所以程式寫得好不好, 關鍵不在使用的語言, 而是程式員的水準~

作者: Jerome 時間: 2006-3-30 18:54
標題: Re: [疑問] 我想學visual basic，但是看到wikipedia後...
看完程式員與香雞排,讓我百思不解的是為什麼台灣企業不願意花高薪請一個高手程式員?"人月神話" 難道不是定理嗎?

作者: tales 時間: 2006-3-30 20:12
標題: Re: [疑問] 我想學visual basic，但是看到wikipedia後...
我不知道該學什麼程式語言比較好，
不過我知道蘋果電腦上有一種程式語言可以寫出能 hack 外星人戰鬥機的病毒，
怎麼想都覺得學那種比較有前途。

作者: lyr 時間: 2006-3-31 02:06
標題: Re: [疑問] 我想學visual basic，但是看到wikipedia後...

Originally posted by tales at 2006-3-30 20:12:
我不知道該學什麼程式語言比較好，
不過我知道蘋果電腦上有一種程式語言可以寫出能 hack 外星人戰鬥機的病毒，
怎麼想都覺得學那種比較有前途。

只是在外星人到來之前，要先委屈一下，修修看不清楚的電視訊號是吧？

作者: 小酒蟲 時間: 2006-3-31 06:37
標題: Re: [疑問] 我想學visual basic，但是看到wikipedia後...

Originally posted by Jerome at 2006-3-30 02:54:
為什麼台灣企業不願意花高薪請一個高手程式員?

因為台灣企業很少著重在軟體業，而「入門級」的程式設計員滿街都是。

作者: bondhsueh 時間: 2006-4-1 00:04
標題: Re: [疑問] 我想學visual basic，但是看到wikipedia後...
想當年我也作過這種入門級程式員

如果當年一直幹下去，現在大概也是個白手吧

作者: ychao 時間: 2006-4-1 01:01
標題: Re: [疑問] 我想學visual basic，但是看到wikipedia後...

Originally posted by francis_lou at 2006-3-30 09:36 AM:
所以程式寫得好不好, 關鍵不在使用的語言, 而是程式員的水準~

這點小弟蠻贊同的，其實許多programer都會好幾種程式語言，重點還是用對方法來解決問題。
這年頭非科班出身的，programing都很強，要是只會寫code其他都不懂的很危險呢！
只是似乎ms自己都不太支持vb了，真的要走programing的人，可能還是考慮Java之類的比較好。

[ Last edited by ychao on 2006-4-1 at 15:35 ]

作者: achen 時間: 2006-4-1 12:05
標題: Re: [疑問] 我想學visual basic，但是看到wikipedia後...

Originally posted by azazabc123 at 2006-3-29 04:01:
著名的計算機科學家Edsger Dijkstra說過一句名言：「如果一個學生最早學過BASIC，那麼幾乎不可能讓他學會優秀的編程：因為這些人已經放棄了涅磐的希望。」（Dijkstra對待Fortran、PL/1、COBOL和APL同樣也毫不留情。）另外一個笑話是：「真正的程序員不用BASIC。12歲以下的孩子才用。」

這句話的意思是什麼?不該學VB?

上面那句話講的是第一代的 BASIC, 就是那種在 DOS 下, 要加 10, 20, 30.. 行號的 BASIC 啦

寫程式.. 程式設計者的功力決定成品會比程式語言本身差異的影響還大, VB 搞強的話, 寫出來的東西也不會比其他語言差, 沒什麼必要先排斥它.

作者: HUANGLIFU 時間: 2006-4-3 09:25
標題: Re: [疑問] 我想學visual basic，但是看到wikipedia後...
我學電腦的第一個老師也用過QBASIC跟GWBASIC寫過會計系統，恩，大約486年代，所以可以解決問題比較重要。有功力了，再來考慮程式的延展性會比較好，剛開始學功能太強的程式語言對新手是一個負擔。

作者: achen 時間: 2006-4-3 13:22
標題: Re: [疑問] 我想學visual basic，但是看到wikipedia後...

Originally posted by HUANGLIFU at 2006-4-2 17:25:
有功力了，再來考慮程式的延展性會比較好，剛開始學功能太強的程式語言對新手是一個負擔。

除了"是一個負擔"的另外一個說法, 是會對寫程式功力有影響

功能強的程式語言有太多現成的函數與模組, 一開始就玩那個, 會變成沒有訓練基本邏輯, debug, 故障排除的機會, 搞到最後變成"組程式"不是"寫程式"了, 叫你從零寫起你可能都不知道要怎麼下手

作者: 小酒蟲 時間: 2006-4-3 13:26
標題: Re: [疑問] 我想學visual basic，但是看到wikipedia後...
你是指那種只會「拖、拉、點、放」的程式設計師吧？XD

作者: achen 時間: 2006-4-3 13:30
標題: Re: [疑問] 我想學visual basic，但是看到wikipedia後...

Originally posted by 小酒蟲 at 2006-4-2 21:26:
你是指那種只會「拖、拉、點、放」的程式設計師吧？XD

Yes, that is exactly what I meant by "組程式".

作者: VicTiger 時間: 2006-4-9 21:30
標題: Re: [疑問] 我想學visual basic，但是看到wikipedia後...
看到這篇讓我想起馮紐曼的名言: 不會用機器語言寫程式的人, 不是好的程式設計師。

O<---<

作者: u329 時間: 2006-4-9 22:22
標題: Re: [疑問] 我想學visual basic，但是看到wikipedia後...

Originally posted by 小酒蟲 at 2006-4-3 13:26:
你是指那種只會「拖、拉、點、放」的程式設計師吧？XD

我知道還有一種喔，就是那種拼命考證照，但寫不出系統的....這就叫做PM==> Paper Engineer啦～

但偏偏就是有些公司老闆專愛用這種人，而且真的讓他們去當PM

........

作者: aziena 時間: 2006-4-10 11:44
標題: Re: [疑問] 我想學visual basic，但是看到wikipedia後...

Originally posted by u329 at 2006-4-9 10:22 PM:

我知道還有一種喔，就是那種拼命考證照，但寫不出系統的....這就叫做PM==> Paper Engineer啦～

但偏偏就是有些公司老闆專愛用這種人，而且真的讓他們去當PM........

這段話讓我想起我認識的一個人
考了一堆證照，老闆也讓他當 PM 兼 deptment head
結果弄跑客戶，把案子做倒，把 programmer(s) 趕跑……
果然是個 PM 呀（Pig Manager）

作者: norra 時間: 2006-4-17 08:41
標題: 回覆 - [疑問] 我想學visual basic，但是看到wikipedia後...
不好意思，離題一下

aziena 的簽名檔真的是太經典了，趕快找同組的看一下

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