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標題: 守護澎湖─反對澎湖蓋賭場網路連署（澎湖青年反賭場聯盟) [列印本頁]

作者: julien 時間: 2007-10-11 00:18
標題: 守護澎湖─反對澎湖蓋賭場網路連署（澎湖青年反賭場聯盟)
這是來自沿著菊島旅行工作夥伴的連署書..希望大家都好好思考與正視這個問題..
我們究竟需要一個怎樣的島嶼..我們究竟要留給後代怎樣的一種生活環境..謝謝!!

請大家幫忙連署吧!

也請大家幫忙轉寄或是告訴自己的朋友

請大家一起為澎湖的未來發出你的聲音!!

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連署網址 http://0rz.tw/0d39Z

連署訴求

「澎湖」，一個充滿海、陽光與玄武岩的地方。
她是我的故鄉，一個我最愛的故鄉。
一年四季有365天，她的美麗每天都不盡相同，需由你細細咀嚼。

夏天的太陽，
將人的皮膚曬的比木炭還烏黑，
但是，我知道這是大地賜與澎湖的印記。
冬天的東北季風，
颼颼的將澎湖換上另外一層顏色，有人說澎湖的風是澎湖無法發展的關鍵，
但我知道她就像是仍是璞玉一樣，等待我們去將他發掘出來....

2007.10.10是臺灣的生日，也是我起義的的日子。

近日的新聞，不斷於平面媒體放送：
「王金平盼離島建設條例儘速通過，開放澎湖博奕。」
點出了澎湖即將面臨的最大挑戰：博奕法的通過，可能將使澎湖島永遠沈沒。

在支持興建賭場人眼中，開放澎湖博奕就像是萬靈丹一樣，
澎湖設賭，澎湖的發展就再也沒有問題，如同金剛不壞之身。
隨之而來的商機、人潮、錢潮……

但是，真的是這樣嗎?真的是這樣嘛？

所有掌握資源的政商人士，不斷的傳播一個訊息：
「所有的澎湖人，都贊成博奕！」

但這樣的訊息，絕對不是真的。
我很肯定的說：
身為澎湖人的我，就會第一個跳出來各訴你，
這一定是假的。
因為，
我絕對不贊成。

而我也相信，還有許多跟我一樣關心澎湖發展的人，有著跟我有一樣的答案。
所以，
請你用手足參與我們、加入我們、支持我們！

我們希望透過網路與紙本的連署，
告訴所有的人，
於澎湖興建賭場，是很多很多人反對的。

請讓我們一起連署，反對澎湖興建賭場!

顏江龍
手機:0938939901
mailto:smilelong@gmail.com

作者: seal 時間: 2007-10-11 00:41
標題: Re: 守護澎湖─反對澎湖蓋賭場網路連署（澎湖青年反賭場聯盟)
如果可以提出另一個更有建設... 比起建賭場更有建設的方法來開發澎湖的話..
會不會比較快阿?? 不知道住在澎湖的人會怎麼想... 對這個我還是保持中立的力場...

我連澎湖都沒去過................@@

作者: stick28 時間: 2007-10-11 06:49
標題: Re: 守護澎湖─反對澎湖蓋賭場網路連署（澎湖青年反賭場聯盟)
阿姐…你可能不知道，
迪士尼原本要在台灣建立，
但…被一些鄉愿給否決掉了。

作者: jedij 時間: 2007-10-11 07:41
標題: Re: 守護澎湖─反對澎湖蓋賭場網路連署（澎湖青年反賭場聯盟)
很抱歉，
我不是澎湖人，但我贊成開放！

作者: biko 時間: 2007-10-11 08:50
標題: Re: 守護澎湖─反對澎湖蓋賭場網路連署（澎湖青年反賭場聯盟)

原文由 julien 於 2007-10-11 00:18 發表
2007.10.10是臺灣的生日

我不是澎湖人，去澎湖也只待過幾個小時，
所以不贊成也不反對~

只是，2007.10.10是臺灣的生日是什麼意思呀？看不懂哩！

作者: cashcow77 時間: 2007-10-11 09:44
標題: Re: 守護澎湖─反對澎湖蓋賭場網路連署（澎湖青年反賭場聯盟)
我不反對設賭場，但不要在澎湖。
太遠了，要去小賭宜情一下，還要坐船搭飛機的

( just kidding)

說實在的，一般市井小民應該不會去賭場，都是在家裡簽地下六合彩或大樂透。真的想去賭場的人，老早就到鄰近地區的合法賭場去玩，或是搭遊輪到公海上去玩。

可以想像的，就算賭場真的設立了，也是剛開始一陣熱潮，大概一兩年內就沒什麼人氣，如同台灣公益彩券。

為什麼搶著開賭場？莊家穩賺的，只怕沒凱子上門。

作者: chihhsiungchen 時間: 2007-10-11 09:49
標題: Re: 守護澎湖─反對澎湖蓋賭場網路連署（澎湖青年反賭場聯盟)
依我的各人看法。
與其設在澎湖，博奕場所不如建設在金門的西半部，是比較不影響自然的作法。

因為金門西側的自然度比較低，有價值的是人文景觀。
而且金門靠近大陸，中短期目標要賺錢，要想辦法賺大陸的錢，設在澎湖大多是賺台灣人自己的錢，比較沒有遠見。

作者: biko 時間: 2007-10-11 10:01
標題: Re: 守護澎湖─反對澎湖蓋賭場網路連署（澎湖青年反賭場聯盟)
蓋賭場主要是要吸引外面的人來吧？！
不然新加坡開放只是為了新加坡人嗎？應該也希望為觀光業加分吧？
如果設在金門，我看大陸人只會想去澳門反而不會想來金門，
來澎湖的話，除了在澎湖玩，也會順道到台灣繞一圈的。

如果政府有辦法管理的好的話，其實是贊成蓋賭場的，
只是.......

作者: hube 時間: 2007-10-11 10:15
標題: Re: 守護澎湖─反對澎湖蓋賭場網路連署（澎湖青年反賭場聯盟)
我前年夏天去澎湖2天1夜,
老實講,建設的不怎麼樣

要經過重重墓地,在遊灠車上晃晃悠悠的到達後,
"請自己玩"@@,99%沒有規劃,像小孩子的家家酒..
私自圍了一個小海灘請你們遊客自己找海水來玩吧

我不會去第2次了, 嘿嘿!

至於要不要建澎湖賭場?
見人見智吧!
如果不分朝野都有共識, 也不是一個立法院長可以主導的.

也許將SWAT分析表作出來,看利弊得失囉~~

作者: Jonry 時間: 2007-10-11 10:57
標題: Re: 守護澎湖─反對澎湖蓋賭場網路連署（澎湖青年反賭場聯盟)
在看過某一篇報導, 和實際去過 Las Vegas 之後, 我覺得澎湖真的不適合蓋賭場!!

首先, 賭場要靠什麼賺錢? 聽起來好像廢話, 不就是賭資嗎? 其實在 Las Vegas 那幾家大型賭場, 賭資只佔賭場整體營收的 15%, 其他的收入, 來自 Show 和名店街與展場的租金, 如果是純靠賭資來賺錢, 那是屬於澳門的老式賭場, 在競爭力上是比現代綜合型賭場要差的!

若是要蓋綜合型賭場, 最重要的就是交通。要到澎湖, 不是飛機就是坐船, 成本很高, 自然就會影響遊客的興趣, 只能吸引真正有心想賭的遊客。要應付那種賭客, 只要傳統賭場就好, 可是那種賭場的問題也比綜合型賭場要多!

我相信比較多數的人, 去賭場並不是真正想賭錢, 而是想參觀或玩賭場相關的設施
就以我到 Las Vegas 去, 我只花了三塊錢美金在賭博上, 不過我吃 buffet 就花了近三十元, 可惜我停留的時間太短, 不然我可能會再花一百多元去看 Show, 這些才是真正會吸引我這種不賭博的人去消費的因素。相對的來說, 我如果去澳門, 我會想去看看威尼斯人賭場, 但是我不會想去何鴻燊的賭場!

台灣可以開放賭場, 但是澎湖的地理位置不適合, 就算勉強設了賭場, 也只能吸引真正的賭徒, 相對的也會帶去一堆社會問題。這種情況, 經濟不會改善, 卻帶去了破壞, 實在不是澎湖的福氣!

台灣蓋賭場, 真的要多想一下, 要賭場的目的是什麼? 不過以目前政客們短視近利的毛病看來, 我不認為台灣目前有本事弄好賭博這一把兩面刃!

作者: camel 時間: 2007-10-11 11:17
標題: Re: 守護澎湖─反對澎湖蓋賭場網路連署（澎湖青年反賭場聯盟)
我個人認為...
若不是大多數的民意有支持的話﹝或是說其實大多數的當地公民也並沒有明顯反對的表示﹞，這種建設方案應該不是這麼容易就能推行的吧。

強調保留澎湖的原始自然生態資源當然是很重要，但是澎湖一年有多少時間可以讓遊客願意持續地去參訪它的自然生態資源的呢？(我聽到的大多是沒去過，想去一次看看...)
在非適合觀光的時期，當地人能夠拿出什麼特點來持續吸引外地的遊客？

澎湖的登記人口有九萬多人按下去可看參考資料...
如果能夠提出第二套辦法讓大多數的人能夠維持非觀光時期的經濟來源的話，那這種設立賭場的建設方案還會通過嗎？
相信澎湖當地人對於要不要設賭場也很迷惘，就像我前面寫的其實大多數的當地公民也並沒有明顯反對的表示，這是一個很現實的問題，因為...每天張口灌風並不會飽；敲下來的玄武岩也不能吃...

作者: chihhsiungchen 時間: 2007-10-11 11:53
標題: Re: 守護澎湖─反對澎湖蓋賭場網路連署（澎湖青年反賭場聯盟)
我剛看了該連署網站。
發起人似乎沒提到，也沒有明確指出，到底澎湖要實質守護的東西是什麼？開放賭博對要守護的東西有何影響？

這樣對大部分人是沒有說服力的。
怎麼會是這樣弄連署呢？

作者: Hamar 時間: 2007-10-11 11:54
標題: Re: Re: 守護澎湖─反對澎湖蓋賭場網路連署（澎湖青年反賭場聯盟)

原文由 hube 於 2007-10-11 10:15 AM 發表
我前年夏天去澎湖2天1夜,
老實講,建設的不怎麼樣
要經過重重墓地,在遊灠車上晃晃悠悠的到達後,
"請自己玩"@@,99%沒有規劃,像小孩子的家家酒..
私自圍了一個小海灘請你們遊客自己找海水來玩吧

我不會去第2次了, 嘿嘿!

至於要不要建澎湖賭場?
見人見智吧!
如果不分朝野都有共識, 也不是一個立法院長可以主導的.

也許將SWAT分析表作出來,看利弊得失囉~~

離題一下，如果沒猜錯，你說的那地方應該是澎湖吉貝島吧？
澎湖也去了幾次，個人覺得好玩的景點還蠻多的，
兩天一夜時間有點短，要玩遍澎湖的話（含浮潛之類的水上活動），三、四天才夠吧。

另外，應該是SWOT分析吧...

[ 本文最後由 Hamar 於 2007-10-11 11:56 編輯 ]

作者: Louisc 時間: 2007-10-11 13:09
標題: Re: 守護澎湖─反對澎湖蓋賭場網路連署（澎湖青年反賭場聯盟)
我個人昨天剛剛從澳門威尼斯人回來，從我去過美國拉斯維加斯與澳門的經驗，我認為澎湖已經完全失去機會了，現在蓋賭場我覺得已經失去他的意義了，尤其去過賭城的人都知道，賭城吸引人的地方不只是他的賭，而是一連串其他的消費驚奇，如商店街，秀展，表演秀，餐廳，如果今天賭城只有賭，那一樣吸引不了多少人。
我這次去澳門就感觸很深，只要是美國集團蓋的賭場，就是走拉斯維加斯風格，想要塑造一個經濟規模以及遊樂的環境，賭只是其中一個部分，但是澳門還沒完全達到經濟規模，所以向這次同團的女生就有點覺得無聊，要是今天在賭城那可以玩得就真的太多了，澳門頂多只是男人的天堂，女人就是真的soso
而我想依照台灣政府的前科，跟澎湖現在加入的時間點，我個人都很難相信這樣蓋出來的賭場可以跟澳門匹敵，澳門是跟香港一體的，幾乎所有到澳門的人都是經由香港坐船過去賭跟遊樂，除非今天這個賭場蓋在台灣本島或者可以很好的根本島結合，另外又可以達到賭場的經濟規模(賭城沒有strip一整條可以玩，我想去的人就不會覺得那裡有那麼特別了)，那我覺得澎湖蓋賭場真的是只是自己說好玩的而已

作者: jedij 時間: 2007-10-11 13:10
標題: Re: 守護澎湖─反對澎湖蓋賭場網路連署（澎湖青年反賭場聯盟)
本來有一點懶得打，不過前面有人提到了一些重點：

1.不管是Las Vegas、澳門、還是進行中的新加坡，賭場不是重點。
重要的是其他邊際效應。（澎湖或台灣有條件和能力嗎？）
2.那個什麼連署的，除了一些感性的文字，實在沒辦法明白他的瞭解～

3.為甚麼開賭場一定破壞自然？是賭場的問題還是台灣人和政府的問題？
如果是後者澎湖可能應劃為保護區不要住人～

作者: julien 時間: 2007-10-11 13:11
標題: Re: 守護澎湖─反對澎湖蓋賭場網路連署（澎湖青年反賭場聯盟)
澎湖是一個島群..有近百個島嶼..其中多數是無人島..
除了馬公市以外..其他的鄉常住人口都在3000人以下..離島更是多數在1000人以下..
人口外流是嚴重的問題..而人口外流的主因還是在漁業沒落..而新興產業無法接上去..
這兩年澎湖有一些年輕人願意回來..回來經營新型態的觀光產業..
不是傳統搭上遊覽車跑點..也不是一個上午跑南海四個島一路吐一路暈的跳島行程..
澎湖當地年輕人開始在思考我們能給觀光客什麼??我們能怎樣把觀光永續經營下去..
這條路才剛開始..也並沒有明顯的成效..但是的確是有這樣一股新的聲音出現..

澎湖能玩什麼..這個問題很難回答...
但是真正有深入去玩過澎湖的人是可以明白..澎湖能玩的是很豐富的..
但是欠缺基礎建設..澎湖有個很愛蓋涼亭裝路燈的縣府..卻始終缺乏有規劃的建設..

當我們到帛琉..馬爾地夫..我們不會去想那邊有多豪華的飯店..那邊有沒有賭場..
因為他們有美麗的海底景觀..能讓我們有悠閒的度假感受..
澎湖也有美麗的海底景觀..澎湖有許多島嶼海底珊瑚覆蓋率都接近百分之百..
我帶過許多去帛琉潛水過的朋友去..他們也都說不輸給帛琉..
除了魚小隻了點也少了點以外..而這個其實在這幾年也有了改變..
畢竟漁業沒落了..抓魚的人也減少了...岸邊的魚自然也就越來越大隻了.......

澎湖..光靠著海洋觀光就可以做很多的發展..只是根本沒在做...

我朋友的說帖的確是太單薄了..我會跟他說的~~

[ 本文最後由 julien 於 2007-10-11 13:20 編輯 ]

作者: jedij 時間: 2007-10-11 13:40
標題: Re: 守護澎湖─反對澎湖蓋賭場網路連署（澎湖青年反賭場聯盟)
沒人打算去海底賭博，
而開放賭場勢必要更珍惜開發海底資源。
反而是一些民間自己私人經營可能更傷害自然。
（看墾丁就知道…）

當然，也有人會提出反例，
我也承認不論正反都有可能發生。
但是樓主的賭場vs.自然，
我實在看不出必然邏輯…

作者: chihhsiungchen 時間: 2007-10-11 13:46
標題: Re: 守護澎湖─反對澎湖蓋賭場網路連署（澎湖青年反賭場聯盟)
依我所瞭解的內涵，我相信澎湖的自然財，是滿豐厚的。
（認識這島也有20幾年了）

只是懂得包裝和經營的不多。
而花心思瞭解自己資源的當地人，又有幾何？

我其實不太想繞著賭博特區的話題轉。
引出特色，發展特色，才是島嶼的經濟發展出路。
如果不知道自己這個珊瑚礁群島，在整個亞洲或是全世界的地位，那怎麼能營造設計出令人感動的旅遊環境？

後記：
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
要說的很悲觀的話，就是澎湖的自然財，為何被人家看衰？最後竟被推舉為這種特區？連澎湖居民也大都沒立場，也棄守？
希望新一代的澎湖人，能夠記取經營了近二三十年的衰退經驗，先搞清楚自己擁有什麼珍珠吧！

我也不巴望什麼啦，中產階級的經濟衰退成這樣，畢竟先搞到眼前的錢再說。

文化和經濟，在一個屋簷下的時候，文化都是弱勢的。
自然和經濟，在同一屋簷下，自然當然也難逃其命運。
花錢不討好但是值得長時間投資的事，原當由政府來做，但政府要蓋蚊子館，而打壓卓然有成的機構，那還能不讓真正有能力的人當挺屍嗎？

[ 本文最後由 chihhsiungchen 於 2007-10-11 14:09 編輯 ]

作者: camel 時間: 2007-10-11 14:11
標題: Re: Re: 守護澎湖─反對澎湖蓋賭場網路連署（澎湖青年反賭場聯盟)

原文由 julien 於 2007-10-11 13:11 發表
～恕刪～
澎湖..光靠著海洋觀光就可以做很多的發展..只是根本沒在做...

這句話是重點了！
如果當地人都有認同要積極地去發展自己的海洋觀光資源的話，想要做到像您說的帛琉、馬爾地夫類似感受的觀光地區應該是指日可待的！　但是有認同感的有多少人呢？

連署的網站我也去看了，說實在文章寫的不錯，但是實務呢？
向島外的人尋求連署？這是不是代表島內的住民根本就不是很介意這個問題呢...？
不是要潑冷水...但是說實在的，有心要永續發展澎湖海洋觀光的年輕人們，或許也可以轉各方向想想如何與博弈這個方案共生？
因為有些站友都有寫道...〝賭〞在許多知名的賭城的活動中也只是〝其中一項娛樂〞而已～

作者: tsai2824 時間: 2007-10-11 14:25
標題: Re: 守護澎湖─反對澎湖蓋賭場網路連署（澎湖青年反賭場聯盟)
完全沒有說服力的連署書
反對設賭場的理由？
老實說吧！不想被冠上家鄉是賭場又不是什麼見不得人的理由，要遷托到破壞自然的要就要講得有說服力一點…

作者: julien 時間: 2007-10-11 14:26
標題: Re: 守護澎湖─反對澎湖蓋賭場網路連署（澎湖青年反賭場聯盟)
很多問題出在於人們往往希望一個有效而快速的方案能直接解決問題..
賭場=人潮=錢
大陸客=人潮=錢
目前澎湖的觀光人數其實並不算少..問題是帶來的經濟規模不大..
問題就出在於老舊的觀光形式..殺價競爭的老問題..

我們是一群澎湖人和愛澎湖的人..我們架設了一個網站來介紹澎湖的深度旅遊..
這是我們在這條海洋觀光的路上做的努力..這個網站是非營利的..
眼看著這樣一個具有豐富海洋觀光資源的島嶼被認定除了賭博無其他出路..
這實在是一件相當悲哀的事...

我們只希望在這條路上有更多人能繼續堅持..事實上這幾年澎湖的觀光生態也的確有在改變..
有許多深度旅遊正在慢慢出現..也逐漸在改變往常觀光客對澎湖觀光的刻板印象..
底下這是我們的網站..也許大家有時間可以看看這片海洋是不是可以好好經營發展..
而不需要賭場的加持...
http://www.phsea.com.tw/travel/index.php/Main_Page

[ 本文最後由 julien 於 2007-10-11 14:28 編輯 ]

作者: jedij 時間: 2007-10-11 15:08
標題: Re: Re: 守護澎湖─反對澎湖蓋賭場網路連署（澎湖青年反賭場聯盟)

原文由 julien 於 2007-10-11 14:26 發表
很多問題出在於人們往往希望一個有效而快速的方案能直接解決問題..
賭場=人潮=錢
大陸客=人潮=錢
目前澎湖的觀光人數其實並不算少..問題是帶來的經濟規模不大..
問題就出在於老舊的觀光形式..殺價競爭的老問 ...

1. 賭場不等於大陸客不等於人潮也不等於錢。
其實他就像火車站或機場，也許可以吸引人潮。
但君不見台灣蚊子機場有多少？
（我預官時一位同梯（碩士），還很驕傲的告訴我：
他家鄉就是因為沒鐵路經過才沒破壞風水…）
不要說賭場就一定會破壞自然、敗壞風氣。
他其實就像機場、車站的角色。

2.澎湖的問題就是沒有投資，吸引不了遊客，就更沒投資的循環。
如果要打破這個惡性循環，引進資金是一定必要的。
你們的用心也許量苦。但是和大型企業財團全面性賓至如歸、
以客為尊的規劃和建設實在是不能比吧？！
從機場或碼頭開始的服務，針對不同階層、性別、年齡的活動和規劃，
更別提硬體和軟體的投資以及建設。

3.威尼斯人集團已經宣佈不會回頭投資澎湖，
而談到大陸客、三通直行等更是無限上綱的問題。
坦白講，開放賭場最後可能會出現"蚊子賭場"的新名詞。

試想：除了賭別無他物，一般人有興趣去？
沒有足夠投資吸引的到世界豪賭客？
（看看樂透、大樂透就知道…）
最後可能就是一些小賭場在角落特區裡，
吸引一些真的賭性堅強的賭客。

所以就算澎湖開放賭場，就有大財團願意投資嗎？
我不認為！
如果能吸引一流集團複製著名賭場的觀光企劃和建設到澎湖，
就會造成破壞，就會比不上這些"愛澎湖"的人嗎？
我也不認為！

我的故鄉也是類似的地方：
大都市不景氣，好工作不好找，
剛好觀光相關產業興起，
於是許多程式流浪兒回到故鄉，
經營民宿、餐飲等等行業。
或是為了心中的鄉愁或童年的美好回憶，
或是害怕引進財團導致競爭的激烈化，
所以反對這些改變。
（例如我故鄉每所餐廳廚師一定有執照，
要不一定會被檢舉…）

就像當年柯林頓的競選口號：
「問題在經濟！」
並不是開放賭場就能振興經濟，
但是沒有更好辦法你們要反對也毫無說服力～

作者: julien 時間: 2007-10-11 22:34
標題: Re: 守護澎湖─反對澎湖蓋賭場網路連署（澎湖青年反賭場聯盟)
jedij君..
賭場就像機場..車站的角色??這樣的說法實在太過樂觀...
賭與色情..黑幫是難以脫鉤的..賭場絕對不是一個中性的場合...
投資與遊客也不是必然的關係..即使是投資也不等同於賭場..

最後..你這句話我實在很難認同..
"但是沒有更好辦法你們要反對也毫無說服力"
第一..賭場並非必要性非蓋不可的..不蓋賭場就一定要有更好的替代辦法嗎?
第二..澎湖並不是沒有發展的方向..只是整個國家機器並不在意觀光的經營..
第三..如果賭場真這麼好..為什麼要放離島?

其實澎湖只需要政府把三樣事情做好..其他的交給民間就可以發展的很不錯..
第一..國際機場
第二..建置良好的日文觀光網站
第三..基礎交通建設
澎湖絕對有能力在日本觀光的行程中和沖繩搶飯吃的~~

作者: Panda 時間: 2007-10-12 02:31
標題: Re: 守護澎湖─反對澎湖蓋賭場網路連署（澎湖青年反賭場聯盟)
想那麼多，澎湖成不成都還未定論

真是看得起"症腐"啊～

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