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標題: palm os的下一版--linux核心的ALP(Access Linux Platform) [列印本頁]

作者: hube 時間: 2006-8-23 09:21
標題: palm os的下一版--linux核心的ALP(Access Linux Platform)
詳情請見:
http://www.palminfocenter.com/ne ... m-at-linuxworld-sf/
總之:
1. 以Linux為核心, 100%多工(multi tasking)
2. 年底會釋出可用的license
3. 有一個現成的demo機(大陸海爾Haier N60 mobile phone)
4. 有simulator可以RUN現存的PALM application
5. 以發文者的角度來看, ALP值得期待... hope so..

作者: francis_lou 時間: 2006-8-23 09:24
標題: Re: palm os的下一版--linux核心的ALP(Access Linux Platform)
自刪...

[ 本文章最後由 francis_lou 於 2006-8-23 09:59 編輯 ]

作者: 小酒蟲 時間: 2006-8-23 09:29
標題: Re: palm os的下一版--linux核心的ALP(Access Linux Platform)

原文章由 hube 於 2006-8-22 18:21 發表
4. 有simulator可以RUN現存的PALM application

看來又要死一次了。

作者: czh 時間: 2006-8-23 09:39
標題: Re: palm os的下一版--linux核心的ALP(Access Linux Platform)

原文章由 francis_lou 於 06-08-23 36秒 09:24 發表
如果可以跑PALM的軟體, 那本站買ZAURUS的網友應該會增加.

如果是真的話...

又不是跑QT
一樣是Linux還是分很多派系
不是叫做人類就能用言語溝通吃一樣的食物

作者: hube 時間: 2006-8-23 09:45
標題: Re: palm os的下一版--linux核心的ALP(Access Linux Platform)
有討論者講(蠻中肯的):
This is not Palm OS on top of a new kernel. It is a new OS that has a Palm OS emulator; and only 68K emulation to boot (and only for WELL BEHAVED PROGRAMS!). If I wanted a Palm OS EMULATOR, I would buy a PPC with the StyleTap Palm OS emulator!

--
如果palm os只run在emulator, 那真的"玩玩了", bye bye palm

唉, 也許我的treo 650可以撐到壞機說~~~

作者: 拍郎 時間: 2006-8-23 09:50
標題: Re: palm os的下一版--linux核心的ALP(Access Linux Platform)

原文章由 francis_lou 於 2006-8-23 09:24 發表
如果可以跑PALM的軟體, 那本站買ZAURUS的網友應該會增加.

新的 Palm (Linux) 可以跑舊的 Palm 軟體
跟 ZAURUS 能不能跑完全是兩回事
千萬不要以為都是 Linux 核心就可以
也不要誤導站友啊

其實 Linux 看似開放
但是搭配上各種 UI / API 後
每一套都是一個象牙塔...Orz

作者: francis_lou 時間: 2006-8-23 09:55
標題: Re: palm os的下一版--linux核心的ALP(Access Linux Platform)
說真的不是很樂觀, 到現在為止看不到測試版本(大部份都是SMART PHONE上的抓圖), 穩不穩定有待時間來証明.

作者: bm2000 時間: 2006-8-23 10:10
標題: Re: palm os的下一版--linux核心的ALP(Access Linux Platform)
不管是否是新的 OS ，
以前 PIM 優點不要變差就好了，
我只用 palm 本身的 PIM 軟體，
也就是因為這樣一直換不掉 Treo 650...................

作者: HUANGLIFU 時間: 2006-8-23 10:23
標題: Re: palm os的下一版--linux核心的ALP(Access Linux Platform)
Linux本身跨平台，但是上面的UI/API跟Linux是兩件事情，所以還是要分開談比較好。

作者: 阿輝 時間: 2006-8-23 12:58
標題: Re: palm os的下一版--linux核心的ALP(Access Linux Platform)
其實我想還好，simulator 方式到不用太過悲觀
OS5 with OS4 的處理方式其實也是類似的處理方式

作者: jouston 時間: 2006-8-23 19:36
標題: Re: palm os的下一版--linux核心的ALP(Access Linux Platform)
根據『內餡消息』指出。

該悲觀的不是ALP平台本身，而是Access這家公司的態度。
如果ALP只是用來銷售Netfront的贈品，那也不用有太多期待。

作者: ychao 時間: 2006-8-24 00:34
標題: Re: palm os的下一版--linux核心的ALP(Access Linux Platform)

原文章由 jouston 於 2006-8-23 19:36 發表
該悲觀的不是ALP平台本身，而是Access這家公司的態度。

蠻好奇這家公司到底是什麼樣子的態度呢？
感覺上Access好像真的要作些什麼，
但是自從買下PalmSoft以後，到現在這麼久才有一點點消息。
不過，用Linux應該也是種趨勢吧。
上面的展示畫面，居然還是用Ubuntu耶。

作者: andy2000a 時間: 2006-8-24 16:15
標題: Re: palm os的下一版--linux核心的ALP(Access Linux Platform)
今天電子時報說 Sony 和 nokia 都推出使用 Linux + wLAn 產品
sony mylo (my life)
nokia internet Tablet 770
為何都會使用 Linux OS 反而沒使用 symbian or PPC

作者: 阿輝 時間: 2006-8-24 16:24
標題: Re: palm os的下一版--linux核心的ALP(Access Linux Platform)

原文章由 andy2000a 於 2006-8-24 16:15 發表
今天電子時報說 Sony 和 nokia 都推出使用 Linux + wLAn 產品
sony mylo (my life)
nokia internet Tablet 770
為何都會使用 Linux OS 反而沒使用 symbian or PPC

都是要作為 [底層] 的開發用

那為何要捨棄免費資源多的 Linux OS 而改用要錢封閉的 symbian or PPC ?

作者: 拍郎 時間: 2006-8-24 16:26
標題: Re: palm os的下一版--linux核心的ALP(Access Linux Platform)
不用 PPC 應是政策使然

不用 Symbian
個人猜測是因為 Symbian 越來越難搞
有越來越多的風聲指出
Nokia 不想玩 Symbian + S60
SE 也不想玩 Symbian + UIQ 了

作者: czh 時間: 2006-8-24 16:42
標題: Re: palm os的下一版--linux核心的ALP(Access Linux Platform)
Palm OS或WinCE改版至少都還有60%以上的相容性
Symbian + S60改版後相容性竟然可以低於50%
Symbian + UIQ改版後相容性竟然是0%
就連當初Win3.1升級到Win95都沒有這麼慘的相容性
相容性既然是0%了那為何不直接換套作業系統?

[ 本文章最後由 czh 於 2006-8-24 16:44 編輯 ]

作者: matika 時間: 2006-8-24 16:51
標題: Re: palm os的下一版--linux核心的ALP(Access Linux Platform)
2000年去矽谷參加Palmsoruce, 深深被他們所說的Palm Economy感動:

More developer -> More application -> More user(buy more device)

但曾幾何時, palm在4.x, 5.x的OS相容性出了多少問題, 搞的developer
焦頭爛額; 更別提在不同品牌的PalmOS機器上都需要一一修改,developer
累, 使用者更累.

Palm在全盛時期, 兩岸三地都有許多人在寫PalmOS AP, 不論是free or 商業
化的, 這些作者如果現在還繼續依賴Palm, 真的老早餓死了, 許多SI業者也紛紛
投效M$陣營, M$帝國的勢力, 在XP 的優勢及marketing上; 選擇WinCE的人越來越多,
不論是developer or user.

在這個市場上, 好東西不見得是賣的好的, OS/2, BeOS...皆然, 賣的好的
不見得是好東西, 如M$...

現在Symbian陣營也沒太好過, UIQ 3也是搞的很多developer哇哇叫...

感覺上還是M$的黑暗勢力更大了....

作者: HUANGLIFU 時間: 2006-8-24 17:47
標題: Re: palm os的下一版--linux核心的ALP(Access Linux Platform)
好東西會被不良的marketing態度搞死。

作者: HHSL 時間: 2006-8-24 18:08
標題: Re: palm os的下一版--linux核心的ALP(Access Linux Platform)

原文章由 HUANGLIFU 於 2006-8-24 17:47 發表
好東西會被不良的marketing態度搞死。

我非常同意這句話。
這就是台灣很多產品的問題。

作者: ychao 時間: 2006-8-25 01:46
標題: Re: palm os的下一版--linux核心的ALP(Access Linux Platform)

原文章由 andy2000a 於 2006-8-24 16:15 發表
sony mylo (my life)
nokia internet Tablet 770

之前看到的報導，mylo也是用Qt的，所以會跟Zaurus很像？
而Nokia 770是用GTK的，倒是就目前的螢幕抓圖看來，ALP雖然也是用GTK，整體感覺差蠻多的。
對開發人員來說，這兩個相關開發資訊應該都很容易取得，沒必要回頭用PPC吧。

作者: czh 時間: 2006-8-25 08:00
標題: Re: palm os的下一版--linux核心的ALP(Access Linux Platform)

原文章由 ychao 於 06-08-25 15秒 01:46 發表

之前看到的報導，mylo也是用Qt的，所以會跟Zaurus很像？
而Nokia 770是用GTK的，倒是就目前的螢幕抓圖看來，ALP雖然也是用GTK，整體感覺差蠻多的。
對開發人員來說，這兩個相關開發資訊應該都很容易取得，沒必要回頭用PPC吧。

QT也可以搞得很封閉
像MOTO的E,A系列手機
掛上Linux不代表每樣裝置都完全開放讓enduser自己搞

作者: francis_lou 時間: 2006-8-25 09:37
標題: Re: palm os的下一版--linux核心的ALP(Access Linux Platform)

原文章由 matika 於 2006-8-24 16:51 發表
2000年去矽谷參加Palmsoruce, 深深被他們所說的Palm Economy感動:

More developer -> More application -> More user(buy more device)

但曾幾何時, palm在4.x, 5.x的OS相容性出了多少問題, 搞的developer
焦頭爛額; 更別提在不同品牌的PalmOS機器上都需要一一修改,developer
累, 使用者更累.

相容性似乎是整個PC產業的影響指標.
相容性好: MS, INTEL -> 王者
相容性不好: MAC, PALM -> 敗者

連遊戲產業也以"相容性"來作"題材". :/

話說回來, 是不是應該多買幾台TX當庫存?

作者: 拍郎 時間: 2006-8-25 09:51
標題: Re: palm os的下一版--linux核心的ALP(Access Linux Platform)

原文章由 ychao 於 2006-8-25 01:46 發表
之前看到的報導，mylo也是用Qt的，所以會跟Zaurus很像？
而Nokia 770是用GTK的，倒是就目前的螢幕抓圖看來，ALP雖然也是用GTK，整體感覺差蠻多的。
對開發人員來說，這兩個相關開發資訊應該都很容易取得，沒必要回頭用PPC吧。

一般開發人員最討厭碰 embedded Linux 這種東西
因為對各廠商來說，真正免費的只有 Linux 核心
要用一些特定的 UI / API 還是得授權
有些充滿雄心壯志的廠商就會自己搞一套 UI / API
僅此一家的結果，程式開發的時候就有得瞧了
就算用 QT, GTK 這種看起來好像很多人採用的介面
但也不是如 PPC, Palm 那樣有一套標準的官方支援
每家廠商都還是會有很多自己的東西
所以 Linux 看似開放、免費
其實搞起來一點也不容易、不省錢、不開放
也不是只要有 SourceCode 跟 Compiler 就可以任意的 porting 到其他裝置上

作者: krisher 時間: 2006-8-25 10:57
標題: Re: palm os的下一版--linux核心的ALP(Access Linux Platform)
symbian 早就該滅亡了...
改個版不相容, 加個觸控能大力拖慢速度.
linux 最大的問題就是太亂, 若對自己的系統沒什麼研究, 會搞不清什麼能跑什麼不能跑.
微軟會這麼大, 就是因為它能解決基本的相容性, 還有做得很好地區化, 還有不錯(?)的外觀.

作者: HUANGLIFU 時間: 2006-8-25 11:09
標題: Re: palm os的下一版--linux核心的ALP(Access Linux Platform)
所以所謂的Linux手機真的應該這樣稱呼嗎？實際上users用的不是Linux，而是上面的UI呀，UI都是封閉的，又不是像PC上面UI有文件和source code可以自己call。

作者: Checko 時間: 2006-8-25 12:50
標題: Re: palm os的下一版--linux核心的ALP(Access Linux Platform)

原文章由 HUANGLIFU 於 2006-8-25 11:09 發表
所以所謂的Linux手機真的應該這樣稱呼嗎？實際上users用的不是Linux，而是上面的UI呀，UI都是封閉的，又不是像PC上面UI有文件和source code可以自己call。

難怪Trolltech最近大力推他的Qtipoa Phone Edition，前一陣子出了一個可以在VMware上跑的phone UI image。
最近還有greenphone手機，新聞上說還會附SDK。
大概就是希望大家都用他那一套吧。

作者: francis_lou 時間: 2006-8-25 14:34
標題: Re: palm os的下一版--linux核心的ALP(Access Linux Platform)
那支手機只在歐洲賣吧?

作者: ychao 時間: 2006-8-26 00:30
標題: Re: palm os的下一版--linux核心的ALP(Access Linux Platform)

掛上Linux不代表每樣裝置都完全開放讓enduser自己搞

開發資訊應該都很容易取得，跟end user沒多大關係吧？真想要自己搞得話，最近Qt要出的Green Phone SDK附一支跑Qtopia的電話。要裝自製程式，甚至完全刷掉換成自己的ROM，愛怎麼搞都可以。

相容性似乎是整個PC產業的影響指標.

與其說相容性，不如說公開的交換介面是不是比較好。像是現在最流行的web app.就是走公開的標準，才容易推廣。只是這其實有點結果論，不然看看IBM自己作了開放的pc架構，到頭來還不是整個pc部門的賣掉了？

就算用 QT, GTK 這種看起來好像很多人採用的介面
但也不是如 PPC, Palm 那樣有一套標準的官方支援

PPC有多少官方支援呢？遇到undocumented的問題，還不是只能暗X在心裡？
GTK完全是open source的，不會有undocumented的東東躲在裡面。當然缺點是支援就只能找社群。
想要有『付費』的官方支援的話，當然是買Qt找可以找Qt的Trolltech啦。

小弟也覺得最重要的，還是UI的親合性，與PIM的完整支援吧。尤其是與桌面軟體的配合。
end user根本不需要管底層的OS是什麼，有大量的第三方軟體與方便好用的介面才是最重要的。
(這也是當年Palm能夠流行的原因不是嗎？)

[ 本文章最後由 ychao 於 2006-8-26 00:33 編輯 ]

作者: 小酒蟲 時間: 2006-8-26 02:13
標題: Re: palm os的下一版--linux核心的ALP(Access Linux Platform)

原文章由 ychao 於 2006-8-25 09:30 發表
開發資訊應該都很容易取得，跟end user沒多大關係吧？

開發資訊容不容易取得跟 end user 的確沒多大關係，而是取決於原系統公司（如 Motorola）要不要放 SDK 出來。

[ 本文章最後由小酒蟲於 2006-8-26 13:38 編輯 ]

作者: HUANGLIFU 時間: 2006-8-26 21:59
標題: Re: palm os的下一版--linux核心的ALP(Access Linux Platform)

原文章由 小酒蟲 於 2006-8-26 02:13 發表

開發資訊容不易取得跟 end user 的確沒多大關係，而是取決於原系統公司（如 Motorola）要不要放 SDK 出來。

這點到是真的，總不能沒有SDK就放棄UI自己搞一套吧！一方面很難，一方面誰有閒時間。

作者: cch1970 時間: 2006-8-29 09:09
標題: Re: palm os的下一版--linux核心的ALP(Access Linux Platform)

原文章由 hube 於 2006-8-23 09:21 發表
4. 有simulator可以RUN現存的PALM application

Palm OS5 已經出現這麼久了, OS5底層其實有native相對應的API,為啥沒有幾個 ARMlet的程式呢?
回頭看看Mac,換CPU的時候大家先罵的要死,不管是心甘情願或是被逼的,想要在新平台活下去
你就乖乖用UB吧!

重點就是,假如不想改變,或是害怕改變,那麼市場萎縮或是被後進者做掉也是必然的啦..
OS6/Cobalt 已經陣亡換成Linux就會復活?

作者: HUANGLIFU 時間: 2006-8-29 11:58
標題: Re: palm os的下一版--linux核心的ALP(Access Linux Platform)
palm是靠AP撐起來的，不是靠OS撐起來的，不是像MAC OS的狀況。

作者: jouston 時間: 2006-8-29 15:41
標題: Re: palm os的下一版--linux核心的ALP(Access Linux Platform)
其實目前搞Embedded Linux的幾家大廠都心懷鬼胎，各自有各自的考量。加上Linux平台的多樣性以及最近沸沸湯湯的GPL Vx，只會把問題搞得更加複雜而已。

ALP只是前菜而已，而Trolltech的大動作也即將發生。

只能說，商場上沒有永遠的朋友。很遺憾，不能說的更多了。

對ALP期望太高的朋友們，最好稍微看淡一些。免得屆時失落很大。

作者: YGLCT 時間: 2006-8-29 16:34
標題: Re: palm os的下一版--linux核心的ALP(Access Linux Platform)

原文章由拍郎於 2006-8-24 16:26 發表
不用 Symbian
個人猜測是因為 Symbian 越來越難搞
有越來越多的風聲指出
Nokia 不想玩 Symbian + S60
SE 也不想玩 Symbian + UIQ 了

Symbian似乎專注於智慧手機? 而770和mylo都不是手機。
所謂難搞指的是什麼?

他廠幾乎都放棄了，SE會不會繼續可能也不重要
但是以Nokia投入的程度、佔的份量(他們也是最大股東)
不玩的話不用說Symbian會倒，對N本身也滿傷的吧
個人覺得Nokia即使想放手也沒這麼容易，問題是在獨撐可以撐多久。

結局是大家只能從MS或Linux選邊站?

[ 本文章最後由 YGLCT 於 2006-8-29 16:35 編輯 ]

作者: 拍郎 時間: 2006-8-29 16:42
標題: Re: palm os的下一版--linux核心的ALP(Access Linux Platform)

原文章由 YGLCT 於 2006-8-29 16:34 發表
Symbian似乎專注於智慧手機? 而770和mylo都不是手機。
所謂難搞指的是什麼?

資源少、支援少、程式難寫、記憶體管理麻煩
本來我也想試著寫 Symbian 的應用程式
但是看了些資料後...放棄...XD

NOKIA 是還沒有打算全面棄守 Symbian
但是如果自己的 Linux 部分發展的不錯
放棄 Symbian 是早晚的事

M600i / P990i / W950i 則很有可能是 Symbian + UIQ 的絕響

作者: cch1970 時間: 2006-8-29 18:55
標題: Re: palm os的下一版--linux核心的ALP(Access Linux Platform)

原文章由 HUANGLIFU 於 2006-8-29 11:58 發表
palm是靠AP撐起來的，不是靠OS撐起來的，不是像MAC OS的狀況。

Mac OS也沒那麼神啦...
假如你是PhotoShop的作者,為了速度,你用不用 MMX/SSE, 或者是AlteVec?
可是Palm OS5上面絕大部分的 ap 卻是還停留在 68K的架構...
實在是非常可惜, and that's why OS6 still not out...

作者: HUANGLIFU 時間: 2006-8-29 20:16
標題: Re: palm os的下一版--linux核心的ALP(Access Linux Platform)
也不是所有的AP都需要這麼高的效能啦，尤其是palm上面的軟體有很多是這樣。

作者: cch1970 時間: 2006-8-30 08:17
標題: Re: palm os的下一版--linux核心的ALP(Access Linux Platform)

原文章由 HUANGLIFU 於 2006-8-29 20:16 發表
也不是所有的AP都需要這麼高的效能啦，尤其是palm上面的軟體有很多是這樣。

真歹勢...應該一口氣講完的:

對傳統型態的AP而言(四大天王啦,for example),native API的速度快反而不是重點
重點是速度快的話CPU就可以很快做完然後進入idle,達到省電的目的,我想,對Palm的
用戶而言這應該才是最重要的一點吧...
讓PACE這樣的來來回回實在是浪費啊....

作者: 阿輝 時間: 2006-8-30 11:32
標題: Re: palm os的下一版--linux核心的ALP(Access Linux Platform)
一篇開發人員訪談

http://news.com.com/Can+Linux+sa ... 42.html?tag=st.prev

作者: netshu 時間: 2006-9-10 07:13
標題: Re: palm os的下一版--linux核心的ALP(Access Linux Platform)
palm + Linux~ 加油：)

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