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標題: [交流] Nikon D200 個人使用觀感 [列印本頁]

作者: 82544 時間: 2006-4-4 00:12
標題: [交流] Nikon D200 個人使用觀感
Nikon 於 2005 年底推出 D200 數位單眼相機至今,在台灣最多的爭議討論如下:

1.國祥代理商 61900 定價過高,即使到現在為止,仍然得花上 60k 才能將單機買回
2.在高反差情況下,有莫爾紋(直條紋)問題,而且官方沒有確切讓人可接受的處理方式
3.新搭配的 EN-EL3e 電池續航力差距 D70s 過大
4.一機難求
5.畫質過軟調

就我個人使用兩部 D200 的心得,以上問題若要問我,我的回答如下:

1.需要就買,不迫切就等降價
2.一般來說,要故意把 EV +3 以上,ISO 400 以上,這樣才容易發生
  除非有特殊需求,不然使用過 DSLR 的朋友應該都知道,當把 ISO 提高的時候絕多數場合
  都是因為快門速度不夠才做. 在這種情況下,很少人會去把 EV 增加導致曝光時間又加長
  基本上,對於一般使用者來說, 我認為這個困擾是可略的.
3.這其實是新電池需要活絡的問題,充電多次之後,不開閃光燈或是不過於頻繁的使用 LCD,
  一顆原廠 EN-EL3e 要拍攝 600pcs 以上絕對不是問題的
4.現今幾乎沒有這樣的困擾了
5.我發覺這是鏡頭問題居多

Nikon D200 真的那麼美好嗎?? 其實我個人認為最大的問題,在於相機的白平衡有問題!!

D200 如果使用預設值來拍攝,最大問題在於紅色過多,也可以說偏橘.
傳聞日本會更新韌體來解決,但至今為止,這問題我還是無法釋懷

在室內, 寶寶的膚色偏橘

AF-S 17-35/2.8 D 拍攝, VI 增艷, AWB +2, Flash Off, 點測光

相較於 D70s, 這張人像臉部膚色我是覺得自然多了

可能您會認為顏色好像不錯, 但是對於按下快門的我來說, 顏色也紅了多點
簡單的說, 就是不夠綠, 場景是台北下午多雲的陰天

AF-S 17-35/2.8 D 拍攝, VI 增艷, AWB +2, Flash Off, 矩陣測光

這張是上一張顏色的比對圖,這張我已經調整成我當時眼睛看到比較接近現場的樣子

缺點問題好像被我說的很嚴重啊!? 其實在某些時候,反而也很不錯啦

我回到家裡看這兩張照片是蠻訝異的, 看起來有點底片的立體感覺

AF-S 17-35/2.8 D, VI 增艷, 陰天白平衡

如果光線來的好, 是有很多機會直接拍出這樣的照片的

AF-S 70-200 VR, VI 增艷

D200 的偏暖調特性, 讓很多發色蠻普通的鏡頭有另種風味

這支 Kit 鏡頭讓很多人又愛又恨, 主因是在 D70 發色有點灰

AF-S 18-70/3.5-4.5G, VI 增艷, AWB +2

以下是更多的 AF-S 18-70/3.5-4.5G 照片

AF-S 70-200 VR (左) vs AF-S 18-70/3.5-4.5G (右)

AF-S 24-85G

AF-S 28-70/2.8 D

透過機身的黑白照片模式, 偶而也可以來點不太一樣的感覺 (這功能在其他牌子或是 DC 是沒什麼值得提的)

AF-S 17-35/2.8 D

D200 讓一些發售比較久的鏡頭有點力不從心, 尤其是沒有 ED 鏡片的

左邊屋頂尖角周圍出現紫邊, 這支鏡頭在 D200 上遇到類似場景, 發生機率相當高

AF 35/2.0 D , 原始圖檔: http://static.flickr.com/39/108754839_5e596b1750_o.jpg

AF 35/2.0 D 在大多情況下還是很不錯的

Nikkor 35mm F2.8 PC (移軸鏡)

最近讓我又愛又恨的阿一

AF-S 17-35/2.8 D

淡水漁人碼頭

AF-S 17-35/2.8 D

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D200 個人使用心得:

1. 機身性能自然是不在話下, D70/D50 根本無法匹敵
2. 對於用慣 Nikon 像機的人來說, D200 一時之間實在很難掌控他的內建機身色彩表現
3. 50/1.8 & 50/1.4 兩支鏡頭生命重現, 50/1.8 發色比較冷, 配上 D200 暖色調似乎有中和的效果
50/1.4 原本就暖點, 配上 D200 可以更溫暖一些
4. 上面的不成材範例照片, 很多看起來都好像是晴天拍的感覺, 其實相反, 大多數的照片都是陰天拍攝的
D200 在陰天時候使用往往有出乎意料的滿意效果. 但是晴天使用則有點過於"陽光午後"那種暖暖的感覺
5. 個人是不喜歡修飾過度的照片表現方法, D200 有時候令我很滿意, 有時候卻讓我因為拉低紅色曲線相當埋怨
6. MB-D200 垂直手把實在讓我不知道該怎麼形容, 有這個加持, 機身可以更沉穩, 但是裝上去之後
實在是覺得操控設計太差, 我後來都只有使用快門按鈕功能而以.
尤其是上腳架之後, 如果要在腳架上面更換電池, 實在是極不方便的

D200 值得買嗎??

1. 如果你有 D50, 而且只貪圖色調, 那我覺得沒必要
2. 如果你只打算買個便宜鏡頭, 然後天氣好的時候全家戶外走走, 那我覺得該買
3. 如果你習慣 Nikon 色調, 而且不想改變那種風格, 那 D200 建議可略
4. 如果你沒有用過 D70 or D50, 甚至是沒有買過 Nikon SLR/DSLR, 那 D200 強烈建議
5. 如果你不想修圖, 那 D200 建議可略, 因為你短期內可能無法掌握他的表現
(至少目前我覺得 D200 無法隨拍隨時出圖)
6. 喜歡 F100 的手感嗎!? 買不起或是買不下 D2X, D200 手感應該不會讓你失望

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從頭至尾, 我幾乎沒有提及機身功能, 我認為那是在 Nikon 系統上該花錢取得的,
換個方式說, 花多少錢得多少性能, 所以我不覺得有什麼好拿出來歌誦

以上是我的一些雜亂心得, 僅供疑惑的朋友做部分的參考

PS: 最近使用 AF-S 17-35/2.8 D 的情況居多, 所以以上照片很多都是 AF-S 17-35/2.8 D 為主

[ Last edited by 82544 on 2006-4-4 at 11:01 ]

作者: chihhsiungchen 時間: 2006-4-4 00:40
標題: Re: [交流] Nikon D200 個人使用觀感
基本上，你說的D200的情形，我大多同意。
尤其是偏橘的情形，會造成一些困擾。

不過總的來說，在原始圖檔上，我認為比在D70上的表現討喜，當然這是各人喜好，但D200的色彩延伸度比較足，應該是確定的。（我一開始很驚訝，但後來像吃了鴉片一樣，倒是常常喜歡上增豔模式）
我也小小試了一些舊鏡頭，包括很久沒用的手動鏡（當然主要是便宜貨），結果差不多。

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
不過最後一段，D200值得買嗎？
我是認為講太多了，我都看不懂啊。

反正沒用過D200的，或許認為和D70(S)沒什差，但用過後。。。。。。
真的差很多。>_<

作者: 苦力爺 時間: 2006-4-4 09:12
標題: Re: [交流] Nikon D200 個人使用觀感
白平衡的問題不算問題啦
大家都太要求自動白平衡了

用數位相機的時代，請不要什麼都交給自動白平衡，然後又怪自動白平衡不一定準
這跟不管什麼情況下都用相機的多區域評價測光後，卻又怪每次的曝光不一定正確一樣的奇怪

請多多愛用手動白平衡

作者: 82544 時間: 2006-4-4 09:21
標題: Re: [交流] Nikon D200 個人使用觀感

Originally posted by chihhsiungchen at 2006-4-4 00:40:
尤其是偏橘的情形，會造成一些困擾。

其實最糟糕的部份我沒有寫出, 裝上 SB-800 傳說中的神燈之後
使用機身的閃光燈白平衡預設值拍攝, 橘的更嚴重.

我開始擔心這種組合如果在手忙腳亂的婚禮現場使用, 回到家會修圖到累死

不過最後一段，D200值得買嗎？
我是認為講太多了，我都看不懂啊。

我是從 D70 開始就是把機身設定在增豔了, D200 也是沿習慣上的設定那邊
只是這種習慣倒是發現了不少意外驚喜.

D200 到底值不值得買, 我是覺得我列出的那幾項, 如果有條件符合到
就可以考慮參考, 並沒有一定或是絕對的建議.

或是換個方式來說, D200 目前的白平衡問題, 我覺得拍攝人像以外的題材會比較好一點.

作者: 82544 時間: 2006-4-4 09:36
標題: Re: [交流] Nikon D200 個人使用觀感

Originally posted by 苦力爺 at 2006-4-4 09:12:
白平衡的問題不算問題啦
大家都太要求自動白平衡了

用數位相機的時代，請不要什麼都交給自動白平衡，然後又怪自動白平衡不一定準
這跟不管什麼情況下都用相機的多區域評價測光後，卻又怪每次的曝光不一定正確一樣的奇怪

請多多愛用手動白平衡

這種說法請恕我無法認同.

D200 除了手動白平衡之外, 每一個白平衡模式都有問題.
如果硬是要比較, D70/D70s 的白平衡並沒有這麼令人無法接受
如果機身本身不能提供可令人信任的基本水準參數, 那何必多作那些功能?
也不是每個拿相機的人都會喜歡帶灰卡或是買 Expodisc.
更不是每個買相機的人都必須研習攝影觀念
有些相機該做的事情還是應該給相機去做的

作者: 苦力爺 時間: 2006-4-4 10:11
標題: Re: [交流] Nikon D200 個人使用觀感

Originally posted by 82544 at 2006-4-4 09:36 AM:

這種說法請恕我無法認同.

D200 除了手動白平衡之外, 每一個白平衡模式都有問題.
如果硬是要比較, D70/D70s 的白平衡並沒有這麼令人無法接受
如果機身本身不能提供可令人信任的基本水準參數, 那何必多作那些功能?
也不是每個拿相機的人都會喜歡帶灰卡或是買 Expodisc.
更不是每個買相機的人都必須研習攝影觀念
有些相機該做的事情還是應該給相機去做的

我倒是感覺不出D200的白平衡有這麼不堪
好吧，這跟個人感觀有關，所以不討論

最後的幾句話我也認同，不過，能請你介紹給我一台白平衡絕對準確的機子嗎？

作者: 小酒蟲 時間: 2006-4-4 10:35
標題: Re: [交流] Nikon D200 個人使用觀感
倒回頭去看....當年只有底片機時，拍婚禮現場的白平衡問題是怎麼解決的？我想還是只能一張一張修吧。

不研習攝影觀念就挑戰複雜光源，那就像有人以為買了 M5 就升級成舒馬克一樣。

[ Last edited by 小酒蟲 on 2006-4-3 at 18:44 ]

作者: 82544 時間: 2006-4-4 10:50
標題: Re: [交流] Nikon D200 個人使用觀感

Originally posted by 苦力爺 at 2006-4-4 10:11:
不過，能請你介紹給我一台白平衡絕對準確的機子嗎？

有絕對準確的嘛??
就算使用了手動白平衡, 難道那就是絕對準確了?
我只是拿 Nikon 自己相機的白平衡來比較罷了

D70s vs D200 白平衡, 很明顯就是差太多

作者: jonion 時間: 2006-4-4 10:55
標題: Re: [交流] Nikon D200 個人使用觀感
說真的我也不覺的有這樣不堪
不過D200配上17-55 F2.8 真的是撞出不少愛的火花ㄏㄏ

Originally posted by 苦力爺 at 2006-4-4 10:11 AM:

我倒是感覺不出D200的白平衡有這麼不堪
好吧，這跟個人感觀有關，所以不討論

最後的幾句話我也認同，不過，能請你介紹給我一台白平衡絕對準確的機子嗎？

作者: 苦力爺 時間: 2006-4-4 11:10
標題: Re: [交流] Nikon D200 個人使用觀感
"有絕對準確的嘛??"

"如果機身本身不能提供可令人信任的基本水準參數, 那何必多作那些功能?
有些相機該做的事情還是應該給相機去做的"

你不是這樣說的嗎？所以我才反問你有什麼相機是準確的？

你自己也知道就算手動白平衡也沒有絕對準確的，更何況，就算我覺得準你也不一定就覺得準，是吧！

"不是每個買相機的人都必須研習攝影觀念"

我想，了解數位相機的白平衡有一定的限制在，不叫做研習攝影觀念，叫做了解器材。

不會用跟辦不到是兩件完全不同的事。

我只是覺得你既然對白平衡這麼要求，卻又說不想做手動白平衡，很瞎.....

作者: 小酒蟲 時間: 2006-4-4 11:21
標題: Re: [交流] Nikon D200 個人使用觀感

Originally posted by 82544 at 2006-4-3 18:50:
D70s vs D200 白平衡, 很明顯就是差太多

有沒有同一場景的樣片可以參考？

作者: 82544 時間: 2006-4-4 11:36
標題: Re: [交流] Nikon D200 個人使用觀感
你不能把每一個買相機的人都當作已經修習過知識或是都瞭解器材的人

我只是站在一個買 D200 但是使用機身設定的角度來看待罷了.
本篇只是提出 D200 機身白平衡就是會那樣, 至於我個人使用, 我當然知道怎麼避開

你對自身以外的使用相機人要求太高了, 手動白平衡不是每個人都會想做

D200 白平衡問題只不過是目前這台機身的其中一個特色罷了, 但是很多討論都沒有提及, 所以我提出讓大家參考.

就算你很堅持白平衡一定要手動處理, 另一個角度來看, 目前 D200 需要 Pre Set 的機會應該會比其他 Nikon 的相機來的多一點

作者: 苦力爺 時間: 2006-4-4 12:24
標題: Re: [交流] Nikon D200 個人使用觀感
我想我也只是提出幾個觀念讓大家參考

"自動白平衡不一定準，是應該的"
"非常要求白平衡接近拍攝時的狀態，請正確使用手動白平衡"

就降子..

作者: 82544 時間: 2006-4-4 12:42
標題: Re: [交流] Nikon D200 個人使用觀感

Originally posted by 小酒蟲 at 2006-4-4 11:21:
有沒有同一場景的樣片可以參考？

類似的是有, 不過鏡頭搭載不同, 所以也不客觀.

這個問題, 只要長期使用過 D70/D70s 的人換成 D200 用, 一定可以馬上發覺差異

作者: chihhsiungchen 時間: 2006-4-4 13:22
標題: Re: [交流] Nikon D200 個人使用觀感
從我用D100開始，就一直有白平衡的問題，這問題當然不是只出現在NIKON一家上，D70有問題，D70更新韌體後一樣也是，D200當然也有。
既然都有這問題，何必一定繞著白平衡打轉？

我感覺到，D200的白平衡"似乎"看來比D70嚴重，是因為原本D200的發色就比較豔比較飽，白平衡的誤差就會感覺更強烈，更明顯，事實上沒有手動白平衡，D70一樣偏得嚴重。

很多情況，拿起相機來是根本沒有時間或機會作手動白平衡。
甚至換個鏡頭，顏色完全不同味，這樣不是也很困擾。
我慶幸數位照片至少能經由PHOTOSHOP調整到可以接受的樣子。
我個人的答案是，可接受就接受，不能接受就花點時間修整圖。

覺得D200最大的問題不是白平衡，而是心平衡。

作者: garychang 時間: 2006-4-4 16:29
標題: Re: [交流] Nikon D200 個人使用觀感
關於白平衡，曾發文於友站Mobile01，今轉貼於下:
另外我蠻認同82544的，當然自動白平衡會有它的挑戰及問題，不過如果自動白平衡更聰明
或更正確，我想沒有人會反對或抗議吧?
順道一提，個人認為nikon既然放了機上的light sensor，firmware工程師其實就應該要好好的善用啊。
=======================
定義顏色，我們常用的是色座標
定義白色，我們常用的是色溫。
以Canon而言，其"白色"的色溫是5200k的。以下取自
http://www.dpreview.com/learn/?/ ... hite_Balance_01.htm
簡譯及原文並陳於下

White Balance // 白平衡
By Vincent Bockaert //  文生波卡特原著
大蟲簡譯

色溫
絕大多數的光源並非100%的純白，但是卻擁有著十分可靠以度K表示的色溫。舉例來說，中午的陽光比起偏黃的早晨或傍晚的陽光是十分接近白色的。下面這個圖表給大家一個大致上的陽光色溫值。
<font color="#F5F5DC">Color Temperature
Most light sources are not 100% pure white but have a certain "color temperature", expressed in Kelvin. For instance, the midday sunlight will be much closer to white than the more yellow early morning or late afternoon sunlight. This diagram gives rough averages of some typical light sources.</font>

Type of Light//光源 Color Temperature in K(色溫°K)
Candle Flame 燭光
1,500
Incandescent 燈泡
3,000
Sunrise, Sunset  日出/傍晚
3,500
Midday Sun, Flash  中午 (譯註:FLASH可能是指閃光燈或閃電，不確定)
5,500
Bright Sun, Clear Sky 明亮的日光
6,000
Cloudy Sky, Shade 多雲
7,000
Blue Sky  萬里無雲
9,000

白平衡
正常情形下，我們的眼睛會去補償各個光源下的不同色溫。數位相機需要尋找一個參考點來重現白色。它將會基礎於此參考點重新計算其它顏色。舉例來說，鹵素燈照射於一面白牆，則牆上會投射出黃色--事實上這面牆原本應該是白色的。所以如果相機知道這面牆本來是白的，它將會補償出所有的其它場景內的其它相應的顏色。

多數的數位相機都擁有自動白平衡的功能，也就是相機會全面檢視整個圖片的顏色並且會計算出最適合的白平衡。然而這些系統(譯注:自動白平衡)有時會被愚弄尤是是在單一顏色為主的場合，例如綠草，或是以下(請至上述連結原始網站)這一類場景中沒有"自然白色"的例子。

譯注:網站上有兩張範例圖片，場景非常類似，然而一張是藍天+山石，一張是藍天白雲+山石，因為有無白雲做自動白平衡的基準，所以兩張的照片的效果就前輩不同。

多數的數位相機也予許您手動選擇白平衡，大致上有日光、多雲、螢光、白炙燈等，半專業級或數位單眼予許您定義白平衡的參考點。當你在實際的拍照前，您可以先聚焦於場景中應該是白色或是自然的灰色，或是白卡或灰卡，之後當真正拍照時相機將會以此做參考。

譯注:謝謝收看，歡迎討論
<font color="#F5F5DC">
White Balance

Normally our eyes compensate for lighting conditions with different color temperatures. A digital camera needs to find a reference point which represents white. It will then calculate all the other colors based on this white point. For instance, if a halogen light illuminates a white wall, the wall will have a yellow cast, while in fact it should be white. So if the camera knows the wall is supposed to be white, it will then compensate all the other colors in the scene accordingly.

Most digital cameras feature automatic white balance whereby the camera looks at the overall color of the image and calculates the best-fit white balance. However these systems are often fooled especially if the scene is dominated by one color, say green, or if there is no natural white present in the scene as show in this example.

//圖說不翻
The auto white balance was unable to find a white reference, resulting in dull and artificial colors.

The auto white balance got it right this time in a very similar scene because it could use the clouds as its white reference.圖說結束//

Most digital cameras also allow you to choose a white balance manually, typically sunlight, cloudy, fluorescent, incandescent etc. Prosumer and SLR digital cameras allow you to define your own white balance reference. Before making the actual shot, you can focus at an area in the scene which should be white or neutral gray, or at a white or gray target card. The camera will then use this reference when making the actual shot. </font>

作者: rick_chen 時間: 2006-4-9 21:21
標題: Re: [交流] Nikon D200 個人使用觀感
小弟是使用D100,白平衡也是一樣有問題,例如拍一面白牆,顏色會偏藍
怎麼做白平衡也沒用,那怎麼辦呢??

後來就習慣用CS修圖,一邊修一邊思考自己的構圖,也蠻有趣的,本來買DSLR
就是要享受攝影的樂趣阿!要不然老是靠電腦都幫你做好好的,那就一點樂趣都沒有了,
那幹嘛花幾萬塊買DSLR呢?

以前聽朋友說玩NIKON FM2的時候,有時失焦有時曝光值不對,一個本來好期待的好照片
底片和沖洗費都花了拍了10捲結果只挑出大約40張滿意的照片,曾經灰心的想放棄玩攝影
回想起來,白平衡不準有甚麼好遺憾的,CS修一修都還能堪用,至少不像傳統錯過了就沒機會了

回想起來,從傳統到數位,我的攝影功力也沒因為數位的方便性有所精進,原因是以前拍正片
底片很貴沖洗更貴,還要去找到自己喜歡的沖洗店,每一次再按下快門時都會再三考慮構圖和
光圈快門的設定,心裡會期待著底片出洗出來,是否跟當初按下快門心理想的那幅畫一樣,現在用
了DSLR之後,雖說狂拍猛拍,亂槍打鳥,不喜歡的就刪,反正又不花錢,技巧沒進步就算了,越拍還越像
一般人拿DC亂拍的感覺.

我也希望NIKON能在白平衡多下點功夫,但即使準了各家的螢幕表現出來顏色也
不同啊,洗出來差異更大,所以與其期待機器幫你做的好好,倒不如享受它帶來的樂趣,就像用10元
的筆寫出好文章,沒人會嫌筆爛,2萬塊的筆寫的爛文章,人家一眼也不會瞧,您說是吧!!

[ Last edited by rick_chen on 2006-4-9 at 22:40 ]

作者: 82544 時間: 2006-4-17 22:37
標題: Re: [交流] Nikon D200 個人使用觀感
Nikkor AF-S 18-70 F3.5-4.5 G 這隻 Kit Len 搭配 D200 發色相當豔麗,
拍攝的時間是早上七點半左右, 天氣是陰天

01.

02.

03.

另外解析力也是頗為驚人 (70mm)

解析目標: 照片中間白色碑文

100% 放大後

[ 本文章最後由 82544 於 2006-4-17 22:39 編輯 ]

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