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標題: 好孩子的空想科學教室: 可怕的高鐵安全需求 [列印本頁]

作者: krisher 時間: 2006-10-23 15:13
標題: 好孩子的空想科學教室: 可怕的高鐵安全需求
高鐵要在三秒之內完全刹車到靜止?
這個高鐵想必是時速不怎麼高吧.

作者: bm2000 時間: 2006-10-23 15:27
標題: Re: 好孩子的空想科學教室: 可怕的高鐵安全需求
三秒鐘要停下來的話，
那速度如果是『300公里/日』的話，
應該就有可能了。

作者: achen 時間: 2006-10-23 15:56
標題: Re: 好孩子的空想科學教室: 可怕的高鐵安全需求
日本新幹線標準? 有可能嗎?
連一台四輪的汽車都沒辦法在三秒以內停住吧... 還火車咧

作者: chenyilang 時間: 2006-10-23 16:00
標題: Re: 憟賢酋摮?蝛箸蝘飛?恕: ?舀?擃摰?瘙? tabindex=
還有!

地震時,不經行控中心確認即實行"三秒內停車"

真的妥當嗎??

作者: 溫開水 時間: 2006-10-23 16:01
標題: Re: 好孩子的空想科學教室: 可怕的高鐵安全需求
三秒內停車.....該不會又是記者在唬濫??

作者: immortal 時間: 2006-10-23 16:04
標題: Re: 好孩子的空想科學教室: 可怕的高鐵安全需求
會不會真正的機制是三秒內發佈停車訊號給列車吶XD

作者: joe1073 時間: 2006-10-23 16:07
標題: Re: 好孩子的空想科學教室: 可怕的高鐵安全需求
如果真的三秒內停下來,裡面的乘客不知道會發生什麼事?

可能身體停下來,頭飛出去了

作者: Wood 時間: 2006-10-23 16:22
標題: Re: 好孩子的空想科學教室: 可怕的高鐵安全需求
我算了一下，
如果該輛火車以每小時300公里的速度前進，要在3秒鐘停下來，
這輛火車必須要以每平方秒鐘27.8公尺的減速度才有可能達成。
相當於3倍的重力加速度，也就是要有這個反作用力才可能。

應該是可行的，不過這個結果應該是不樂見的。

[ 本文最後由 Wood 於 2006-10-23 16:55 編輯 ]

作者: bm2000 時間: 2006-10-23 16:28
標題: Re: 好孩子的空想科學教室: 可怕的高鐵安全需求
三秒鐘停下來的話，
可能每個乘客都會變成砲彈一樣往行進方向「射」去......

作者: tako 時間: 2006-10-23 17:05
標題: Re: 好孩子的空想科學教室: 可怕的高鐵安全需求

原文由 krisher 於 2006-10-23 15:13 發表
高鐵要在三秒之內完全刹車到靜止?
這個高鐵想必是時速不怎麼高吧.

查證的結果，
三秒指的是，檢測到地震的p波->判定是否會造成影響->向列車發出停車指令，所需要的時間。
目前JR東海、西日本已經將時間縮短到兩秒，東日本是今年秋季完工。
如果是以「のぞみ」為例的話，270km/h下，完全停止大約要花一分半。

參考資料：
「備える」その６　「新幹線」
http://www.chunichi.co.jp/saigai/jisin/feature/2002100101.html
JR東海防災對策（有防災系統示意圖可看）
http://jr-central.co.jp/co.nsf/CorporateInfo/co_0970
新幹線脱線対策に係るフォローアップについて（2006/03/26）
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha06/08/080329/01.pdf

作者: smart 時間: 2006-10-23 17:17
標題: Re: 好孩子的空想科學教室: 可怕的高鐵安全需求
所以說，又是記者在認知不足下，所報導出來的

作者: chihyi 時間: 2006-10-23 17:26
標題: Re: 好孩子的空想科學教室: 可怕的高鐵安全需求
已經不是認知不足的問題了...

是常識不足啊..

作者: krisher 時間: 2006-10-23 18:49
標題: Re: 好孩子的空想科學教室: 可怕的高鐵安全需求
台灣高鐵不是標榜 300kph 嗎.
那要三秒之內完全靜止,
就好像超電磁spin, 轉時對乘員來說就已經很猛了,
落地時還能忽然靜止.
看來該記者也是巨大蘿蔔控, 很相信這種事的

作者: starman_ynw 時間: 2006-10-23 18:59
標題: Re: 好孩子的空想科學教室: 可怕的高鐵安全需求
讓我想起形容某人的一句話

那人的腦部一定是光滑無比, 一點皺折也沒有吧?

作者: Studio90 時間: 2006-10-23 21:22
標題: Re: Re: 好孩子的空想科學教室: 可怕的高鐵安全需求

原文由 starman_ynw 於 2006-10-23 18:59 發表
讓我想起形容某人的一句話

那人的腦部一定是光滑無比, 一點皺折也沒有吧?

不會吧、不會有人打算把Dr.貓柳田的特寫照放上來吧？.............................(腦中不自由主浮出的畫面)

作者: andyboy 時間: 2006-10-23 21:58
標題: Re: 好孩子的空想科學教室: 可怕的高鐵安全需求
我想應該是3秒內下達指令停下來吧？
3秒內停下，那比跑了5公里停下來還糟糕吧..

作者: lyr 時間: 2006-10-24 01:40
標題: Re: 好孩子的空想科學教室: 可怕的高鐵安全需求
記者的無腦症也不是今天才有，不用理它；
只是若以粗淺的國中物理推算 tako 兄找來的數據，
日本的電車在接收到指令後還要跑三公里多來看，
乘客除了自求多福之外能作的似乎也不太多。

作者: lcm3647 時間: 2006-10-24 08:31
標題: Re: 好孩子的空想科學教室: 可怕的高鐵安全需求
三秒內停下來的情形只有在電車Go系列遊戲中可以出現

...所以臥軌在三公里內都可以成功？

作者: viso 時間: 2006-10-24 08:57
標題: Re: 好孩子的空想科學教室: 可怕的高鐵安全需求
這樣火車會不會爆胎啊？

作者: bm2000 時間: 2006-10-24 09:01
標題: Re: 好孩子的空想科學教室: 可怕的高鐵安全需求
日本的技術力強，
但也不是強到可以違反物理原則啊！

昨天晚上的民視也做報導，
說有媒體報導三秒可以停住，
不知道民視內部是不是都沒讀過書，
既然要報導就去求證，
然還不是一樣看報紙報新聞，
要電視媒體做什麼？

作者: bondhsueh 時間: 2006-10-24 14:26
標題: Re: Re: 好孩子的空想科學教室: 可怕的高鐵安全需求

原文由 andyboy 於 2006-10-23 21:58 發表
我想應該是3秒內下達指令停下來吧？
3秒內停下，那比跑了5公里停下來還糟糕吧..

而且還比撞上了還慘吧！--指裡面的人

除了撞山或撞地球，想不到還有什麼方法可以讓這種高速怪物在三秒內由時速300減速到時速0

記得超人也辦不到，是吧？

作者: flycatcher 時間: 2006-10-24 14:36
標題: Re: Re: 好孩子的空想科學教室: 可怕的高鐵安全需求

原文由 bm2000 於 2006-10-24 09:01 發表
日本的技術力強，
但也不是強到可以違反物理原則啊！

昨天晚上的民視也做報導，
說有媒體報導三秒可以停住，
不知道民視內部是不是都沒讀過書，
既然要報導就去求證，
然還不是一樣看報紙報新聞，
要電 ...

記得前晚有看到新聞
高鐵的某人(我忘了)有出來說明: 媒體報導的三秒停住是錯誤的
所謂三秒如 tako 查證的是偵測到地震到發出停車指令的時間

都已經有說明了, 還有人報錯, 不幫忙糾正
更是離譜

作者: kageyama 時間: 2006-10-24 15:09
標題: Re: Re: 好孩子的空想科學教室: 可怕的高鐵安全需求

我想應該是3秒內下達指令停下來吧？

按下傳說中的指令：上上下下左左右右BA～～

不知道那輛車跟科拿米有沒有關係喔？！

作者: shinden 時間: 2006-10-25 16:10
標題: Re: Re: Re: 好孩子的空想科學教室: 可怕的高鐵安全需求

原文由 kageyama 於 2006-10-24 15:09 發表

按下傳說中的指令：上上下下左左右右BA～～

不知道那輛車跟科拿米有沒有關係喔？！

記得在極上瘋狂大射擊中，上上下下左左右右BA輸入的結果是

自機自爆.....

三秒內停下來是不太可能，不過三秒內自爆也不失為一個避免撞到人的方法

作者: 小酒蟲 時間: 2006-10-25 16:13
標題: Re: 好孩子的空想科學教室: 可怕的高鐵安全需求
破片也會打死人吧？

作者: c_hong 時間: 2006-10-26 00:17
標題: Re: 好孩子的空想科學教室: 可怕的高鐵安全需求
這是不是離題了啊?
高鐵的安全不是應該討論乘客安全嗎?
怎麼會有自爆來避免撞到別人的討論?

(我是不是太認真了?

)

另外, 提供一個數據
921地震時產生地表最大加速度大約是一倍的重力加速度
三秒要停下來, 根據wood兄的算法
是921地震力的三倍~ 可能車廂的結構都受不了吧

作者: eolin 時間: 2006-10-26 11:12
標題: Re: Re: 好孩子的空想科學教室: 可怕的高鐵安全需求

原文由 viso 於 2006-10-24 08:57 發表
這樣火車會不會爆胎啊？

火車輪用的是鋼輪，爆胎？
可能嗎？

作者: matika 時間: 2006-10-26 15:25
標題: Re: 好孩子的空想科學教室: 可怕的高鐵安全需求
友站有人貼的圖...

作者: flycatcher 時間: 2006-10-26 16:49
標題: Re: Re: 好孩子的空想科學教室: 可怕的高鐵安全需求

原文由 matika 於 2006-10-26 15:25 發表
友站有人貼的圖...

看到這個圖
我第一個想到的是一種古老的惡作劇 --- "阿魯八"

作者: kentdong 時間: 2006-10-26 16:59
標題: Re: Re: Re: 好孩子的空想科學教室: 可怕的高鐵安全需求

原文由 flycatcher 於 2006-10-26 16:49 發表

看到這個圖
我第一個想到的是一種古老的惡作劇 --- "阿魯八"

哈哈哈

～～真有聯想力！！

不過現在每天看新聞，幾乎都是把水果日報報一遍，再加上其他平面媒體的消息
電視新聞記者頂多，就是利用上午或下午時間再去現場跑一遍，再訪問一下路人或
根本不熟的鄰居，而鄰居也因為上電視而講了一堆好像很了解的話

唉～～新聞怎麼報～～亂報嘛～～～

作者: LAkaiY 時間: 2006-10-26 17:04
標題: Re: Re: Re: 好孩子的空想科學教室: 可怕的高鐵安全需求

原文由 flycatcher 於 2006-10-26 16:49 發表

看到這個圖
我第一個想到的是一種古老的惡作劇 --- "阿魯八"

哈哈.. 沒錯. 我也這麼想到.
可是方向不大對, 至少我們以前都是玩"橫式"的.. 這個是"直式"的..

作者: flycatcher 時間: 2006-10-26 22:32
標題: Re: Re: Re: Re: 好孩子的空想科學教室: 可怕的高鐵安全需求

原文由 LAkaiY 於 2006-10-26 17:04 發表

哈哈.. 沒錯. 我也這麼想到.
可是方向不大對, 至少我們以前都是玩"橫式"的.. 這個是"直式"的..

以前的是 "被動式" 而這個是 "主動式"

回題
最近有民意代表批評高鐵定價太高
我倒是覺得所謂太高或太低就交給市場決定呀
沒人坐，自然就會降價或有促銷方案

以我住台中市為例
如果花在轉車上的時間以及金錢沒有和台鐵或客運有明顯差異
（例如：到台北貴一倍以上的價錢，但只省各二. 三十分 !）
對我而言就沒有競爭力了

作者: viso 時間: 2006-10-26 23:31
標題: Re: Re: Re: 好孩子的空想科學教室: 可怕的高鐵安全需求

原文由 eolin 於 2006-10-26 11:12 發表

火車輪用的是鋼輪，爆胎？
可能嗎？

同理可證，三秒內讓時速三百公里的火車停下來，當然是不可能囉....融化倒是有可能....

作者: matika 時間: 2006-10-27 00:28
標題: Re: Re: Re: Re: Re: 好孩子的空想科學教室: 可怕的高鐵安全需求

原文由 flycatcher 於 2006-10-26 22:32 發表

以前的是 "被動式" 而這個是 "主動式"

回題
最近有民意代表批評高鐵定價太高
我倒是覺得所謂太高或太低就交給市場決定呀
沒人坐，自然就會降價或有促銷方案

以我住台中市 ...

以我常跑板橋<->台中來說, 一般坐國光號NT260, 去程通常要2.5-3 小時(週六早上10:00), 回程只要2 小時(晚上9:50朝馬出發, 12:00左右即可到板橋)
高鐵要59分鐘,NT700, 朝馬到烏日的接駁車少說也要行駛15分鐘; 所以節省的時間滿有限的....但是要花上2倍以上的$$
我可能偶爾才坐吧...

作者: tako 時間: 2006-10-27 00:34
標題: Re: Re: Re: Re: Re: Re: 好孩子的空想科學教室: 可怕的高鐵安全需求

原文由 matika 於 2006-10-27 00:28 發表

以我常跑板橋<->台中來說, 一般坐國光號NT260, 去程通常要2.5-3 小時(週六早上10:00), 回程只要2 小時(晚上9:50朝馬出發, 12:00左右即可到板橋)
高鐵要59分鐘,NT700, 朝馬到烏日的接駁車少說也要行駛 ...

嗯.....不過客運比較會遇到的問題是到達的時間不定吧，變數太多。
如果要求時間穩定的可能會搭高鐵或臺鐵。
像我之前補習班的老師，北中南跑，就都是搭火車。
不過....高鐵又有轉車的問題.... ^^||
所以....看需求啦... XD

價格的話，介於火車跟飛機之間，我是覺得可以接受。

[ 本文最後由 tako 於 2006-10-27 00:35 編輯 ]

作者: aksx 時間: 2006-10-27 09:41
標題: Re: 好孩子的空想科學教室: 可怕的高鐵安全需求
在車上的所有的孕婦
馬上都流產

作者: c_hong 時間: 2006-10-27 15:08
標題: Re: Re: Re: Re: 好孩子的空想科學教室: 可怕的高鐵安全需求

原文由 viso 於 2006-10-26 23:31 發表

同理可證，三秒內讓時速三百公里的火車停下來，當然是不可能囉....融化倒是有可能....

應該要像航空母鑑上的戰鬥機一樣用鋼索+降落傘
就可以把車子停下來吧

只是不保證乘客會停在原本的車廂

作者: 大鳥博德 時間: 2006-10-27 22:18
標題: Re: Re: 好孩子的空想科學教室: 可怕的高鐵安全需求

原文由 chihyi 於 2006-10-23 17:26 發表
已經不是認知不足的問題了...

是常識不足啊..

已經不是常識不足的問題了...

是智商不足啊..

作者: krisher 時間: 2006-10-28 11:59
標題: Re: 好孩子的空想科學教室: 可怕的高鐵安全需求
昨天剛好我哥的小孩在看蜘蛛人2.
忽然想到這個.
原來高鐵的安全需求, 連叫蜘蛛人來都辦不到.
(印象中超人也辦不到

)

作者: 小酒蟲 時間: 2006-10-28 12:01
標題: Re: 好孩子的空想科學教室: 可怕的高鐵安全需求

原文由 大鳥博德 於 2006-10-27 07:18 發表
智商不足啊..

這是當記者的基本要求，大家習慣就好。

作者: chihyi 時間: 2006-11-2 11:50
標題: Re: Re: 好孩子的空想科學教室: 可怕的高鐵安全需求

原文由 小酒蟲 於 2006-10-28 12:01 發表

這是當記者的基本要求，大家習慣就好。

這樣說法讓我想起那句名言...

"年輕人好手好腳的什麼不當,去當記者!!"

作者: jedij 時間: 2006-11-2 12:42
標題: Re: 好孩子的空想科學教室: 可怕的高鐵安全需求
可以在高鐵上裝彈射椅…

作者: joe1073 時間: 2006-11-2 12:53
標題: Re: Re: 好孩子的空想科學教室: 可怕的高鐵安全需求

原文由 krisher 於 2006-10-28 11:59 發表
原來高鐵的安全需求, 連叫蜘蛛人來都辦不到.
(印象中超人也辦不到 )

就算第一節用暴力停下來了
後面第八節第九節....也會持續推擠前面的車廂吧

作者: kageyama 時間: 2006-11-2 13:50
標題: Re: Re: 好孩子的空想科學教室: 可怕的高鐵安全需求

可以在高鐵上裝彈射椅…

照慣性定律，應該是「人」會像子彈一般的向前「射」出去吧！

作者: jedij 時間: 2006-11-2 14:59
標題: Re: Re: Re: 好孩子的空想科學教室: 可怕的高鐵安全需求

原文由 kageyama 於 2006-11-2 13:50 發表
照慣性定律，應該是「人」會像子彈一般的向前「射」出去吧！

所以這個設計純屬娛樂用～

作者: Harvey 時間: 2006-11-2 17:24
標題: Re: 好孩子的空想科學教室: 可怕的高鐵安全需求
所以以後高鐵上的座椅有配備五點式安全帶跟抗G衣。
車上的服務小姐還會廣播，"各位旅客，請記得將您的安全帶扣好，並將抗G衣上的連接線，接到座椅上....."

對不起，我認真了......

作者: bm2000 時間: 2006-11-2 21:27
標題: Re: Re: Re: Re: 好孩子的空想科學教室: 可怕的高鐵安全需求

原文由 jedij 於 2006-11-2 14:59 發表
所以這個設計純屬娛樂用～

聽起來像是花費龐大納稅人稅金的超大型遊樂器材！？

（廣告）
任何的遊樂設施都比不過的刺激感，
全民出資的超級體感遊樂器！
一輩子一定要（只能！？）玩一次的玩命衝鋒高鐵，
同時體驗 G 力與喪命瞬間的快感！

台灣高鐵公司歡迎您的蒞臨

作者: lifaung 時間: 2006-11-3 20:02
標題: Re: Re: 好孩子的空想科學教室: 可怕的高鐵安全需求

原文由 joe1073 於 2006-10-23 16:07 發表
如果真的三秒內停下來,裡面的乘客不知道會發生什麼事?

可能身體停下來,頭飛出去了

多數的高速列車設計都是和台灣現行火車相反
為的就是急速煞車的時候人不會飛出去

煞車的時候應該會整個人貼在椅子上(其實這種乘車方式是比較安全的)
--
不過三秒煞車還是不太可信Orz
真的可以的話那個輪子應該會融化掉(我說的是鋼製的輪子喔

)

如果是震動中(地震)的話,立即的高速煞車應該會讓整輛列車在空中表演翻滾三圈半吧

作者: palmbmf 時間: 2006-11-4 11:45
標題: Re: Re: Re: Re: Re: 好孩子的空想科學教室: 可怕的高鐵安全需求

原文由 bm2000 於 2006-11-2 21:27 發表

聽起來像是花費龐大納稅人稅金的超大型遊樂器材！？

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任何的遊樂設施都比不過的刺激感，
全民出資的超級體感遊樂器！
一輩子一定要（只能！？）玩一次的玩命衝鋒高鐵，
同時體驗 G 力與喪命瞬 ...

下次Discovery介紹全球前十名超刺激雲霄飛車時,
台灣肯定名列前茅.....另一個台灣之光

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