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標題: InCamera 所拍即所見 [列印本頁]

作者: oversky 時間: 2006-11-4 13:51
標題: InCamera 所拍即所見
相信大家都有在 photoshop 上試著調整相片的顏色。常常花了很多時間，可是結果和實際上的顏色還是有一段差距。雖然真實的顏色不見得是討喜的顏色，但是我個人還是偏好由真實色彩作為調整的出發點。尤其是風景照，總是覺得記憶中的顏色最美，調過後的顏色總是假假的。 InCamera 是一套製作相機 icc profile 的軟體，下面三張圖依序是原圖、Canon A80 Daylight 照出來的及套用 icc 校正後的。原本灰階有些偏藍，校正後就比較接近原圖。右上角的紫色也是 A80 色差較大的顏色。
原本 InCamera 是要用實體的 color checkboard 來做參考。但是一來 color checkboard 一張要六十美金，二來我的螢幕只有用 adobe gamma 校色過，因此我是以第一張原圖秀在螢幕上做參考圖，這樣應該也可以讓相機和螢幕間的色差降低，達到顏色所拍即所見。當然了，這樣的校正只適用在自己的螢幕上。

有興趣的朋友可以到下列的網址看看更詳細的評論。
http://www.imaging-resource.com/SOFT/INC/INC.HTM
http://www.luminous-landscape.co ... /incamera-pro.shtml

[ 本文最後由 oversky 於 2006-11-4 14:48 編輯 ]

作者: puttingdog 時間: 2006-11-4 14:07
標題: Re: inCamera 所拍即所見
嗯，感謝分享.....
不過對於這句：「風景照，總是覺得記憶中的顏色最美」
僅部分認同.....
相機只是創作的工具....不一樣的色調與階調可以營造出很不一樣的感覺....
沒人規定風景一定要拍成「跟眼睛看到的一樣」

這工具還是有相當的用處吧，好比商攝或是對於顏色精準極為苛求的作業...等

作者: oversky 時間: 2006-11-4 14:43
標題: Re: InCamera 所拍即所見
我個人也很喜歡各種用濾鏡及白平衡等營照出的氣氛，這方面的技巧我也還在學習揣測中。之所以會想找這樣的校色軟體是因為 A80 的紫色實在太偏藍了，好幾次拍花顏色都調不對。這個問題好像 canon 及 sony 的 DC 都有出現。不知最近新的 DC 有沒有改進？Canon DSLR 也是用 DIGIC 晶片，不知有沒有類似的問題？

http://www.dcview.com.tw/forums/ ... ;excel=0&sort=1
http://www.dcview.com.tw/forums/ ... ;excel=0&sort=1
http://forums.dpreview.com/forum ... 20121662&page=1

[ 本文最後由 oversky 於 2006-11-4 15:46 編輯 ]

作者: 小酒蟲 時間: 2006-11-4 15:00
標題: Re: InCamera 所拍即所見
紫色原本就是十分難以重現的顏色，連頂級 DSLR 都達不到的事，又何必強求小 DC？

作者: oversky 時間: 2006-11-4 15:36
標題: Re: InCamera 所拍即所見
如果能用 icc profile 較正的話，照理說應該是可以建在相機內。也許是 color checkerboard 的紫色不夠多，沒辦法看出問題來。

作者: lifaung 時間: 2006-11-4 16:29
標題: Re: InCamera 所拍即所見
紫色搞到偏藍色通常是因為飽和度加太高

降低飽和度會有幫助

--
D70和D7D可以拍出相當近似原圖的紫色
D5D和OM的多數機種則較難,因為似乎相機內飽和度加的程度讓部分的紫色偏藍了
這點可以用Capture One來證實

用RAW拍攝的時候,套用成D70的PROFILE往往可以獲得不錯的紫色
不過C1PRO的D5D PROFILE其實是D7D共用,所以你看不出狀況來
套用OM的DSLR,則可能可以獲得和OM常發生的紫色偏藍狀況一樣的情形

想拍紫色???找台可以存取RAW又可以被C1PRO接受的相機吧

不過話說回來,C1PRO還真貴,當初買掉一顆百微的錢

作者: tsai2824 時間: 2006-11-4 17:47
標題: Re: Re: inCamera 所拍即所見

原文由 puttingdog 於 2006-11-4 14:07 發表
嗯，感謝分享.....
不過對於這句：「風景照，總是覺得記憶中的顏色最美」
僅部分認同.....
相機只是創作的工具....不一樣的色調與階調可以營造出很不一樣的感覺....
沒人規定風景一定要拍成「跟眼睛看到的一 ...

相機再怎麼厲害也和人眼不一樣，要重現是不可能的

引用安瑟亞當斯『論攝影』的一段話：

『攝影，是攝影者在被攝體與照片之間所進行的一系列的機械上，光學上和化學上的相互作用的過程。這個過程的每一個步驟都使我們遠離被攝體一步而更接近照片一步。要知道即使是最現實的照片也不能和被攝體完全一樣。由於攝影上的種種原因照片與被攝體之間總是有差別的。攝影者可以加強或削弱這種差別，但不能消滅差別。』

『攝影機拍攝出來的照片是『脫離現實』的，它所表現的型態和比例都常常與我們的眼睛所看見的不相同。例如，我的作品一般都認為是『現實』的，但是實際上，在我的大部分作品中，從影調值的關係上講並不是如實地反映現實的。我採用種種控制方法來創作『相當於我所看到和感覺到』的形象，要是我做得成功的話，觀眾就會認為這是現實的本來面貌，並對之作出情感上和藝術上的反應。但可以說，沒有兩個人對周圍世界的看法是完全一樣的。』

雖然如此，我個人還是無法接受拍攝的風景和實際肉眼看到超越現實太大的調色，尤其和別人一起到了同一個地方，看到他拍回來的東西根本不是我看到的事實。那種感覺是：騙人！

嫉妒別人拍出來像畫的技術？這種心態也許有吧？但就是無法認同…

[ 本文最後由 tsai2824 於 2006-11-4 17:51 編輯 ]

作者: oversky 時間: 2006-11-4 22:17
標題: Re: Re: InCamera 所拍即所見
如果只是單方面調整藍色的飽和度，可能引起其它顏色的失真，這也是為什麼顏色校正這麼難搞。我想其中是有非線性的關係。
Nicon D70 和 C1Pro嗎？我會去找圖來看的，謝謝。

原文由 lifaung 於 2006-11-4 16:29 發表
紫色搞到偏藍色通常是因為飽和度加太高

降低飽和度會有幫助
--
D70和D7D可以拍出相當近似原圖的紫色
D5D和OM的多數機種則較難,因為似乎相機內飽和度加的程度讓部分的紫色偏藍了
這點可以用Capture On ...

作者: oversky 時間: 2006-11-4 22:34
標題: Re: InCamera 所拍即所見
如果是整張色調都不一樣，例如把整張色溫調成偏暖，這樣的確是會有不同的感受，我想大部份的人都可以接受這樣的後製創作。但如果是大部份的畫面一樣，就某些地方特別不一樣，如果不是為了突顯主題，那我會覺得這張相片出現違和感。

作者: lifaung 時間: 2006-11-5 03:28
標題: Re: Re: Re: InCamera 所拍即所見

原文由 oversky 於 2006-11-4 22:17 發表
如果只是單方面調整藍色的飽和度，可能引起其它顏色的失真，這也是為什麼顏色校正這麼難搞。我想其中是有非線性的關係。
Nicon D70 和 C1Pro嗎？我會去找圖來看的，謝謝。

OM被人覺得色彩很好的其中一個理由就在於飽和度偏高
通常不會僅針對某色彩,只是紫色是比較好發現這種問題的色彩而已

顏色校正難搞的理由不在這邊,如果要詳述的話應該從彩色濾光片的製作方式開始講Orz
(目前不少彩色濾光片都用噴墨方式製成,這點也可以屁很久,另外還有吸收率啦,光電轉換之類有的沒的的東西,光這些就會搞死人)
你的液晶螢幕的問題也和這邊有關,不過同時也和你的背光燈管有關(背光燈管本身亮度,色溫等等)
--
目前"比較"好控制的依然是CRT的色偏,也是由於它的發光原理的關係(但是大尺寸會因為地磁影響而影響顯示效果)
色彩校正之所以難搞要看是哪邊,如果你說的是DSLR到螢幕的差異,那可講的主要就在於上面這幾樣(先忽略鏡頭部分,因為這方面小弟無法回答)

如果是關於輸出部分,那就牽扯到CMYK和RGB可以顯示色彩範圍"根本就不一樣"的問題(還沒加入墨水問題,油墨或是染料等等也有很多配合的問題低)
CMYK是減法輸出,RGB是加法輸出,兩者差很多低~~~~~~~轉換色域基本上,先不談要輸出,在電腦內的處理就會引起很多不準確的問題
可以試驗看看先把圖片轉成CMYK再轉回RGB看看,保證是不一樣Orz
色彩校正頂多只能有限度校正而已,用一般輸出輸入設備想達到完全校正,大概比看到企鵝在天上飛還困難

另外螢幕可以顯示的色彩數,以huey為例子,可以看到校正完後液晶螢幕轉換出的icm色域大小"遠低"於SRGB色域
而CRT在這方面就相當貼近於SRGB色域的極限了,如果你的色彩在正常SRGB色域內可以顯示,但是因為是液晶螢幕而無法顯示
這種問題就........

,LCD沒辦法顯示那些螢幕本身根本無法顯示的色彩,這部份的色域基本上就會被簡化掉......
----
說到線性問題,其實你用的螢幕,DSLR,還有你的眼睛都不是線性顯示的

,這方面可以查詢一下顯示技術相關書籍
或是色彩學方面的東西

作者: 小酒蟲 時間: 2006-11-5 05:15
標題: Re: InCamera 所拍即所見

原文由 lifaung 於 2006-11-4 00:29 發表
想拍紫色???找台可以存取RAW又可以被C1PRO接受的相機吧

C1 Pro 不是大部份 RAW 檔都吃了？

作者: lifaung 時間: 2006-11-5 13:08
標題: Re: InCamera 所拍即所見
NONO,非DSLR部分多數還是不吃

像是PANASONIC LX1/LX2不會被C1PRO接受,目前小弟用的版本是3.7.5,連DSLR的L1都不吃

像是MINOLTA的A1之前的機器(A系列可以吃,但是D系列不吃,此外A200不吃)
NIKON多數都不吃(NIKON多數的DC都是CMYK的補色型CCD),不過NIKON卻是低階機種又可以用密技打開RAW的好玩牌子(雖然中低階DC的鏡頭真的很爛)
CANON G系列的出RAW都吃

因為買了C1PRO,搞到最後非C1PRO可以接受的DC不買,所以到目前為止還是沒有候補用的DC隨身機
(現在就算要買也太遲了,銀彈早在半年前就打光啦)
--
NIKON的低階DC多數都可以啟動RAW模式,之後可以用個指令列程式將他轉換成NIKON某幾款的DC的NEF檔案,然後用PHOTOSHOP CS去開啟編輯
只適用PHOTOSHOP CS去編輯,其實某方面而言就是自己去調整顏色等參數,準不準就更沒依據了

作者: oversky 時間: 2006-11-7 13:22
標題: Re: InCamera 所拍即所見
Imageing Resource 的相機測試都有 color checkboard，可以抓下來裁切後用。
http://www.imaging-resource.com/

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